|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 04.04.2015 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Акустические решения для студий звукозаписи  
|
Добрый день, уважаемые читатели! Смотрю, в ветке накопилось много вопросов касательно продукции UW Acoustics, требующих разъяснения и комментариев.. Итак, по порядку: >>>на звук просто как одеяло накинули >>Просветите, если не трудно, это что значит?) И чем отличается от звука в намертво заглушенной комнате? Если не по количественным характеристикам, то хотя бы по характеру/направлению изменений. >Заглушена тоже по разному бывает - те что щас поролоном глушат это жопа полная - нет воздуха - звук как из под одеяла - не просто так же делают акустический дизаин ) с использованием специальных материалов Действительно, заглушая комнату акустическим поролоном или другим широкополосным пористым поглотителем необходимо помнить несколько ключевых моментов из школьной физики: чтобы поглотить звуковую волну определенной частоты, толщина поглотителя должна составлять 1/4 длины волны и поглотитель должен находиться на расстоянии от стены. Другими словами, поролон с любой формой рельефа (рельеф из поролона кстати не имеет диффузионных свойств и делается для увеличения площади соприкосновения поглотителя с волной) не способен работать ниже 500 Гц, а высокие частоты без отражений полностью поглощаются. В результате график поглощения таких материалов имеет явный тембральный перекос. В звуке это выражается в отсутствии "воздуха", в общей зажатости звука и в усилившихся на фоне нехватки высоких и средних частот низкочастотных резонансов. Другими словами звук становится более гулким и ватным, тембр всех инструментов искажается и смещается в сторону НЧ диапазона (особенно это слышно на акустических инструментах). Правильное акустическое оформление должно обеспечивать линейность поглощения как можно более широкого спектра частот, тогда искажения тембров не произойдет. Это достигается засчет использования, помимо широкополосных поглощающих материалов, мембранных или диафрагменных НЧ поглотителей и акустических рассеивателей ВЧ (например популярный Скайлайн). Более подробно о типах поглотителей и их применении можно ознакомиться здесь: В акустическом блоке UW Acoustics применяются сразу 3 выше описанных метода достижения линейной характеристики поглощения широкого спектра звуковых частот. Вот описание конструкции и работы блока: >>Не ломайте голову - купите вот что: >Очень круто, только цен не увидел на сайте ( Акустическая продукция UW Acoustics изготавливается индивидуально с учетом потребностей и акустической задачи клиента, чтобы избежать ложной информации в ветке, пожалуйста обращайтесь за ценами на почту uw-acoustics@ya.ru >второе вредно для здоровья ваша вата)) я бы домой не стал >есть прекрасные альтернативы Вы совершенно правы! Сейчас на просторах интернета все больше видео уроков по изготовлению акустических панелей на основе плит минеральной ваты, завернутой в ткань.. Но тут опять же как говорится "не все то солнышко, что встает.." (простите за каламбур). Речь идем о том, что во первых - вата бывает разной - на разной основе (базальт, стекло, композитные материалы и тп), плиты из ваты пресуют по разной технологии (по-разному волокна располагаются) для разных областей применения. В большинстве случаев люди делают акустические панели из ваты, предназначенной для утепления - она рыхлая и имеет максимум воздуха между волокнами для снижения теплопередачи. Акустические плиты изготавливаются по другой технологии и имеют совершенно другие свойства. Во вторых, просто завернув вату в ткань (хоть в 3 слоя) вы не избавитесь от проникновения мельчайших частиц стекла или базальтовой породы в воздух тк эти частицы очень малы. Эти частички попадают через легкие в мелкие кровеносные сосуды и со временем закупоривают их, в результате сами знаете что. Поэтому плиты даже из правильной минеральной ваты необходимо использовать только как внутренний эффективных поглощающий материал с обязательной облицовкой. В блоках UW Acoustics используются специальные профессиональные акустические базальтовые плиты, которые находятся внутри герметично заклеенного корпуса из плотного многослойного гофрокартона (пригодного для пищевой промышленности), а потому совершенно безвредны. Базальтовые плиты также не подвержены впитыванию влаги и горению, поэтому панели UW Acoustics не горят и не впитывают влагу. Альтернативы (по акустическим свойствам / безопасности / простоте монтажа / цене) им не существует. |
|
|
uw-acoustics.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 04.04.2015 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Акустические решения для студий звукозаписи
|
>>>Написано в спецификации: "Гофрокартон". >>Тогда еще большое сомнение возникает - картонки-то верх отражают неплохо. Может, я не прав - так, чисто предположение. >Вот что производитель говорит: "Каждая панель изготавливается вручную из плотного гофрокартона Т-27 B. Для использования по назначению панель обладает достаточной прочностью - каркас состоит из двух П-образных плотно склеенных между собой профилей из гофрокартона указанного выше. В силу ее акустико-механических свойств хрупкими остаются только подвижные мембраны (как и динамики в колонках), поэтому естественно требуют бережного обращения в отличие от отдельного акустического материала типа минваты или паралона. Повредить панель до ухудшения характеристик сложно, ее нужно бить или резать, а вот внешние мелкие вмятины при неосторожном обращении могут появиться, что сказывается только на внешнем виде блока. Но тут есть чехлы из прочной ткани, они продаются отдельно. Либо пользователь сам может их раскрасить или обклеить облицовочными материалами на свой вкус. Образцы панелей представлены в офисе Дигилаб. " Дополняя свой ответ, касательно прочночти блоков UW Acoustics и отражений от картона хочу заметить: акустическая продукция - довольно хрупкая вещь - если сделать мембраны прочней, они будут менее эффективны. Вы же не облокачиваетесь на динамики своих мониторов? По поводу отражений от гофрокартона - по сути плотный гофрокартон типа Т-27 В выглядит как вафля из грубой целлюлозы (почти ДСП, только клей не используется - мелкая стружка пресуется под давлением в рефленые как чипсы листы), сверху и снизу на эту гофру наклеивается тонкая матовая цветная бумага. Такая структура мембраны позволяет получить линейное затухание частот 5000-20000 Гц за 0,2 сек. Притом линейность получается выше чем у перфорированного гипсокартона (ППГЗ) и даже выше, чем у знаменитого материала Геродизайн (с ним я тоже работал в ранних версиях панелей UW Acoustics). Дерево, фанера, орголит, пластик и многие другие материалы тоже имеют гораздо менее линейную характеристику отражений и окрашивают звук сильнее, поэтому хорошие дорогие динамики (которые звучат натурально) изготавливают какраз из картона, который дает минимум посторонних призвуков. |
|
|
uw-acoustics.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 04.04.2015 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Акустические решения для студий звукозаписи
|
>>За эти бабки лучше вы ничего не найдете - это локальная студия с любом месте - собрать из панелей можно вокальную кабину за 5 минут и также разобрать) Дальше думайте сами) >Поролон "пирамидки" в четыре-пять раз дешевле, и разбирается-собирается тоже за пять минут. Позвольте не согласиться: Auralex и Vicoustic - самые популярные бренды поролоновой изоляции. При цене в несколько раз дороже за кв.м чем блоки UW Acoustics, они имеют гораздо более низкие акустические характеристики. А те что собираются за 5 минут стоят вобще заоблачно. Тем более с учетом роста валют... >Картонки как мембранный низкочастотный поглотитель имхо - большая натяжка, на грани разводилова. Мне приносили 4 этих щита, я расставил вокруг рабочего места и никакого поглощения на низах не было. Дай бог, если я ошибаюсь, очень хотелось бы поддержать наших производителей, но тут похоже на развод. Еще один известный в своих кругах звукореж и акустик-строитель студий присутствовал при этом - тоже сказал развод. Виктор, ну зачем такими словами кидаться? У вас большое (около 16 квадратов на глаз) как-то более-менее подготовленное помещение, ну скажите какую ощутимую разницу вы от 4 панелей (3 кв.м) некорректно установленных хотите услышать? Вам панелей 16-20 нужно чтобы эффект был налицо и места для их монтажа тоже не с потолка берутся. А вы некорректно расположили панели (простите за низкое качество фото с мобильного телефона). Это почти тоже самое как облокотить одну панель на стену в кухне и сказать что лучше не стало. Все это далеко от объективности. Не обессудьте! В инструкции по эксплуатации приведены типовые варианты размещения блоков UW Acoustics для получения максимального эффекта от минимального кол-ва панелей: Касательно работы мембранных поглотителей, методов их расчета и изготовления можно прочитать тут: Для интересующихся более конкретной информацией, прошу обращаться ко мне лично на uw-acoustics@ya.ru , я с удовольствием с вами пообщаюсь. Также продукция UW Acoustics представлена в Москве в офисе компании Digilab (http://дигилаб.рф/), желающие могут подъехать посмотреть и при желании взять блоки на тестирование в своей студии. Разве это похоже на "разводилово"? Вот тут еще есть несколько отзывов, тестов с графиками до/после и видео демонстрация: >>прямо таких "UW Acoustic" >Декс Хайер приносил - надо у него спросить. Выглядели точь-в-точь так же. Это кстати были mk2, сейчас прошло много времени и mk3 которые производятся сегодня работают еще эффективней на нижних частотах. Я надеюсь, что максимально подробно ответил на все накопившиеся в ветке вопросы. В двук словах подитожу - акустические панели UW Acoustics способны обеспечить качественную акустику для записи и воспроизведения звука в любом, даже маленьком помещении сложной формы. Их необходимое количество и расположение в комнате с учетом требований к монтажу рассчитывается индивидуально при заказе. Из блоков UW Acoustics можно легко собрать локальное помещение любой формы и назначения внутри стационарного помещения, при этом монтаж на стены вообще не требуется (для малых домашних студий это позволит собирать вокальную кабину для записи и потом использовать те же самые блоки, переставив их в оптимальные места комнаты, для сведения музыки, что удобно и экономично в плане места и денег), также при желании вы можете перевозить блоки в другие помещения - локальная студия в любом месте . Блоки внешне белого цвета из качественного матового картона, это позволяет оформить их внешний вид самостоятельно под дизайн вашей студии, также доступны для заказа внешние чехлы для блоков UW Acoustics из плотной ткани разных цветов. Образцы продукции UW Acoustics представлены в офисе компании Digilab (Москва). За более подробной информацией пожалуйста обращайтесь на uw-acoustics@ya.ru или Спасибо, за внимание! Всем приятного дня! |
|
|
uw-acoustics.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 04.04.2015 22:06 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Андрей пис! И полностью поддерживаю! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 04.04.2015 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер 
|
Дяденька, не томи, озвучь прайс! И пжлст пожсертификат. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 04.04.2015 23:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас 
|
>не способен работать ниже 500 Гц, а высокие частоты без отражений полностью поглощаются. В результате график поглощения таких материалов имеет явный тембральный перекос На практике вокал и акустическая гитара в "пирамидках" шикарно записывается и сводится. В ваших картонках не пробовал, но уверен, что будет несравнимо хуже. Могу ошибаться, но пока мое имхо такое. >низкочастотных резонансов Ребят, не смешите - небольшая картонка у вас низкочастотный поглотитель  >Auralex и Vicoustic - самые популярные бренды поролоновой изоляции А почему умалчиваем про русских производителей у которых цена в 4 раза ниже ваших панелей? >также доступны для заказа внешние чехлы А вот это хорошо, ибо выглядят они по-уродски. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Разве это похоже на "разводилово"? 20 панелей - это 40-60 тысяч р. (Декс Хайр мне "по дружбе" говорил по 2000 за панель, кажись)? На 16 кв. метров 40 тысяч р. за минвату в картонках? Это и есть разводилово. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>> Разве это похоже на "разводилово"? Я, конечно, могу ошибаться, это чисто мое субъективное мнение как звукорежиссера, но не акустика. Прошу Проскурякова, Артема Аматуни и Папочку (те, кто промышляет строительством студий из участников форума) высказать профессиональное мнение акустиков. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 00:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Не буду претендовать на акустика )) просто отмечу, что для создания резонансного поглотителя нужна резонирующая мембрана. Я бы с интересом послушал акустическую гитару с декой из этого чудо-гофрокартона )) ну просто чтобы узнать, как резонировать будет.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 02:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва N-Monitors + Genelec 
|
> Это и есть разводилово. Тогда, когда я привозил их на тест, они стоили еще дороже и предложение было сделано с учетом моей скидки! Потом производитель пересмотрел ценовую политику... Ну а в целом - что плохого, что человек, предлагая интересный продукт, хочет заработать? Пусть простит меня производитель, что разглашаю инсайдерскую информацию, но он тратит день на изготовление 4ех панелей!!!! А сколько ты хочешь зарабатывать в день? > для создания резонансного поглотителя нужна резонирующая мембрана. Несовсем корректное сравнение с гитарой... А давайте сравним мембранный поглотитель с барабаном! Там тоже пластик тоненький и легенький, и если его не натянуть, не звучит. Только самое важное, что длясоздания мембранного поглотителя, нужна не только мембрана, а целый список факторов, таких как: демфирующие свойства мембраны, эффективный поглотитель внутри ловушки, герметичность ловушки, каркас и пр. Есть успешный опыт создания мембранных поглотителей из линолиума. Ну мы можем сколько угодно, рассуждая, предполагать. А я распологаю: Вот замер в моей квартирке (сделан в месте прослушивания измерительным микрофоном со всеми необходимыми для данного замера условиями - микрофон не убирался, громкость не изменялась, панели ставились за колонки к стене) собственно, вот:  Внимательно посмотрим на спектрограмму:  А теперь, я ставлю 4 панели, модели mk2 (по факту - это был первый рабочий портотип моделей)  И очень хорошо видно на спектрограмме:  Что же получается? А получается то, что эти панели (всего 4! В то время, как производитель рекомендует в мои условия минимум 12) способны сожрать отзвук на низких частотах в районе 50ти гц! Ни вата, ни паралон на такое неспособны (я лично делал замеры - минвата плотностью 100 имеет спад поглащения от 150ти до 100гц, а паралон вобще ниже 300т ничего не делает) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 02:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва N-Monitors + Genelec
|
Ну про "сожрать", я погорячился, но то, что изменения в низких частотах есть - неоспоримый факт. Также, помимо моей комнаты, были замеры в других. UW привел ссылки выше. Опыт использования этих панелей уже имеется  Насчет отражения, да - картон отражает некоторое колличество звука в верхне - среднем спектре. Но плохо ли это? Плохо ли то, что голос и акустические инструменты при записи будут не глухие, а обогощенные естественными первичными отражениями? Я сейчас проектируюстудию и хочу использовать панели UW в т.ч. для создания в тон-комнате первичных отражений, корректируя их привычным паралоном.  
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>А сколько ты хочешь зарабатывать в день? Вопрос поставлен некорректный - корректный вопрос: "хочешь ли ты зарабатывать не обманывая покупателей?". >А давайте сравним мембранный поглотитель с барабаном! Там тоже пластик тоненький и легенький, и если его не натянуть, не звучит Вот уж сам не в свою пользу написал - у барабана и корпус из дерева, и твердый натянутый пластик. Как зазвучит барабан с картонкой вместо пластика? Резонанса не будет! >Но плохо ли это? Плохо ли то, что голос и акустические инструменты при записи будут не глухие, а обогощенные естественными первичными отражениями? Производитель умалчивает, что это хорошо лишь для некоторых инструментов и для огромных тон-залов (от 60 кв м где-то). Для всех примеров с сайта, для моей ситуации когда ты притащил эти панели, для твоих картинок - это вред: ранние отражения в такой маленькой комнате просто дадут сумму непредсказуемых гребенок. Для трекинга лучше в таких ситуациях полностью глушить. Вы просто вредите людям, друзья, првоцируя их делать неправильный трекинг. Потом вы с этим отзвуком маленькой комнаты годами будете не знать как бороться на миксе, зато тембр "естественный", да. (Разумеется, все это мое субъективное мнение.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 12:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Ну про "сожрать", я погорячился, но то, что изменения в низких частотах есть - неоспоримый факт Да, просто минвата даст такой же небольшой эффект. А тут та же минвата, но в дикое количество раз дороже. Ну, разве что, есть преимущество - возможность демонтажа. За 2000 р можно купить два рулона минваты, а не один квадратик (как в ваших панелях). А на возможность демонтажа можно просто забить при том, что минвата - копейки, ее стоимость отобьется за день работы студии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Спектрограммы отличные!)) покупайте наших слонов! Можно картины или фотки на стены вешать.. Про барабан - ваще огонь! Больше качественного юмора, господа! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 13:03 |
|
|---|---|---|
|
voice 
|
>пожалуйста обращайтесь за ценами на почту uw-acoustics@ya.ru Я обратился. Получается, что для меня одна цена, а для других уже другая? Как-то странно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 13:11 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
-- Я довольно редко что-то новое покупаю, но если на сайте нет цен - просто закрываю эту страницу, и навсегда забываю о её существовании. И, думаю, я далеко не один такой. uw-acoustics , цены - на сайт! 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 13:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Производитель умалчивает, что это хорошо лишь для некоторых инструментов и для огромных тон-залов (от 60 кв м где-то). Для всех примеров с сайта, для моей ситуации когда ты притащил эти панели, для твоих картинок - это вред: ранние отражения в такой маленькой комнате просто дадут сумму непредсказуемых гребенок. Для трекинга лучше в таких ситуациях полностью глушить. Вы просто вредите людям, друзья, првоцируя их делать неправильный трекинг. Потом вы с этим отзвуком маленькой комнаты годами будете не знать как бороться на миксе, зато тембр "естественный", да. >(Разумеется, все это мое субъективное мнение.) Чего-то я на западных крутых студиях поролона не встречал))) А вот у нас сплошь и рядом. Ровные красивые стены с отделкой - что в вокальных что в аппаратных... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 14:55 |
|
|---|---|---|
|
лучше б БиБиСишные композитные панельки осволи 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 14:57 |
|
|---|---|---|
|
>Чего-то я на западных крутых студиях поролона не встречал))) А вот у нас сплошь и рядом. >Ровные красивые стены с отделкой - что в вокальных что в аппаратных... приходите к нам и по ищите поролн)) мы как бы местная студия
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>> Базальтовые плиты также не подвержены впитыванию влаги и горению, поэтому панели UW Acoustics не горят и не >>>>впитывают влагу. Альтернативы (по акустическим свойствам / безопасности / простоте монтажа / цене) им не >>>>существует. да что вы говорите)) синтепон так гараздо экологичнее и безопаснее
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 17:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>-- Я довольно редко что-то новое покупаю, но если на сайте нет цен - просто закрываю >эту страницу, и навсегда забываю о её существовании. >И, думаю, я далеко не один такой. То же самое! >Чего-то я на западных крутых студиях поролона не встречал))) А картонные "мембранные широкополосные поглотители" встречал? >Ровные красивые стены с отделкой - что в вокальных что в аппаратных... Это и есть минвата под тканью в большинстве случаев - в 4-7 раз дешевле, эстетичней и правильней для маленьких комнат, чем эти панели. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>приходите к нам и по ищите поролн)) +1. Но как альтернатива для этих странных панелей я советую поролон. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>-- Я довольно редко что-то новое покупаю, но если на сайте нет цен - просто закрываю >>эту страницу, и навсегда забываю о её существовании. >>И, думаю, я далеко не один такой. >То же самое! >>Чего-то я на западных крутых студиях поролона не встречал))) >А картонные "мембранные широкополосные поглотители" встречал? >>Ровные красивые стены с отделкой - что в вокальных что в аппаратных... >Это и есть минвата под тканью в большинстве случаев - в 4-7 раз дешевле, эстетичней и правильней для маленьких комнат, чем эти панели. Вить, у меня например нет возможности делать полную отделку. Я хочу спокойно сидеть на даче и записывать акустическую гитару или вокал собрав ширму или оградившись данными панелями. Ты же не слышал даже эти панели, зачем ты пишешь негатив? Ты же хороший парень. Я куплю эти панели - и потом давай будем объективно писать.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- А вот интересно - что скажет Проскуряков ? Что-то он отмалчивается....
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Более того я отлично знаю Андрея - и он тоже клевый парень! Не думаю что при его знаниях эти панели голяк...) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>на практике "задушенный" вокал в пирамидках без проблем сводится. Можно цитировать такие перлы ? :-)Естественно с соблюдением авторских прав ! UW Acoustics мне обещали принести на тесты, но как обычно, передумали:-) Поэтому не могу ничего сказать, кроме того, что отражения от картона имеют специфический картонный призвук, а мембранные поглотители настраиваются на определённые проблемные частоты,с нужной добротностью. И если это не регулируется, то эффективность панелей стремится к нулю. Ещё можно отметить, что 80% наших студий имеют неудовлетворительные акустические параметры, несмотря даже на полное предварительное проектирование и дорогостоящее строительство. Но очень хочется волшебную панельку прикупить незадорого ! (Это не юмор!) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 17:44 |
|
|---|---|---|
|
voice
|
>UW Acoustics мне обещали принести на тесты, но как обычно, передумали:-) жаль ( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Обложусь панелями и сделаю трекинг вокала и гитары акустической - если все устроит, картонного призвука не боюсь))). Думаю это будет живое исполнение сразу и голос и гитара. Выложу сюда на обсуждение.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Посмотрел рекламный ролик от Lime Studio ! Использование для сравнения акустики 50 метрового пустого коридора и комнаты 15м2 с 28(!) панелями из, грубо говоря, минваты как-то не очень корректно:-) Тем более, что акустика студии уже передавлена, что слышно из этого ролика. Это скорее антиреклама. И пользователей для этих целей обычно выбирают более тщательно. И в эффективное поглощение НЧ панелью из картона весом 3 кГ, я пока как-то не верю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 20:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Я хочу спокойно сидеть на даче и записывать акустическую гитару или вокал собрав ширму или оградившись данными панелями. Ты же не слышал даже эти панели, зачем ты пишешь негатив? Максим, это форум - каждый пишет что считает нужным. Я высказываю свое субъективное мнение. Каждый высказался, все почитали, каждый делает для себя вывод. Я критикую из добрых побуждений - уберечь читателей форума от вредной траты своих денег и от испорченного трекинга с картонным призвуком. >Можно цитировать такие перлы ? :-)Естественно с соблюдением авторских прав ! Юрий Иваныч, канечна Кто не верит в этот мой перл, приглашаю на тест - я собираюсь прикупить этих "пирамидок" в ближайшее время для изобудки (для изоляции кого-то или чего-то на лайвах). Можем провести тест. (Я для себя тесты проводил - у меня в одной из предыдущих студий как раз вокал, ак. гитара и подобное писалось в такой небольшой будке из пирамидок - реально сводилось замечательно, в принципе, даже могу поискать старые записи оттуда если интересно (правда, я тогда был начинающим и в целом звук был так себе, но принцип будет понятен).)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 20:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>>Чего-то я на западных крутых студиях поролона не встречал))) Кстати, миллион фоток западных студий с поролоном на стенах. Как раз когда комнаты маленькие. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Не думаю что при его знаниях эти панели голяк...) Я бы Андрею посоветовал конструкцию действительно полезных панелей. Все мы делаем ошибки, я тоже, лично против Андрея ничего не имею, просто не могу молчать когда мне кажется, что тут что-то не так. Ибо молчание в данном случае сработало бы как согласие. Рад буду ошибаться, ибо реально болею за российских производителей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Было бы интересно посмотреть частотку звукопоглощения этих панелей, хотя бы ниже 500 Гц. Если авторам реально удастся сделать работающий "модульный" резонансный поглотитель на НЧ, то было бы просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ! ВЧ\СЧ прекрасно глушатся чем угодно, большинство проблем как раз на НЧ... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 05.04.2015 22:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Если авторам реально удастся сделать работающий "модульный" резонансный поглотитель на НЧ, >то было бы просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ! Да это Нобель ! 1200 х 600 х 100 мм и вес 3 кг , ниже 500Гц - это сказка ! Хочу Две ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 06.04.2015 01:23 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Им бы отнести свои изделия на испытания сюда: | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 06.04.2015 02:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва N-Monitors + Genelec
|
вот, еще несколько кривулек. До:   и после:   Это работа 8ми панелей UW в комнатке 9 квадратов. Вить, ты не прав. Я понимаю твой скепсис, но не понимаю столь воинствующее нежелание понять нас... Посмотри внимательно на графики! Ни минвата, ни паралон ничего ниже 150ти не могут! Я использовал их в вокальной кабинке 1,5 х 1,5 метра, заглушеной по всему периметру паралоном.  В этой кабинке всегда гудели низы 80 - 100гц. С панелями гудеть перестали. Записывали рэп. Записи не сохранились, простите, но то, что панели работают на НЧ - факт. Пока еще нет таких проектов, чтобы было на графиках "ВАУ". Но те замеры, которые были, говорят о том, что они работают. Если склеить панели между собой, то получится резонансная система, в которой колеблются 4 мембраны - эффективность повышается многократно, потомучто могут образоваться синфазные колебания мембран и создать мощную противофазу. Панели удобны в монтаже - их можно просто приклеить на двухсторонний скотч. Использование ваты или паралона дополнительно легко корректируют ранние отражения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 06.04.2015 03:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Посмотри внимательно на графики! Ни минвата, ни паралон ничего ниже 150ти не могут! Семён, ты теоретик, а я практик. На практике вообще никаких проблем при записи вокала в маленькой кабинке с поролоном или минватой. С картонками в метре от микрофона, предполагаю, будет заметен картонный призвук. Могу ошибаться, но пока мое предположение не опровергнуто. >не понимаю столь воинствующее нежелание понять нас... Как "понять" то, что считаю неверным? Научи Мне кажется, ваши панели вредны. Мне это не нравится. Могу ошибаться, но это моё субъективное мнение. Тут форум - в рамках приличия каждый имеет право высказывать свое мнение. Высказываю. >то получится резонансная система, в которой колеблются 4 мембраны Назвать "мембраной" и "резонансной системой" картонку, да еще работающей по низу - ну, наверное, можно. > Использование ваты или паралона дополнительно легко корректируют ранние отражения Вот и корень разводилова - ибо можно просто купить в 5-10 раз больше минваты по площади и получить лучший эффект, ибо трекинг с минватой или поролоном абсолютно пригоден для проф. использования. А трекинг с ранними отражениями от гладкого картона - надо проверять, но предполагаю, что непригоден. Вообще, это общая беда многих наших "акустиков" - нет ни одной изданной пластинки, или даже просто песни, прозвучавшей на радио хотя бы, а всё знают о том, какая должна быть акустика при записи . Причем, некоторые берут безумные деньги за такие проекты (десятки тысяч долларов), а ни одной вменяемой записи за всю жизнь не выпустили. Хотя, эти "акустики" хотя бы картонки на стены не вешают - просто глушат минватой до смерти. Хотя бы брак в такой студии не запишешь, заплатив десятки тысяч долларов за проект. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 06.04.2015 03:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>не понимаю столь воинствующее нежелание понять нас... Разъясню как на духу: я может, излишне эмоционален, но меня бесит, когда меня разводят. А в твоих методах продаж элемент разводилова очень сильный (типа НЛП, с демонстрацией графиков, с непрерывным давлением и манипуляциями). Я еще терпел и молчал из огромного уважения к действительно очень качественным Н-мониторс (Декс Хайер дилер Н-мониторс), но когда ты втюхивал мне эту минвату в картонных коробках за 2000 коробка, я остро почувствовал себя лохом, которого пытаются развести. Из уважения к Н-мониторс, я стерпел и промолчал и решил замять ситуацию, но потом случайно присутствовал на твоем разговоре с покупателем Н-мониторс, и увидел, что ты те же методы продаж (типа как продают пылесосы "Кирби") используешь и с Н-мониторс. Буду рад ошибаться, но пока так. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 06.04.2015 03:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>А в твоих методах продаж элемент разводилова очень сильный А, еще один очень некрасивый момент - ты притащил мне эти панели и сфоткал меня с ними оперативно, я даже не успел сообразить и не разрешить. Только когда ты ушел, я понял, что ты хочешь воспользоваться моей хоть и невеликой, но какой-никаой известностью в узких кругах и показывать это фото - вон, мол, смотрите, "Блюз Минуз" использует наши панели. И когда эта фотка всплыла тут как аргумент против меня - это лишь подтвердило мои подозрения в вашей нечистоплотности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Просветите по поводу акустических фильтров для записи вокала в домашних условиях.
Время: 06.04.2015 03:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва N-Monitors + Genelec
|
Пффф.... Ну причем тут теория, когда я описываю несколько случаев из практики, подтверждаю графиками. Я могу продемонстрировать замеры ловушек из минваты, сделаные на собственной практике. Я могу дать тебе контакт человека, которому проектировал студию год назад, у которого ничего не гудит даже на диванчике в углу комнаты. Или это тролинг? Я не понимаю пресинга от тебя(((( А с теорией все просто - любая (должным образом изготовленная) колебательная или дифракционная система способна повлиять на звук. В то время как паралон и вата не имеют ни эффекта дифракции, ни резонанса (никакого вобще). А только поглачение средне - высоких частот. Фотка с телефона нигде не использовалась. Ее опубликовали только лишь сейчас, чтобы указать на то, что панели стояли так, что эффекта никакого и не могло быть. Но зачем при этом тролить и переходить на личности? И да, если у тебя нет никаких проблем при записи в тесной кабинке, переглушеной паралоном, то я и буду ничего более доказывать. Ты сам ставишь под сомнение свою известность... Странно както получается... Неприятно даже. Удаляюсь. |
|
|
|
||