Все страницы: |
1 2 3 4 5 | Посмотреть всю тему |
Автор |
Тема: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 20.04.2013 14:05 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
вы только посмотрите |
|
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 20.04.2013 15:02 |
|
---|---|---|
Москва пальцы и ухи ![]() ![]() |
Если вы о шкафах с огромной кучей всяких ручек - это модульный синтезатор. Модель не скажу так сходу, но погуглить можно. В озвучке фильмов используется в полный рост. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 20.04.2013 17:23 |
|
---|---|---|
![]() |
>В озвучке фильмов используется в полный рост. На протяжения всего ролика постоянно звучит какая-то х....ень, для рекламы, очевидно:-) Все эти "стенки" с ручками и проводами сейчас нужны только для того, чтобы поразить очередного режиссёра, с целью получить заказ на "музыку" к кинишке:-) Последнее время, кстати, дико раздражают штампы в звуковом сопровождении(музыкой это назвать сложно) всех голливудских фильмов, да и наши начали брать с них пример,-) Я думаю, что если в нескольких фильмах просто поменять саундтреки, то никто даже не заметит:-) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 20.04.2013 18:04 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() ![]() |
-- А учитывая, что большинство фильмов состоит в основном из "мазафака" и трах! бух! - можно вообще без музыкального саундтрека обойтись... ![]() |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 20.04.2013 18:32 |
|
---|---|---|
город оружейников хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>-- А учитывая, что большинство фильмов состоит в основном из "мазафака" и трах! бух! - можно вообще >без музыкального саундтрека обойтись... и веселый тапер на пианино ![]() |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 20.04.2013 20:15 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
тогда вопрос - почему большинство композиций, выкладываемых в интернете (электронная музыка имеется в виду) и даже (что самое странное) - демо записи с сайтов производителей VST инструментов (например на сайте native instruments) не дотягивают по качеству звучания ни до Циммера, ни до Chemical Brothers, Propellerheads, Junkie XL например и пр. (тех, кто использует много железа)? | |
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 21.04.2013 14:38 |
|
---|---|---|
Москва Святая Вода ![]() ![]() |
>Последнее время, кстати, дико раздражают штампы в звуковом сопровождении(музыкой это назвать сложно) всех голливудских фильмов, да и наши начали брать с них пример,-) вас только последнее время? ![]() |
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 21.04.2013 17:39 |
|
---|---|---|
Ирк.обл гитара, барабаны ![]() ![]() ![]() |
Да! Пусть берут пример с Эдуарда Артемьева! У него и железки и вст-ски![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 21.04.2013 17:42 |
|
---|---|---|
Ирк.обл гитара, барабаны ![]() ![]() ![]() |
![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 21.04.2013 17:48 |
|
---|---|---|
Москва Kurzo-Strat ![]() ![]() |
>Да! Пусть берут пример с Эдуарда Артемьева! У него и железки и вст-ски![]() Артемьев - мой любымый композитор в "Электро-Акустике" ![]() Поэтому конечно пусть берут пример , а лучше пусть уступят ![]() |
|
Андрей
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 21.04.2013 18:47 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
А что за Динаудио у Артемьева? | |
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 22.04.2013 01:10 |
|
---|---|---|
Москва уши и хвост :-) ![]() ![]() ![]() |
Блин, как красива спина звукорежиссера Богданова... Какая порода!! Красавец! Хочу!! А справа что за гриб?? Что это там морщится? И щурится? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 22.04.2013 01:11 |
|
---|---|---|
Москва уши и хвост :-) ![]() ![]() ![]() |
Ну не щурится,, __ --- пучится, хотела сказать ) | |
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 22.04.2013 02:38 |
|
---|---|---|
Москва пальцы и ухи ![]() ![]() |
facepalm | |
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 22.04.2013 08:12 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
еще когда страницу скроллил, уже на середине ч/б фотки понял - клоунады не избежать ок! справа - Сергей Курехин )))) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 22.04.2013 08:19 |
|
---|---|---|
Москва уши и хвост :-) ![]() ![]() ![]() |
Да, ужас. Графиня изменившимся лицом бежит пруду... Обратите внимание, на чем играет отец электронной музыке и кто ему рулит звук. Интересно, кто из них отец. Мне нравится "раба любви" и "свой среди чужих", но этого маловато для тех эпитетов, которыми его наградили. А уж опера про "преступление и наказание" - просто за гранью добра и зла даже для нашего местного уровня этого жанра. Так что рекомендую поизучать матчасть прежде чем вступать в привычно-хвалебный хор. Этот товарищ на протяжении двухчасового фильма ни разу не обмолвился о том человеке, который был "электронной" составляющей его "электронной музыки". |
|
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 22.04.2013 11:45 |
|
---|---|---|
Москва Святая Вода ![]() ![]() |
>Этот товарищ на протяжении двухчасового фильма ни разу не обмолвился о том человеке, который был "электронной" составляющей его "электронной музыки". ну это, в общем , нормально, хотя и не приятно для тех людей, которые в курсе. Люди творческие обычно зациклены на себе, им не резон делиться "своими" лаврами, даже если эти лавры не совсем свои. Я, кстати почему-то всегда думал, что этот "космос", который делал Артемьев в 70-х чисто его фишечка, а оказывается, что все (как обычно) не совсем так просто и однозначно.... В любом случае респект (Огромный) тому, кто действительно стоял за этой музыкой, она и сейчас выглядит гениальной. |
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 22.04.2013 13:59 |
|
---|---|---|
Ирк.обл гитара, барабаны ![]() ![]() ![]() |
Звукорежиссёр - это звукорежиссёр, композитор - это композитор, в чём проблема-то? Или Артемьев присвоил себе славу звукорежиссёра, выдав его звукорежиссёрские заслуги за свои? Все кто приложил руку к созданию и настройке муз.инструментов получают своё, а композиторы получают своё. Всё остальное - зависть) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 22.04.2013 14:34 |
|
---|---|---|
Москва Святая Вода ![]() ![]() |
звук, в современной музыке имеет не меньшее значение, чем само произведение, и во многих случаях произведения "звучат" и взрывают чарты, благодаря кропотливой работе инженеров, а не композитору сварганившему шаблон из 3-х аккордов. Кто, например, сделал припев старушке Шер в песне "Белив"? Или, например, известно, что основным в Радиохед является не столько Том Йорк, сколько некий Найджел Годрич, который даже не музыкант группы. Мало того, этот человек создал еще навалом всяких звезд в том виде, в котором мы о них имеем представление, в т.ч. Бьёрк. Или посмотрите, кто такой Брайн Ино, он конечно сам музыкант, но сколько он поднял проектов исключительно как продюсер, и кем бы лили эти подопечные, не обрати на них внимание эти гениальные люди. | |
Kick me kike me Don't you black or white me
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 22.04.2013 15:22 |
|
---|---|---|
Ирк.обл гитара, барабаны ![]() ![]() ![]() |
А кем бы они все были, если бы их мама с папой не кормили)))) А если бы .....Я повторюсь, каждый получает своё! А то мамы с папами набегут и предъявят авторские права на всю музыку, и на все достижения вообще))) | |
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 22.04.2013 15:49 |
|
---|---|---|
![]() |
Композитор ссочиняет музыку и приносит в студию музыкантам ноты. Нот, в которых отражены всякие электронные "фишечки" практически нет, за редким исключением прогрмных произведений электронных авангардистов. Да и как написать космос, который никто не слышал?:-) Реально комозитор должен выполнить пожелание режиссёра фильма на уровне: Вот здесь -тема любви(Раба любви) , а вот здесь - нужно "состояние будущего", но чтоб музыки не было !(Сталкер)... Ну это просто, а вот когда режиссёр не знает даже как словами выразить, что ему нужно и только размахивает руками и закатывает глаза, тут в качестве музыкального дирекциона обычно идут установки, типа, ну пострашнее, чего-нибудь, похолоднее, а здесь чтоб пустота зазвучала, а здесь герои сидят у костра, и нужно передать звуком тень всполохов пламени этого костра, а здесь хронометраж и бюджет фильма не позволяет сделать обычную финальную музыку, сделайте что-нибудь со звуком взлетающего с льдины самолёта с раненым полярником, чтоб все поняли, что его спасут !:-) Это вам не "фишечки" из булькающих бездуховных генераторов, здесь нужен мощный звуковой образ, не ассоциативный, а наполненый смыслом, из звуков никем не слышанных ранее, но тем не менее правильно воздействующих на восприятие... А вы говорите композитор ! ![]() В первой интерпретации "Электронная музыка" подразумевала использование специальных технологий и электронных инструментов с целью реализации новых музыкальных идей, создание нового мышления. Сегодня под эти понимают клубную музыку настриженную из "лупов и лидов"...:-) У Артемьева есть несколько отличных произведений "чисто" электронной музыки, в том числе "12 взглядов на мир звука", записанных без участия звукорежиссёров. А всякие там киношные "космические фишечки" понадобившиеся безумным режиссёрам....., не царское это дело:-) P.S. Обычно господа, приятно откушавшие в ресторане не интересуются поваром:-) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 22.04.2013 15:59 |
|
---|---|---|
Москва Святая Вода ![]() ![]() |
>А кем бы они все были, если бы их мама с папой не кормили)))) А если бы .....Я повторюсь, каждый получает своё! А то мамы с папами набегут и предъявят авторские права на всю музыку, и на все достижения вообще))) вы не правы. Наш мир так устроен, что далеко не каждый получает свое. Чаще твое получает другой, не самый хороший человек, а ты остаешься с носом. Мы имеем дело только с тем, что зафиксировано историей, а насколько это справедливо, что она умолчала, кого позабыла, кого не заметила и т.д.--совсем другой вопрос. |
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 22.04.2013 16:02 |
|
---|---|---|
Adelaide![]() ![]() ![]() |
уйуй... извините, не могу точнее воспроизвести Ваше имя. Не царское дело? Значит Прокофьева с Невским в Плебс? Значит Наймана туда же? Вы хоть знаете как на сегодня преподают в киношколах композицию киномузыки? А как Вам курс в 2 семестра под названием "Значение струнных в саундтрэках от Огней Большого Города до Властелина Колец? А Вы не прослушивали внимательно саундтрэк Артемьева к голливудскому Одиссею? А Вы вообще знаете чему и как учат на отделениях композиции в консерваториях? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 22.04.2013 16:06 |
|
---|---|---|
Москва Святая Вода ![]() ![]() |
lady, если Вы не поняли, то на ч/б фотке, рядом с Артемьевым стоит и крутит ручки (космос делает) тот самый уйуй...имя которого Вы не смогли произнести ![]() |
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 22.04.2013 16:29 |
|
---|---|---|
![]() |
>Значит Прокофьева с Невским в Плебс Вы не поняли вообще, о чём речь... Прокофьев не писал электронные фишечки, хотя синтезаторы уже тогда существовали. Он и без них прекрасно обходился. И при чём тут композиция киномузыки? Мы про электронику говорим. Кстати, хорошо преподают "значение струнных в саундтреках", теперь все струнные в голливудских фильмах сделаны по одному лекалу.. В консерватории был несколько раз, и даже записывал кого-то. Но самые лучшее воспоминания от буфета, когда там пиво ещё продавалось ! >А Вы вообще знаете чему и как учат на отделениях композиции в консерваториях? Да, примерно... В основном сужу по результатам обучения во время совместной работы с почти 300-ми членами союза композиторов. Попадались талантливые.... Кстати, только что делал микс в 5.1 для фильма "Иуда". Рекомендую посмотреть и послушать электронную музыку к нему, очень неплохо. Библейские времена и электронная музыка, забавно, не правда ли? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 22.04.2013 16:44 |
|
---|---|---|
Москва Kurzo-Strat ![]() ![]() |
Видно отстал я от дискуссии, но: На фото изображен , если не ошибаюсь Ю.Богданов. Он официальный соавтор Артемьева,. см. например: Ну и причем тут полемика "Звукорежесёр" vs "Композитор" ? В некоторых обоснованных случаях они полноценные соавторы. Кстати, роль в успехе "dark side of the moon" товарища Алана Парсонса никто особенно не оспаривал. Хотя он и не композитор в данном альбоме, а "звукоинженер" ![]() ![]() |
|
Андрей
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 22.04.2013 16:50 |
|
---|---|---|
Ирк.обл гитара, барабаны ![]() ![]() ![]() |
>P.S. Обычно господа, приятно откушавшие в ресторане не интересуются поваром:-) Частенько слышу - мммм, пальчики оближешь, кто же это приготовил?)) Или ещё спрашивают у самого повара - кто вам такие продукты доставляет? В итоге, все довольны, и повар, и поставщик продуктов, и фермер их вырастивший))) >только что делал микс в 5.1 для фильма "Иуда" обязательно глянем, спасибо за ваш труд! |
|
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 22.04.2013 17:37 |
|
---|---|---|
Москва Kurzo-Strat ![]() ![]() |
Каждый "композитор" хотел бы быть "звукорежисером" и каждый "звукорежисер" - "композитором" ![]() Там ....в душе...наверно ![]() ![]() ![]() И это очень хорошо! |
|
Андрей
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 22.04.2013 19:36 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 22.04.2013 19:48 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>А что за Динаудио у Артемьева? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 22.04.2013 20:29 |
|
---|---|---|
Москва уши и хвост :-) ![]() ![]() ![]() |
telobarsik >Звукорежиссёр - это звукорежиссёр, композитор - это композитор, в чём проблема-то? Или Артемьев присвоил себе славу звукорежиссёра, выдав его звукорежиссёрские заслуги за свои? >Все кто приложил руку к созданию и настройке муз.инструментов получают своё, а композиторы получают своё. Всё остальное - зависть) Вы правда не понимаете? Фильм "Сталкер", эпизод пересечения границы зоны и углубление в нее. Саунд трек не помните? Там ребята на дрезине катят. Полюбопытствуйте, потом можно побеседовать. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 22.04.2013 20:43 |
|
---|---|---|
Москва уши и хвост :-) ![]() ![]() ![]() |
А. Ну и, конечно, с клиентами дружить - большаааая ошибка. | |
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 22.04.2013 20:47 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.pro dj.com.ua/img/img3b/2010/06/201...Q9QEwBQ&dur=346 Скорее, старые BM6A. Причём, именно активную версию. Эх, не успел ему Лонг Quad 405 посоветовать... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 22.04.2013 20:57 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>А. Ну и, конечно, с клиентами дружить - большаааая ошибка. это тоооочноооо ![]() дружить надо с Багдановым ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 22.04.2013 21:01 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>>http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.pr o dj.com.ua/img/img3b/2010/06/201...Q9QEwBQ&dur=346 >Скорее, старые BM6A. Причём, именно активную версию. Эх, не успел ему Лонг Quad 405 посоветовать... зря вы ржете)) если глухой так и скажите а усилки щас на tda в мониторах это не новость но и не весело а tda это авто звук ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 23.04.2013 03:44 |
|
---|---|---|
Adelaide![]() ![]() ![]() |
>Реально комозитор должен выполнить пожелание режиссёра фильма на уровне: Вот здесь -тема любви(Раба любви) , а вот здесь - нужно "состояние будущего", но чтоб музыки не было !(Сталкер)...< это не реально. Композитор отвечает за музыку, SF дизайнер за шумы, звукорежиссёр за микс, музыкальный редактор (аналоговая профессия в голливуде sound placement) за то где и что используется, а music supervisor за ненарушение авторских прав и нахождение музыки, когда нужна не оригинальная. Что как и где будет звучать окончательно решает продюссер, который нанимает режиссёра. В принципе, все музыкально-звуковые профессии смежные и очень часто перекидываются с одного на другого. И с вашими электронными фенечками в каких-то случаях делает композитор, в каких-то звукорежиссёр, а скорее всего это будет делать саунд эффект дизайнер. Просто путаница происходит, от того, что индустрия развивается очень динамично и задачи одной профессии очень быстро перетекают в другую. Дело в том, что определение музыки, как средства воплощения образа с помощью звука и тишины стало несколько расплывчатым и не точным, с развитием технологий - получается, что и звукорежиссёр, и композитор, и SF дизайнер - все занимаются музыкой. А это всё же не совсем так. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 23.04.2013 04:36 |
|
---|---|---|
![]() |
>это не реально. Композитор отвечает за музыку, SF дизайнер за шумы, звукорежиссёр за микс, музыкальный редактор (аналоговая профессия в голливуде sound placement) за то где и что используется, а music supervisor за ненарушение авторских прав и нахождение музыки, когда нужна не оригинальная. Что как и где будет звучать окончательно решает продюссер, который нанимает режиссёра. Ну , вам виднее... Хотя вот таким квадратно-гнездовым способом и лепятся все штампы. А не штампы.... В самом финале Сталкера звучит то, на что согласился режиссёр(а не продюсер), а придумал композитор, которого режиссёр просил не делать музыку:-), а реализовал звукорежиссёр, а не какой-то там SF дизайнер, и музыкального редактора они не спрашивали...В России раньше кино делала команда творцов, и не плохо. а в Голливуде(смотри титры) каждый шаг расписан, типа, один ставит микрофон, другой втыкает, размотав провод , третий направляет его в нужную сторону, четвертый нажимает по команде кнопку запись....и т.д....Такой отлаженный механизм до автоматизма... правда фильмы получаются как братья близнецы... О содержании 90% голливудских фильмах, через 15 минут после просмотра невозможно ничего рассказать:-) И вообще, речь шла об электронной музыке, а не электронных шумах. Это надо как-то различать, хотя бы саунд- эффект дизайнера от композитора, работа которых никак не перекидывается с одного на другого. Звук взорвавшегося вертолёта и финальное тутти оркестра, немного разные вещи:-) То, что булькает в ролике не музыка, а электронные шумы в лучшем случае, сделанные на синтезаторах. Музыка это у Вангелиса, нпример. или у Клауса Шульце.....Они, кстати, сами себя и записывают:-) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 23.04.2013 05:12 |
|
---|---|---|
![]() |
Послушайте саундтреки Вангелиса ! Хотя бы в Blade Runner. То, что он делает не сделать оркестровыми средствами, а души в его музыке гораздо больше ,чем в оркестровых работах Зиммера:-) У него даже Демис Русос спел фантастически, просто нечеловеческим голосом ! Это вам не гудбай май лав,гудбай:-) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 23.04.2013 05:39 |
|
---|---|---|
Adelaide![]() ![]() ![]() |
Да причём тут Зиммер - я его вообще терпеть не могу. Единственное, что он хорошо умеет - найти талантливых людей, с которыми можно сотрудничать. Не все советские фильмы хороши и не все голливудские шлак. То, как можно было работать в Сталкере - дела давно минувших дней. Вангелис тут не причём, хотя и он не сегодняшний композитор уже. Я говорю о том, что не надо всё в одну кучу сбрасывать. У голливуда хорошо бы поучиться технологиям. У французов - умению рассказать историю интересную и так далее. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Студия ханса зиммера - че это вообще такое и так ли все это необходимо?
Время: 23.04.2013 06:42 |
|
---|---|---|
![]() |
Тарковский и Вангелис - гении. Вы правы - они не сегодняшние, если понимаете, о чём идёт речь. Гении никогда не нужны сегодня. Наиболее востребованы зиммеры, которые хорошо сотрудничают с полезными людьми. Вот и вся технология. Продолжайте учиться:-) |
|
|
Все страницы:
1
2
3
4
5
|
![]() |
|