| Автор |
Тема: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 25.06.2015 02:46 |
|
|---|---|---|
 
|
Мы знаем, что при старении компонентов оборудования бывают потери качества звука. Например, засоряются потенциометры - ручки трещат, съедаются дорожки у фейдеров - та же ерунда, ну и так далее. Лампы садятся, кондёры сохнут там - что ещё можем сюда добавить и как это отражается на звуке? Например, вот байка была про размагничивание гитарных датчиков - вроде, опровергли. Пост навеян намерениями поменять лампы в компрессорах, ну и по ходу интересно - так, для общего развития. 
|
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 25.06.2015 13:27 |
|
|---|---|---|
Moscow 
|
-- Физический износ и мусор в переменниках - это не старение, а именно износ. Потеря эмиссии в лампах - опять же, износ. Вот высыхание электролитов - это да, старение. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 25.06.2015 14:25 |
|
|---|---|---|
|
москва SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник
|
>Вот высыхание электролитов - это да, старение. А как это слышно? Что меняется в звуке? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 25.06.2015 14:59 |
|
|---|---|---|
|
>>Вот высыхание электролитов - это да, старение. >А как это слышно? Что меняется в звуке? У меня однажды вообще звук пропал, На входе предусилителя на бобиннике электролит сдох Заменил его и все заработало. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 25.06.2015 21:02 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Полная замена электролитов на большей емкости в усилителе мощности обернулась появлением приятного низа-))) Но много тоже вредно-))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 26.06.2015 01:25 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>А как это слышно? Что меняется в звуке? -- От простого уменьшения НЧ (примерно как у фильтра с крутизной 6дб октава), и до почти полного исчезновения звука. Промежуточные стадии письменно показать нереально; многие даже фон с шумом путают - куда уж тут до "звука" электролитов... 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 25.08.2015 03:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools 
|
Недавно с удивлением узнал от вояк-электронщиков, что транзисторы и микросхемы могут дохнуть от долгого хранения, особенно старые советские... А лампы могут храниться вечно... |
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 25.08.2015 06:52 |
|
|---|---|---|
|
Паравозы кстати тоже
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 25.08.2015 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва PC3X,SY-77,XV5080...
|
Ничто не вечно. И лампы тоже. И всему есть техническое обоснование. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 25.08.2015 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>транзисторы и микросхемы могут дохнуть от долгого хранения --Да, имеют полное право (окисление мест сварки\пайки, внутренние напряжения, и пр.) Поэтому для наиболее важных узлов применяются микросхемы в металло-керамических корпусах, а транзисторы - в металлостеклянных. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 26.08.2015 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
А сколько, в среднем, те же кондеры живут до заметной потери качества? | |
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 26.08.2015 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва PC3X,SY-77,XV5080...
|
Если качество это емкость, в среднем по разному. Есть такой технический параметр: срок службы. В зависимости от типа конденсатора - от 1000 до 15000 час. Действ. значение зависит от раб. температуры прежде всего. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 27.08.2015 01:31 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Оно вообще дело тёмное. Потому как есть срок хранения, и есть срок службы. А в реальных условиях их не отделить один от другого Посему - советую не заморачиваться, и начинать что-то предпринимать только в случае реально заметных ухудшений. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 28.08.2015 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва PC3X,SY-77,XV5080...
|
Ну с профилактической точки зрения можно рекомендовать периодически включать приборы. И поставщиков выбирать с сертифицированной Системой качества, предполагающей что они конденсаторы во время хранения на складе периодически заряжают и документируют это. А лучше, чтобы этих электролитов вообще не было! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 28.08.2015 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- БЕЗ электролитов вообще - не бывает. "Система качества" - уж не серчайте! - просто бред. Заряжать\перезаряжать сотни тысяч\миллионы конденсаторов никто не станет, или они по цене окажутся просто платиново-бриллиантовыми. P.S. Вообще, все "системы" по ISO9XXXX - просто откровенный ЛОХОДРОМ. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 28.08.2015 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва PC3X,SY-77,XV5080...
|
Ну, если исключить кондеры по питанию, то можно обойтись. Лоходром - это то, что у нас в России делается. Тем не менеее технически процедура предполагается. Если хотите гарантированный срок службы - покупаете с конкретной датой производства, покупаете со складов - требуйте сертитфикат от поставщика. Да это дорого, а дешево никто не обещал. Дешево - это на свой страх и риск! Михаил, Вы то уж в свои приборы полувысохшие кондеры врядли будете ставить. Дороже делать входной контроль (хотя не исключается), или, хуже того, менять их в только что собранном приборе!!! А что говорить о компонентах, которые идут в военную технику, авиацию, космос, атомную энергетику. В MTBF закладывается и критерий старения. Это для аудио аппратуры все приемлемо. Никто не умрет, если прибор сдохнет через пару лет. Но только, ресурс в компонентах заложенный в 80-х годах японскими прогизводителями себя до сих пор оправдывает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 28.08.2015 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Опять все о разном.... ДЕТАЛИ ставить со склада после 10 лет хранения - бред. А электролиты сейчас от выпуска до установки в изделия - живут всего несколько месяцев максимум. Бо наличие складов - удорожает продукцию, и никому не нужно. В Китае (как, собс-но, и во всей Азии) складов как таковых нет вообще, всё производится строго под заказ. Так что пофигу срок сохранности, бо он отсутствует как класс. Наработка на отказ уже в изделиях - это совсем другое. Но с той аппаратурой, где это реально важно, в рамках тематики этого форума мы точно никогда не столкнёмся! > ресурс в компонентах заложенный в 80-х годах японскими прогизводителями себя до сих пор оправдывает. -- Не-а. Одни убытки. Потому везде давно от такого и отказались. Если Вы купите машину, и будете на ней ездить 30 лет то что будут кушать рабочие на автозаводах? Вот, то-то и оно! Поэтому сейчас реально машины делаются на 3 года. Со звуком - в принципе, история схожая. Изготовителям невыгодна долгоживущая техника, вот её и не делаютю. Всё просто...
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 29.08.2015 07:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва PC3X,SY-77,XV5080...
|
Не, давайтк не будем обсуждать современный маркетинг. Я сомневаюсь, что при ваших обьемах производства вы покупаете компоненты напрямую у производителя, Вся дистрибуция идет через склад и сроки хранения имеют значение, как и процедуры хранения. А простому человеку при необходимости замены конденсатора нужно просто знать об этом и уж если рисковать, то осознанно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 29.08.2015 08:00 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны  
|
без электролитов не бывает? это что, серьёзно? а как-же современные твердотельники, где вместо электролита полимер?) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 29.08.2015 09:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва PC3X,SY-77,XV5080...
|
2 telobarsik: Для полимерных кондеров есть ограничение по напряжению (до 35В). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 29.08.2015 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
DDO , у Вас что - проблемы с чтением русского языка? Плз, второй раз и медленно: А электролиты сейчас от выпуска до установки в изделия - живут всего несколько месяцев максимум. Бо наличие складов - удорожает продукцию, и никому не нужно. В Китае (как, собс-но, и во всей Азии) складов как таковых нет вообще, всё производится строго под заказ. Так что пофигу срок сохранности, бо он отсутствует как класс. Время "жизни" деталей от момента изготовления до постановки в изделие - это время ДОСТАВКИ. По полимерным: при небольших температурах они дольше живут, чем обычные, а при повышенных столько же. Но полимерные дороже обычных, так что появление оных в профильной аппаратуре маловероятно...
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 29.08.2015 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>2 telobarsik: >Для полимерных кондеров есть ограничение по напряжению (до 35В). это лишь означает, что любое устройство, в схеме которого используется напряжение от 0 до 35, может содержать в себе полимерные кондеры вместо электролитов)))))))))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 29.08.2015 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Может, конечно. Но таки вряд ли будет.
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 29.08.2015 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва PC3X,SY-77,XV5080...
|
Михаил, вы действительно считаете, что каталожные дистрибьютеры (Digi-key, Farnel и пр.) вам с заводов поставляют? Вы нормы поставки от производимтелей знаете? Так что без складов не обходится. И споры тут бессмысленны. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 29.08.2015 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- А с чего Вы взяли, что у меня детали от них? Оттуда для производства слишком дорого брать... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 29.08.2015 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва PC3X,SY-77,XV5080...
|
А откуда? Если вы покупаете у Российского поставщика, то не полагаете ли вы наивно, что они у производителя берут? На отечественной элементной базе не проживешь. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 30.08.2015 00:37 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Нет, не полагаю наивно.
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 31.08.2015 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
А где лучше переменники покупать в розницу, например? | |
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 31.08.2015 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- А их не так много, продавцов. Чип-Дип, Митино, Кварц - вот, в сущности, и всё.... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 31.08.2015 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
А есть ещё Шамраи всякие же. Чип и Дейл, говорят, дорого. Где лучше-то искать, или без разницы?) | |
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 31.08.2015 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Шамрай - это ж не магазин деталей, а гитарная мастерская. А Чип и Дип... Будь я его управляющим, было бы ещё раза в 2-3 дороже. Зайдите, да поглядите на "покупателей"...
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Возрастные изменения компонентов оборудования.
Время: 31.08.2015 23:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну, в Шамрае есть магазин) | |
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||