|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 10.01.2013 17:15 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны  
|
>Конечно, и даже одинаковые удары в одно место на драм-паде могут звучать не одинаково, есть ведь в современных плагинах системы рандомизации сэмплов. >К примеру, на каждый динамический слой (коих может быть и 5, и 10, и 15) есть 10-15 сэмплов, которые рандомно включаются. да хоть 100, я то не об этом! Все эти 100 семплов на студии записаны так: удар+пауза затем снова удар+пауза. и т.д. А когда барабанщик на акустике молотит быстро и больше двух ударов, то каждый последующий удар палки приходится по уже вибрирующей мембране, а не по успокоенной. По успокоенной мембране только первый удар палки. А мембрана совершает колебания весьма приличные и удар палки уже может совпасть когда мембрана в низ ушла, или когда вверх поднимается! Вот вам и пипец атаке! Как можно смоделировать такое рандомными одиночными сэмплами? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 10.01.2013 17:38 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>ну просто нужен сэмпл удара по вибрирующей мембране. Думаете сложно? Не сложно, и давно реализовано. И в BFD и в Супе, и в Океане.... Барабаны давно реализованы так, что при грамотной работе с модулями и миди фиг кто различит. Ребята, не самообманывайтесь. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 10.01.2013 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
>надо было брать >http://www.2box.se/pages/products/ блин, я уж думал что пропутил то, где нет этой беды... блин плагины эту хрень решают как два пальца... а эти надятся на то, что драмеры будут лупить по разным местам..., а в живье, 0,5 см в сторону и звук уже чуть другой... или как скзано выше , на вибрирующей мембране... не понимаю этой упертости...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 10.01.2013 18:05 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>они надеются на то что драмеры будут драмить а не выдумывать проблемы
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 10.01.2013 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
>а не выдумывать проблемы посмотрим как эти технологии будут дальше развиваться... кушать захотят и сделают чтоб звучало как живое... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 10.01.2013 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
>никому не надо. я бы за всех не стал говорить..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 10.01.2013 18:23 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>сделают чтоб звучало как живое... Не сделают, против физики звукообразования, распространения в среде и человеческого фактора не попрёшь. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 10.01.2013 18:30 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>я даже думаю людей гораздо более интересует легкий способ делать из живых барабанов более сэмплированные Блин, да полмира рокеров давно с триггерами играют.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 10.01.2013 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
>я даже думаю людей гораздо более интересует легкий способ делать из живых барабанов более сэмплированные) и я знаю таких людей.. дык мы думаем об одном и том же результате, только с разных сторон ..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 10.01.2013 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас 
|
> Блин, да полмира рокеров давно с триггерами играют. Не, все-таки железо и оверхэды - живые (а в оверхэдах и большАя часть тембра малого живет). И более того, чаще всего это подмес а не подмена, и живость на 70 процентов остается. Плагинами все-таки пока не получается добиться полной имитации живой установки. Только в некоторых вариантах аранжировок действительно, бывает, невозможно угадать, а в большинстве случаев живые выигрывают. > А мембрана совершает колебания весьма приличные Потрясное видео - большое спасибо! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 10.01.2013 20:26 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>чаще всего это подмес а не подмена Не суть, зато куча гемороя уходит и живость сохраняется. >Плагинами все-таки пока не получается добиться полной имитации живой установки. Дык с пэдами надо, барабанщику же и лабать. Зато какой простор по звукам, с пластиком-настройкой не надо заморачиваться, любые установки мира в ваших руках.  Не, ну ежель бюджет позволяет акустику содержать, то конечно лучше акустику. Ну и опять же не в каждой музыке, в джазике, например, живье очень трудно подменить.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 10.01.2013 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Плагинами все-таки пока не получается добиться полной имитации живой установки. > Дык с пэдами надо, барабанщику же и лабать. Не, я имел ввиду, что и даже с пэдами не получается. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 10.01.2013 21:14 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>я имел ввиду, что и даже с пэдами не получается. И это хорошо, нефиг к химии привыкать, лайв рулит!  Рок-н-ролл фарейва! 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 10.01.2013 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>И это хорошо, нефиг к химии привыкать, лайв рулит! >Рок-н-ролл фарейва! Я за 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 10.01.2013 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Am Deluxe ProTools12 
|
Ребята, а подскажите, как в протулсе компенсировать задержку между миди и аудио, при записи гибридной установки? лазил, лазил, так и не налазил ничего 
|
|
|
Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 11.01.2013 00:12 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>И это хорошо, нефиг к химии привыкать, лайв рулит! >Рок-н-ролл фарейва! -- Вот как раз на лайве, и на роке - электронные на порядок, если не больше, удобнее акустических барабанов. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 11.01.2013 00:27 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Вот как раз на лайве, и на роке - электронные на порядок, если не больше, удобнее акустических барабанов. Щазз прозрачные кабинки есть для сцены. Не проблема. Но, в принципе, примерно об этом же я выше пытался сказать. Разница за гранью если с умом. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 11.01.2013 00:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Разница за гранью если с умом. Слушатель не отличит, конечно, но приятней играть на акустических барабанах. Ведь, настоящие музыканты, если это не работа на зарплате в поп-проекте, играют для себя - для кайфа. Поэтому, думаю, они никогда не вытеснят акустические. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 11.01.2013 00:42 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Ведь, настоящие музыканты, если это не работа на зарплате в поп-проекте, играют для себя - для кайфа. Поэтому, думаю, они никогда не вытеснят акустические. Низачто.  Музыку люди играть должны, а не роботы-компутеры. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 11.01.2013 03:39 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>Музыку люди играть должны, а не роботы-компутеры. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 11.01.2013 03:58 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>>то каждый последующий удар палки приходится по уже вибрирующей мембране, а не по успокоенной. >ну просто нужен сэмпл удара по вибрирующей мембране. Думаете сложно? >Не сложно, и давно реализовано. И в BFD и в Супе, и в Океане.... А кто это делает? Я никогда не встречал библиотеки сэмплов, где есть звуки записанные ударом по уже вибрирующей мембране. Разве что сама программа уже эмулирует всю эту фазовую фигню. Вспомнился двигатель внутреннего сгорания со сбитым зажиганием, когда фазы движения поршня и искрообразования не совпадают))) То один выхлоп нормальный, а другой вдруг пукнет, а то и хлопнет))) Вот это мы и слышим в акустической установке и наш "мозг" определяет это как живьё! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 11.01.2013 04:17 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Время: 11.01.2013 03:39 О! Великий четверук! Убил наповал, ухожу в монастырь.......... >Разве что сама программа уже эмулирует всю эту фазовую фигню. Да, этим и отличаются разные движки драм-модулей. >Вспомнился двигатель внутреннего сгорания со сбитым зажиганием, когда фазы движения поршня и искрообразования не совпадают))) То один выхлоп нормальный, а другой вдруг пукнет, а то и хлопнет))) >Вот это мы и слышим в акустической установке и наш "мозг" определяет это как живьё! Ой, да нифига там ничего не слышно. У хорошего барабаннера всё ровно. Удар и технику надо ставить, и будет всё тип-топ. При редких ударах фаза успевает возвращатся. При дробях приёмы извлечения есть с учетом всего этого, что они зря что ли рудименты отрабатывают? За гранью всё это, не существенно. Для слушателя важен ритм. А динамика и штрихи только с художественной точки зрения, как элемент воззрения и вкуса музыканта, дык это спецом делается, как свойство музыкальности. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 11.01.2013 04:36 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Вот это мы и слышим в акустической установке и наш "мозг" определяет это как живьё! Как живье мы определяем интерпретацию и подачу музыканта. Деформации на видео конечно забавные, можно было еще мощней двинуть по тарелке, вот так их и колят пионэры, аж куски отлетают. Такое происходит с любой колебательной системой. Струна гитары тоже дико куражится в пространстве. Однако тремоло звучит как тремоло а не как рваная катастрофа. Опытный музыкант чувствует как движется диафрагма, и подсознательно корректирует тректорию удара. На железе вообще за гранью различать оттенки обертонов на одном приёмё извлечения. Что ж за слух нужно иметь. На малом еще туда-сюда, тон подходящий для слуха. Разумеется ИМХО, не настаиваю..
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 11.01.2013 11:31 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
Это конечно не барабанная тема, но вот интересное наблюдение. Диффузор динамика движется не соосно катушки))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 11.01.2013 12:37 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Это кажется. За пределами поршневого диапазона диффузор не колеблется как единое целое - что, кстати, хорошо видно на плоской мембране перед ним. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 11.01.2013 12:47 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Музыку люди играть должны, а не роботы-компутеры. -- Люди и играют, на электронных драмсах. Лэнг и на концертах на них играет (TD-20). >сделают чтоб звучало как живое... >Не сделают, -- Что касается атак - без проблем. Звук на две ячейки пульта, в одной "придавить" щелчок", в другой - наоборот, его поднять. Во второй канал - в инсерт компрессор, с длинной атакой и релизом, потом - сложить оба канала. Готово, пожалуйте в кассу!
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 11.01.2013 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> td15 подключается по USB Дык, это совсем красота тогда (в моём модуле этого еще не было). Тогда мой пункт про подключение по МИДИ надо заменить подключением по USB и звуковая карта может быть без встроенного МИДИ. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 11.01.2013 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
миди уж вчерашний день в этой стезе. по юсб все отлично работает. я так раньше тож звук с модулей писал. | |
|
***
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 12.01.2013 18:36 |
|
|---|---|---|
|
>>ну это не правда ведь... >Это правда. И уровень музыканта в том числе в стабильности и ровности извлечения. >Люди по полжизни угрохивают на метрономы и звукоизвлечение отрабатывая эту ровность и стабильность. >В плотном миксе уверен никто не отличит два соседних казалось бы разных удара. >Вы сами же первый не станете работать с кривым сессионником, который не способен положить удар к удару как братья близнецы. >Разумеется это не касается моментов когда необходима конкретная динамика типа крещендо-диминуэндо, плавающие темпы, агогики разные там, сбивки и прочие парадидлы-рудименты. >Берем практически любую команду, ставим метроном и слышим ритм строго в темпе, и удары один к одному. Голимая машинка. Эт если классные команды. >А вот у пионеров да, всё вкривь и вкозь... мне кажется счастье не в этом счастье когда все играют вместе чотко но в кивь и в кось)) вот где в кайф не ровно всмысле)))) конечно это опять же мое личное мнение могу и ошибаться))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Грамотная запись Roland V-Drums установки с модулем TD 15
Время: 12.01.2013 19:13 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>мне кажется счастье не в этом счастье когда все играют вместе чотко но в кивь и в кось)) >вот где в кайф не ровно всмысле Счастье в прецессе созидания, и в результате если он находит своего почитателя. Всё остальное вторично.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||