| Автор |
Тема: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 01:09 |
|
|---|---|---|
Orel 
|
Сколько перечитывал книг авторитетных авторов по сведению и мастерингу - столько раз слышал, что дэлей меньше 30 мс. не различается.враки.я, например, сразу слышу насколько идет раширение стерео базы вокала,инструментов и конечного микса, плюс количество реверба и длинного дилея.а как вы слышите и замечаете все это? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 01:13 |
|
|---|---|---|
|
Orel
|
я имею ввиду разных ротируемых записей, а не трека, который сидишь и оттачиваешь и полируешь дням###ерем все то, что крутиться на радио.просто разброс параметра баланса конечного микса так различен даже в одном стиле, что поневоле задумываешься, а кто задает стандарты?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 01:17 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту 
|
>а кто задает стандарты? ну как бы сразу слышно может это быть на радио или нет 
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 01:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас 
|
>разброс параметра баланса конечного микса так различен даже в одном стиле, что поневоле задумываешься, а кто задает стандарты? Да, это только в тяжести почему-то есть эти общепринятые стандарты (и как результат - все группы звучат совершенно одинаково  ). В поп-роке, например, нет никаких стандартов - все делают как хочется. Например, Земфира звучит сильно по-другому, чем Сплин и это никого не волнует - народ тащится от музыки, а не от баланса.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 01:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва бумага&карандаш, компьютер&софт, клавиши, вокал, гитара 
|
>дэлей меньше 30 мс. не различается Это индивидуально для каждого случая. Всё зависит от частотного и амплитудного соотношения звуков. Вообще "авторитетные" издания указывают, что человек способен услышать два различных звука на расстоянии 2 мс, но не поймёт какой из них был первым, какой вторым (для этого уже надо от 20 мс). Но в ряде случаев произойдёт маскировка, так что 30 мс отчасти можно считать верным ориентиром, но не "правилом". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 01:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Am Deluxe ProTools12 
|
>я, например, сразу слышу насколько идет раширение стерео базы вокала А если взять моно. |
|
|
Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 01:36 |
|
|---|---|---|
|
Orel
|
Да, это только в тяжести почему-то есть эти общепринятые стандарты (и как результат - все группы звучат совершенно одинаково ). В поп-роке, например, нет никаких стандартов - все делают как хочется. Например, Земфира звучит сильно по-другому, чем Сплин и это никого не волнует - народ тащится от музыки, а не от баланса. это да в земфире замечен глубокий мягкий ревеб, скорее всего трехслойный с долей длинного дилея в такт песни: бурлаков внес свою лепту в звучание - яркий пример песня хочешь.у сплина же реверб на вокале и инструментах преобдадает больше комнатный, задержки в районе около 0,5 секунды и дэлей, что то около на вокале 80 мс., чтобы спрятать огрехи вокала, старый прием.применялся еще при элвисе 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 01:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Am Deluxe ProTools12
|
>>разброс параметра баланса конечного микса так различен даже в одном стиле, что поневоле задумываешься, а кто задает стандарты? Я вообще не знаю какой может быть стандарт кроме того который у тебя в голове. |
|
|
Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 01:41 |
|
|---|---|---|
|
Orel
|
А если взять моно. в моно конкретно не слушал(на одной колонке),но на сужении стереобазы до 20% дэлей слушается, хотя и менее внятно а так обычно проверяеться когда 2 монитора вместе и включенна запись.нет фазовых конфликтов - нет проблем
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 01:43 |
|
|---|---|---|
|
Orel
|
Я вообще не знаю какой может быть стандарт кроме того который у тебя в голове. в голове у всех свои тараканы, по сути выходит, что бы твои тараканы ползали и вели себя так же, как и всех других людей 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 01:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва бумага&карандаш, компьютер&софт, клавиши, вокал, гитара
|
"— Мадам, а не хотите кофе? — спросил он, глядя ей в глаза. Три таракана были против, пять — за." | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 01:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>авторитетных авторов по сведению и мастерингу - столько раз слышал, что дэлей меньше 30 мс. не различается. Эти авторитетные авторы незнакомы с психоакустикой. И чем они и для кого авторитетны ? >бурлаков внес свою лепту в звучание Кто это ? >дэлей, что то около на вокале 80 мс., чтобы спрятать огрехи вокала, старый прием.применялся еще при элвисе у Элвиса, да и многих его времени не было огрехов вокала. Тогда не было автотьюнов и прочей химии, чтобы казаться певцом. Приходилось петь реально:-) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 01:55 |
|
|---|---|---|
|
Orel
|
.у сплина же реверб на вокале и инструментах преобдадает больше комнатный, задержки в районе около 0,5 секунды и дэлей, что то около на вокале 80 мс., чтобы спрятать огрехи вокала, старый прием.применялся еще при элвисе сори, перепутал с мертвым дельфином. у него так как я выше говорил.у сплина больше вокал с короткими задержками и небольшим дэлеем 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 01:58 |
|
|---|---|---|
|
москва SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник
|
Вычисляешь формулу классной песни? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 02:01 |
|
|---|---|---|
|
Orel
|
>у Элвиса, да и многих его времени не было огрехов вокала. Тогда не было автотьюнов и прочей химии, чтобы казаться певцом. Приходилось петь реально дык пол уайт, гибсон, бобби овсински по вашему чушь писали. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 02:03 |
|
|---|---|---|
|
Orel
|
Вычисляешь формулу классной песни? я нет(((а ты? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 02:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>дык пол уайт, гибсон, бобби овсински по вашему чушь писали. Ну не без этого:-) И потом они писали для сильно начинающих пионеров, на соответствующем уровне. У Элвиса полно вещей без этого модного тогда художественного дилэя, и где там "огрехи" ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 02:21 |
|
|---|---|---|
|
Orel
|
yiyiyaccc значит уши не слышат  в качестве примера песни лепса: прости меня, выбрось из головы.ева польна - парни не плачут,группа плазма.все они говорят что сводили в англии.а по звуку какашка(((
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 02:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>значит уши не слышат в качестве примера песни лепса: прости меня, выбрось из головы.ева польна - парни не плачут,группа плазма.все они говорят что сводили в англии.а по звуку какашка((( Не, слышат. но я не слушаю этих исполнителей. Лепс сводился в Америке, слышал пару вещей, звук не "какашка". И вообще он сейчас лучший певец у нас. Про остальных не знаю. Только не понятно, причём тут "глупые реалии". В современной музыке стандартов нет. А если кто-то пытается копировать чужие художественные приёмы и достижения, то это в лучшем случае вторично и не интересно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 02:51 |
|
|---|---|---|
|
Orel
|
вы у лепса ассистентом в америке сидели за пультом?звук хлам про глупые реалии, я не говорил.ничего не копирую.я так, систематизирую,пытаюсь свести все правила звукообработки к общим канонам.а ессли уж хочеться послушать пример, как делать из ничего что-то, как вариант мастер версия песни группа Кино – Троллейбус.там и огрехи вокала сглаженные тем что я говорил, да и саундтрек получше и обработанней чем обработка вси пупкина сделанная в ибенях и выданная народу как упер обработка сделанная у янки.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 03:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>систематизирую,пытаюсь свести все правила звукообработки к общим канонам Это круто. Не забудьте потом издать весь этот материал. >как делать из ничего что-то, как вариант мастер версия песни группа Кино – Троллейбус.там и огрехи вокала сглаженные тем что я говорил, да и саундтрек получше и обработанней чем обработка вси пупкина Как это вы определили ? У Цоя нет огрехов вокала, так как он, собственно говоря , и не поёт. А саундтрек оставляет желать, хотя для того времени и в этом жанре -вполне.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 03:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>вы у лепса ассистентом в америке сидели за пультом?звук хлам Дык, известно, кто сидел "ассистентом" за пультом когда сводили Лепса. Вряд ли человек врет - его многие здесь лично очень хорошо знают. Ну, и, конечно, никакой не хлам - у нас на таком уровне сводят по пальцам одной руки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 04:33 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>Дык, известно, кто сидел "ассистентом" за пультом когда сводили Лепса -- А кто именно? Лепса сам не слушаю (бо "не моё"), но тем не менее много слышу. Имхо - очень даже качественно всё сделано. (Ну, может, чуть пережато). Но говорить что плохо - всё же не стоит. А что кому-то лично не нравится так это вполне нормально, не может всё нравиться всем. И вообще непонятно - об чём, собственно, топик-то?.... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 05:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro 
|
>дык пол уайт, гибсон, бобби овсински по вашему чушь писали. Ну у Бобби Овсински сопссно бред маразматичексий написан. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 11:55 |
|
|---|---|---|
|
москва SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник
|
>пытаюсь свести все правила звукообработки к общим канонам Они же есть уже, основные. Ну там типа не орать в микрофон с полусантиметра, не выкручивать гейн на 146%, аккуратно вынимать провода (дабы служили дольше), в быстрой песне меньше ревера - в медленной больше, и т.п., а остальное существует в разных вариантах, собственно, потому что. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 12:55 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты 
|
>, а кто задает стандарты? Задаёт любой человек, кто морально вырос и знает как манипулировать стилями и вниманием людей, Либо дурачок, который стандартов не знал и случайно совершил глупость, а оно разрослось как сорняк, ну этот человек подумал-подумал и сказал: "Дак если оно действует, знач так и должно быть." Утрамбовывает стиль пиар и твоя моральная слабина по отношению к эталонному оппоненту, либо кумиру, если проще  *Назовём это так. Со временем я пришёл к выводу, что любой музыкант - мой потенциальный оппонент. Это личные тараканы  Если тебе нравится чьё-то звучание, то пока ты не окрепнешь морально и технически, будешь стремиться к его звучанию. И так кучи людей, которые начинают обтачивать стиль, как жемчужину ракушка, так зарождаются каноны звучания. Потом кто-то морально и технически становится независимым, посылает всех нах и создаёт новый самородок с новыми характеристиками, который завистливые и задатливые, но зависимые люди начинают так же обтачивать. И так по кругу. Это глобальное явление не только в музыке |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools 
|
>столько раз слышал, что дэлей меньше 30 мс. не различается Фраза, вырванная из контекста - не различается как 2 отдельных звука |
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва бумага&карандаш, компьютер&софт, клавиши, вокал, гитара
|
>Фраза, вырванная из контекста - не различается как 2 отдельных звука Если верить Алдошиной, например, то согласно исследованиям предельная временАя разрешающая способность слуха - 2 мс . Порядок звуков (кто первый, кто второй) можно определить на расстоянии 20 мс. Но это в "идеальных" условиях. Реально всё зависит от атаки, продолжительности, затухания, спектра, громкости и т.д. В наушниках некоторые перкуссионные звуки я различаю с гораздо меньшим расстоянием, чем 30 мс. Но в аранжировке и медленные-то дилеи часто "маскируются", что уж говорить о быстрых. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 22:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Порядок звуков (кто первый, кто второй) можно определить на расстоянии 20 мс. Обычный нетренированный человек легко различает задержкув 8 мс. А уровень звучания в 1-2дб. Профессиональный зукорежиссёр - 2мс, мастеринг инженер легко оперирует уровнями 0.1-0.2дб |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 29.01.2015 23:47 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Тему переименуйте в "Не врубаюсь, объясните, пожалуйста"
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 30.01.2015 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Orel
|
Почитал все ваши отзывы да, есть толика доли в том что дэлей нельзя услышать если задержки очень короткие:в наушниках задержки короче 15 мс. слышны , но откуда идет первый посыл уже не определишь.лепс не пережат: просто куча грязи в треках, где бочка выпирает, где фленжер навешают на барабасы да еще и реверба накрутят, как в ремейке макаревича он был старше ее.это мое мнение: но слушать противно.но опять же некоторые песни звучат великолепно и с идеальным балансом.отсюда следует, что звукарей привлекалось несколько.а там уже от опыта работы и соответствующее звучание.чего стоит только взять песня летай.вот возьмите сравните эту запись и он был старше ее а вообще каким вы видете будущее нашей звукозаписи на фоне кризиса.расценки ведь уже почти везде поднялись
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 30.01.2015 00:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>просто куча грязи в треках, где бочка выпирает, где фленжер навешают на барабасы да еще и реверба накрутят Конкретно ссылку дайте, где это ! На фоне кризиса наша звукозапись расцветёт ! Станет ещё больше плохих записей, и ещё меньше хороших, но зато они будут ещё более лучше.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 30.01.2015 01:08 |
|
|---|---|---|
|
Orel
|
дык что давать ссылку на яндекс музыке послушайте он был старше ее, прости меня,летай, и рание песни, для для примера парус отличия в балансе микса каждой из песен ипанистические
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 30.01.2015 02:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>-- А кто именно? Александр (Лев) Коновалов. Один из самых известных и востребованных продюсеров и аранжировщиков в отечественной попсе. Он лично ездил и сидел за спиной на сведении последних двух альбомов Лепса. Есть фотки, если кто не верит > отсюда следует, что звукарей привлекалось несколько.а там уже от опыта работы и соответствующее звучание Не, один и тот же два последних альбома сводил. Самый известный в мире звукореж Крис Лорд Элджи Неоднократный грэмминосец, работы типа Гриндэя и Фуфайтерс. Многие его считают если не отцом современного звука в рок-музыке, то уж точно гуру. Заслуженно, я считаю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 30.01.2015 02:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>дык что давать ссылку на яндекс музыке послушайте он был старше ее, прости меня,летай, и рание песни, для для примера парус отличия в балансе микса Давай. И пеиши по русски, со знаками препинания! А то уже не понятно о ком речь, о Лепсе или о Макаревиче.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О глупых реалиях и стандартов звукозаписи!
Время: 01.02.2015 00:35 |
|
|---|---|---|
|
Orel
|
конечно лепс,ремейк на макаревича: он был старше ее.если невнимательно читали или алко ударил в говолу: это не повод грубить.сами вначали пейсать по рюски научитемь
|
|
|
|
||