|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 20.07.2015 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Long, а вот будет существенная разница в передачи гитарного звука, если опираться на сопротивления дибоксов? Вот к примеру radial j48 (220 кОм) vs countryman type85 (10 мОм)? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 20.07.2015 01:43 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>интересные девайсы -- Дак то-то и оно... Проблема очень многих - отсутствие необходимых знаний. Причём часто - даже на не очень высоком, но просто необходимом для работы уровне. Чаще всего их ищут в инете, но - его же не зря иногда называют "всемирной помойкой". Слишком уж там много вывалено откровенной белиберды! А где учиться - вопрос вопросов.  Идти на платные отделения - так и желающих платить в нашей нищейстране не шибко много, да и КПД от того учения - тоже, "не ахти". Рассказывали мне недавно, как в таких местах преподаватели открывают нужную страницу из Википедии, и читают её как лекцию. Дурдом полный....Я вот уже много-много лет предлагаю бесплатно учить всех желающих технической части звукотехники - от проводов до колонок, по всему звуковому тракту. Всё, что нужно - аудитория, слушатели, да доска с мелом. (Впрочем, мел могу и сам принести!  ) Да всё впустую, никого желающего и\или могущего это дело организоватьза добрых лет 15 - так и не нашлось... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 20.07.2015 02:30 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Опс... Сорри... Пока писал - уже вторая страница появилась! Отвечаю: разница при использовании гитар с обычными датчиками - будет, и очень даже существенная. Чем меньше входное сопротивление - тем меньше в сигнале остаётся ВЧ. Почему так? Обычный гитарный датчик, фактически, представляет из себя катушку индуктивности. А у неё - её собственное сопротивление возрастает с увеличением частоты сигнала. Пример: звукосниматель 57/62 Strat имеет активное сопротивление 5,6 кОм, и индуктивность 3 Гн. При этом на частоте 1 кГц внутреннее индуктивное сопротивление датчика - около 6,2 килоом, а на 10 кГц - соответственно, около 62 кОм. ( Полное сопротивление датчика для этих же частот будет равно 8,4 кОм и 63 кОм соответственно.) Полное сопротивление датчика совместно со входным сопротивлением устройства, на которое этот сигнал подаётся, образуют делитель сигнала, ослабляющий его уровень. Для входного сопротивления в 10 мОм - делитель даст для частоты 1 кГц ослабление в (0,005 дБ), а для 10 кГц (0,007 дБ). То же самое, но на входном сопротивлении 220 кОм - даст для частоты 1 кГц ослабление в (0,3 дБ), а для 10 кГц (2,3 дБ). А теперь - сравним, что получилось. При входном сопротивлении в 10 Мом ослабление на 10 кГц относительно 1 кгц даст страшшшную величину - аж целых 0,002 дБ! (Интересно, хотя бы измерит ь это - сможет хоть кто-нибудь? )А вот при входном сопротивлении в 220 кОм получим ослабление на 10 кГц относительно 1 кГц уже на добрых 2дБ(!) Этого уже только глухой не услышит!  Вот, собс-но, и вся премудрость. Всё просто! 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 20.07.2015 10:11 |
|
|---|---|---|
|
СПб
|
Long , имхо, тут не отсутствие знаний, а просто обдурка потребителя. Если в инструкции ты приводишь блок-схему реампинга, значит твой прибор должен это тянуть. Потому что 470 кОм такой же стандарт как и 1 МОм. | |
|
Клёво, когда все лабухи трубят дружно!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 20.07.2015 13:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>При входном сопротивлении в 10 Мом ослабление на 10 кГц относительно 1 кгц даст страшшшную величину - аж целых 0,002 дБ! >(Интересно, хотя бы измерит ь это - сможет хоть кто-нибудь? ) >А вот при входном сопротивлении в 220 кОм получим ослабление на 10 кГц относительно 1 кГц уже на добрых 2дБ(!) >Этого уже только глухой не услышит! Теперь только остается вопрос)) Чем руководствуются производители, когда рисуют у себя 220 кОм)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 20.07.2015 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Увы, нет такого стандарта. Единственный реальный стандарт на входное сопротивление - это 47 килоом, для головки звукоснимателя с винила, которая с подвижным магнитом. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 20.07.2015 13:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Я тогда не понимаю как радиал ж48 могут советовать для записи гитары, если он совершенно не подходит для этого. А ведь много кто его советует, и по сравнениям обычно все его хвалят. Все таки лучше высокие частоты убрать при необходимости, чем их вообще не будет в сигнале. Мы тут провели эксперимент при записи гитары через бае 1073 дпм. Схема: Гитара -> 1073 THRU1; 1073 xlr output -> DAW, Установили гейн на 45 и аутпут на максимум. Записанный гитарный сигнал получается отфильтрован по низам примерно до 200гц. И с большим изобилием верхов. Почему так получается??? (К примеру если писать во вход THRU дибокса, то сигнал получается такой же как и если писать его через IN) Зато сигнал записанный через THRU уже звучит очень приятно и сочно. Почему ни через дибокс ни через звуковую карту такого звука добиться не получается??? В чем секрет записи качественного дисторшона? Неужели это разница только в сопротивлении? На карте fireface uc вход 470кОм но там звучит абсолютно так же как и при записи через дибокс или например через процессор HD500. Не хватает верхов сигналу, причем значительно. На входе THRU у бае ведь нету 10мОм, но сигнал получается почти какой нужен, только все таки грязноват из за большого обилия верхов. Получается что у гитары в звуке все таки присутствуют эти верха и она может звучать как надо. Объясните пожалуйста в чем же тут дело? Почему при записи через вход THRU1 на 1073 звук получается хороший? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 20.07.2015 15:17 |
|
|---|---|---|
|
СПб
|
 THRU и THRU 2 - это выходы-повторители |
|
|
Клёво, когда все лабухи трубят дружно!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 20.07.2015 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>THRU и THRU 2 - это выходы-повторители -- Так и должно быть по идее. Т.е. это просто тупо соединённые параллельно три гнезда - DI вход и эти два. В принципе, сигнал с любого из этих гнёзд должен на выходе звучать идентично - если, конечно, внутри у аппарата всё в полном порядке. У DI же - Input Impedance ≅150k ohms. Маловато для изобилия верхов, вроде бы... Прозвоните все три гнезда тестером, должны прозваниваться! |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 20.07.2015 19:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat 
|
Long Михаил, Великое дело делаете ! Причем, что правильно - системно.... Может Вам "книгу " написать или раздел на вашем сайте (http://www.long.ru - там и сейчас много интересной информации) сделать ...все-таки думаю подписчики/покупатели бы нашлись бы... ИМХО: классический курс "электротехники и схемотехники" ( от четырех-полюсника и далее) - не для всех....музыкант не имеющий технического образования - это "норма". И тем ценнее что музыканту расскажут "просто и технически грамотно об основном в нужной последовательноcти..... от основных понятий - к типовым применениям..." ( или я неправ ?) .. |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 20.07.2015 20:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Может Вам "книгу " написать И назвать - " Согласование звукового оборудования с сопротивлением этому пользователя "
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 20.07.2015 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
>И назвать - " Согласование звукового оборудования с сопротивлением этому пользователя " А , кстати, по моему "отличное название" ....там и объяснить можно "почему этому сопротивляться не стоит".... Ну все, Михаил, мы главное сделали - теперь осталось всего-то - книгу написать :)
|
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 20.07.2015 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Значитца, такъ... Книга была задумана ещё с журналом "Звукорежиссёр", точнее - с его главным редактором Анатолием Вейценфельдом. Уже очень-очень давно. Но по здравому размышлению - от этой идеи отказались, после предварительных проработок. Причин тому было две. Во-первых, все поняли, что в отечественных реалиях - продадутся всего несколько экземпляров (а то и вообще один), всё остальное тут же уйдёт в инет, на скачивания\на торренты. А работа замысливалась БОЛЬШАЯ, с серьёзным коллективом. (Ну, что-то вроде учебного курса по технической части звукорежиссуры). А работать за бесплатно - сами понимаете, дураков нет. (Единственный  - не в счёт! )Вторая же причина не столь очевидна, хотя на мой взгляд она-то и есть самая главная: было (и, собственно, остаётся) абсолютно непонятным, на какой уровень читателей рассчитывать. И образовательный, и - если можно так сказать - мыслительный, интеллектуальный. Ни для кого же из присутствующих не секрет, что всякого мусора в головах - наааамного выше крыши. Я бы даже сказал - Эверест. Бессмертные "на маке 16 бит лучше, чем на РС 24!", вкупе с "16 бит - это значит, что сигнал состоит из 16 ступенек" и прочим подобным - живут и процветают. (Кому интересно - почитайте раздел "ЮМОР" у нас на сайте!)И при всём почтении ко всем нашим ребятам - таких, увы, таки подавляющее большинство. И, что особо огорчает - количество (сорри!) идиотов постоянно растёт. А научить - можно только того, кто сам ХОЧЕТ учиться. Чего я, в общем-то, почти и не вижу. (Небольшой пример, из свежего: давеча пытались объяснить человеку, что у любого переменника, используемого как регулятор громкости на стереосигнале, при его вращении панорама будет всегда смещаться влево-вправо. Насколько сильно - зависит уже от конкретного экземпляра, но будет обязательно . Спросите - каков итог? Есс-но, предсказуем. В ответ было заявленоабсолютно безапелляционно: "В хорошо собранном аппарате ничего смещаться не будет!" Ну, и что с таким делать?... ) Так что книга похоронена навсегда, и скорее всего - это таки логично. А если кто таки решится организовать образовательные курсы - приглашайте, буду только рад!  Сам всему учился бесплатно, и считаю своим долгом учить так же.
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 20.07.2015 23:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>У DI же - Input Impedance ≅150k ohms. Маловато для изобилия верхов, вроде бы... Это распространяется только на пассивные датчики или активные тоже? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 21.07.2015 02:30 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- "Активные" - это фактически те же пассивные + встроенный прямо в гитару Di-Box. Так что им это абсолютно без разницы. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 21.07.2015 06:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Прозвоните все три гнезда тестером, должны прозваниваться! А как то можно проверить с помощью мультиметра сопротивление гнезда THRU? Схем на бае в интернете я не нашел. Мне не понятно откуда в сигнале появляются верха которых нету в DI IN. Когда гитара подключается в THRU то там сигнал получает какой то небольшой дисторшен и презенс. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 21.07.2015 09:36 |
|
|---|---|---|
|
СПб
|
>А как то можно проверить с помощью мультиметра сопротивление гнезда THRU? Сопротивление - мультиметром ни как. Как сказано выше, для начала нужно прозвонить два земляных и два сигнальных контакта гнёзд IN и THRU. |
|
|
Клёво, когда все лабухи трубят дружно!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 21.07.2015 11:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>-- "Активные" - это фактически те же пассивные + встроенный прямо в гитару Di-Box. >Так что им это абсолютно без разницы. сколько я читал источников, так и есть. Но, я знаю оп крайней мере одного зарубежного саундинженера, который пишет и пассив и актив в 10 mOhm.. И избегает прямого подключения в инструментальный вход интерфейса. Не знаю есть ли в этом смысл, но гитары у него отлично звучат. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 21.07.2015 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас 
|
>Когда гитара подключается в THRU то там сигнал получает какой то небольшой дисторшен и презенс. Дык, этот БАЕ никогда не позиционировался как честный THRU - как раз наоборот, его некоторые только для этого и покупают и специально народ на западе ставит перед комбиком - типа, улучшает звук. Там по-моему, через транс гитарный сигнал проходит перед попаданием на THRU, и типа, от этого народ и тащится. Я и сам тащусь от его DI - если надо писать чистый сигнал для реампа или плагинных эмуляций, то стараюсь писать через него. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 21.07.2015 13:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Там по-моему, через транс гитарный сигнал проходит перед попаданием на THRU Это если его как выход использовать. А Perfectionist насколько я понял имеет ввиду использовать thru как вход. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 21.07.2015 13:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, я использую его именно как вход. И мне непонятно, какого йожика, гитара через вход thru звучит лучше. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 21.07.2015 14:04 |
|
|---|---|---|
Москва
|
>Во-первых, все поняли, что в отечественных реалиях - продадутся всего несколько экземпляров (а то и вообще один), всё >остальное тут же уйдёт в инет, на скачивания\на торренты. А работа замысливалась БОЛЬШАЯ, с серьёзным коллективом. >(Ну, что-то вроде учебного курса по технической части звукорежиссуры). А работать за бесплатно - сами понимаете, дураков нет. >(Единственный - не в счёт! )>Сам всему учился бесплатно, и считаю своим долгом учить так же. Хгм, ну если сам автор готов работать бесплатно, то что плохого в инете и торрентах? Можно в принципе выгрузить итог на отдельный сайт и пусть кто хочет читает. В качестве бонуса сделать кошелек для добровольных донатов на йогурты. Которые будут. Из работы для этого — собрать и написать материал (тут подробностей не знаю, это специфика), редактура + вычитка, верстка, публикация. Последние пункты можно и организовать бесплатно, если надо будет, не вопрос. > Вторая же причина не столь очевидна, хотя на мой взгляд она-то и есть самая главная Так идиоты и на лекции придти могут, фейс-контроль не поможет. Изложение в любой форме кому-то поможет, а кому-то нет. А насчет уровня начальных знаний — ну надо выбрать какой-то и все. Можно в конце концов сделать 2 части (хотя тут больше работы, да). Можно сделать для подготовленных, но с отсылками на законы физики и страницы учебников В общем, по-моему, все преодолимо.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 21.07.2015 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
>Да, я использую его именно как вход. И мне непонятно, какого йожика, гитара через вход thru звучит лучше. Что-то мне подсказывает, что на "входе DI" стоит трансформатор (Jensen DI transformer .) ....далее , видимо THRU и TРRU2 в разных местах сигнал "отбирают".... один -"до" а другой "после" трансформатора. А если использовать THRU и TRU2 в качестве "входов" .... то и получается разный звук... т.к в последующих каскадах наверняка есть компенсация частотных потерь при входе на 150Ком транса... Вот TYRU 2 и задирает верха.... но это гипотеза.... схему бы посмотреть.... Кроме этого, в данном устройстве ( оказывается ) присутствует не регулируемая "high pass filter section of the 1073" см. на ......кнопки отключение этой "хрени" я не увидел..... может это и есть секрет THRU 2 вообще это "ужас" а не документация на прибор.... вот бы с Long -а пример брали... все честно все понятно.... у... буржуи....противные
|
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 21.07.2015 19:33 |
|
|---|---|---|
|
СПб
|
>вообще это "ужас" а не документация на прибор.... По сравнению с ценой данного прибора, документация - так, пустячок.... |
|
|
Клёво, когда все лабухи трубят дружно!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 21.07.2015 21:13 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>По сравнению с ценой данного прибора, документация - так, пустячок.... -- Тем более - могли бы и потратиться на это, всё равно копейки. Вообще - идиотизм с документацией и постоянное нае.алово уже переходят всякие границы. Мне ж иногда приносят аппараты (не дешёвые!) с одной просьбой - разобраться с ним, и объяснить, что какая ручка там делает... >если сам автор готов работать бесплатно, то что плохого... -- Oтвечу цитатой из самого себя: >работа замысливалась БОЛЬШАЯ, с серьёзным коллективом . >(Ну, что-то вроде учебного курса по технической части звукорежиссуры). |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 21.07.2015 21:17 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>идиоты и на лекции придти могут .... Изложение в любой форме кому-то поможет, а кому-то нет. -- При личном общении - всё сразу видно, кто\что\как разумеет. И хороший преподаватель это и видит, и учитывает. А книги... Кроме. пожалуй, Фихтенгольца - они ж мёртвые! Сухой и скучный текст, монотонно излагающий материал... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 21.07.2015 21:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
Vatrikovsky >В качестве бонуса сделать кошелек для добровольных донатов на йогурты. Которые будут Поддержу ! Это сейчас довольно популярный способ монетизации интеллектуальных услуг в интернете. Он успешен на западе...у нас не уверен , но весьма возможно.... Важным условием успеха сего является: 1. Личное "обаяние" людей выкладывающих контент или проводящих интернет-мероприятия. 2. Информация должна быть "живой" - "меняющейся"- "увлекательной" Кроме этого существуют весьма разные и не столь прямолинейные методы монетизации (бесплатные для пользователей) , но там будет важно - количество посещений целевой аудитории Есть весьма интересные механизмы продажи контента....вроде есть видео уроки (консультации) бесплатно , но для тех кто хочет иметь "все в одном" и "подробно" и "системно" - предлагают купить контент....мягко и не навязывая...( это хорошо совмещается с кнопочкой "donate"). |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 21.07.2015 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
>Кроме. пожалуй, Фихтенгольца -
|
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 21.07.2015 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
>Oтвечу цитатой из самого себя: >>работа замысливалась БОЛЬШАЯ, с серьёзным коллективом . >>(Ну, что-то вроде учебного курса по технической части звукорежиссуры). Боюсь , что в расматриваемом случае нужна "Звукотехника для чайников и МУЗЫКАНТОВ" , что кстати весьма не просто описать..... |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 22.07.2015 02:31 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- На самом деле - вполне реально. Есть только один крайне проблематичный момент: в таком варианте изложения придётся ПОЛНОСТЬЮ исключить абсолютно все обоснования излагаемого. А наш человек (если речь именно об уровне "для чайников и МУЗЫКАНТОВ") - увы, но верит (причём - слепо!) ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "забугорным" проповедникам. Всё то, что написано здесь , и\или вступает в противоречие с уже заученным ранее, или со внутренними установками человека - воспринимается "в штыки", мягко говоря. Иначе говоря - без обоснований просто не верят. (Да и с ними, чаще всего, тоже не очень.) Поверьте почти 20-летнему опыту общения в инете! Нахл####ся....
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 22.07.2015 09:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Какая интересная беседа получается
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 22.07.2015 13:27 |
|
|---|---|---|
|
|
И на этом видимо закончится...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 22.07.2015 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- А все беседы о бесплатном преподавании для общеобразовательных курсов всегда заканчиваются ничем. Я уже даже почти привык... 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 22.07.2015 17:49 |
|
|---|---|---|
|
СПб
|
atailgunner , мораль всей басни такова: перед покупкой любого стафа зайди на студийный звук и получи одобрение местных аксакалов. Разбираться в звукотехнике не обязательно. | |
|
Клёво, когда все лабухи трубят дружно!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 22.07.2015 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Но лучше таки рзбираться!
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Проблема с direct box
Время: 24.07.2015 09:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Всем спасибо
|
|
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|