| Автор |
Тема: Направленность "восьмёрка" - для чего она нужна на практике?
Время: 20.05.2016 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары, микрофон  
|
Народ, а для чего нужна восьмёрка? Какая её область применения и нужна ли она дома? (записываю только акустич. гитару и вокал) Говоря короче, вчера купил бу Neumann u87 ai. Микрофон оч. понравился (я неискушенный топовыми микрофонами, и знал, что тут отзывы про него плохие только). Тем не менее, сегодня начал читать про него, и нашёл, что есть его копия, но без трансформатора и с одной только кардиоидой. Т.е. модель Neumann TLM 103. А т.к. я дома пишу только на кардиоидоу, думаю, а нафига я купил u87 ai с его восьмёрками и кругами, если можно было купить на эти деньги два TLM 103? Т.к. реально звук 87ai устраивает сейчас, значит и TLM 103 устроит. Так вот вопрос.. Нужны ли вообще эти восьмёрки? Может я чего не знаю. Как можно их дома применять в заглушенной комнате, для вокала и гитары? Да и вообще интересно, зачем восьмёрки делают. |
|
|
.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Направленность "восьмёрка" - для чего она нужна на практике?
Время: 20.05.2016 14:29 |
|
|---|---|---|
|
|
К примеру, для записи стерео по мид-сайд технологии, когда у тебя один микрофон (кардиоида, мид) снимает только центр источника звука, а второй (восьмерка, сайд) снимает только стереопанораму. Это как самое очевидное применение восьмёрки. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Направленность "восьмёрка" - для чего она нужна на практике?
Время: 20.05.2016 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары, микрофон
|
IamSerega , нашёл ща, что такое мид-сайд. Надо попробовать. Но, как понимаю, это есть смысл делать, если помещение хорошо звучит. |
|
|
.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Направленность "восьмёрка" - для чего она нужна на практике?
Время: 20.05.2016 19:44 |
|
|---|---|---|
|
|
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Направленность "восьмёрка" - для чего она нужна на практике?
Время: 20.05.2016 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Sead , Конечно, акустика помещения- фактор нумер 1 |
|
|
Алекс
|
||
| Автор |
Тема: Re: Направленность "восьмёрка" - для чего она нужна на практике?
Время: 20.05.2016 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва N-Monitors + Genelec 
|
На 8ерку можно писать дуэт, её можно использовать для записи ансаблей. Например, гитару + голос (не гитариста). | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Направленность "восьмёрка" - для чего она нужна на практике?
Время: 20.05.2016 23:45 |
|
|---|---|---|
|
вам повезло если смогли взять 87й 103 й точно звучит не так же... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Направленность "восьмёрка" - для чего она нужна на практике?
Время: 27.05.2016 14:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары, микрофон
|
Попробовал Мид-сайд. Очень впечатлило. Даже при первой корявой пробе получил звучание, которое долго пытался добиться. Восьмёрка - оказывается оч. крутая вещь. Жаль раньше не знал про неё. Спасибо за пояснения и сслыки!  Уважаемые форумчане.. Такой вопрос... (Если вы, конечно, слушаете иногда акустические версии песен) Как западные студии чаще пишут гитару, когда акустическое исполнение? Т.к. я уж собрался стереопару заказывать, что сильно сейчас по карману ударит. Может и не нужна стереопара, если задача не виртуозную сольную игру записать, а именно гитарный аккомпанемент для вокала? Что предпочтительней? Мид-сайд, или XY ? За рубежом на студиях что более популярно? |
|
|
.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Направленность "восьмёрка" - для чего она нужна на практике?
Время: 27.05.2016 14:23 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
-- Sead , возьмите стереопару Октава-012. Для акустических инструментов - очень даже! |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Направленность "восьмёрка" - для чего она нужна на практике?
Время: 27.05.2016 14:30 |
|
|---|---|---|
|
|
мид сайд очень даже в кассу будет  
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Направленность "восьмёрка" - для чего она нужна на практике?
Время: 27.05.2016 23:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Лучше пару Elation 201. На акустику, особенно с нейлоном, очень хорошо ставить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Направленность "восьмёрка" - для чего она нужна на практике?
Время: 28.05.2016 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Чего вы ему советуете?. Вы не замечание? Что топик стартер ведёт две темы одновременно? У него есть 87 Нойман? Что ещё надо? У него есть ещё Аудиотехника 4050. Это вообще выше крыше. Но нет. Звук не нравится.... А в ему советуете Октавы и Елатоны. Парень на отличных профессиональных микрофонах не может работу сделать. А Вы ему бюджетное полу- про советуете. Я предлагаю запретить продавать делитантам профессиональные микрофоны. Их и профессионалам не достаётся... Шутка.... Но. Грустная.... |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Направленность "восьмёрка" - для чего она нужна на практике?
Время: 28.05.2016 01:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я предлагаю запретить продавать делитантам профессиональные микрофоны. Их и профессионалам не достаётся... И.... гитары отобрать ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Направленность "восьмёрка" - для чего она нужна на практике?
Время: 28.05.2016 08:31 |
|
|---|---|---|
|
Офигенно. Человек сначала покупает Neumann u87 ai, а потом спрашивает - что такое восьмёрка. 
|
|
 не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Направленность "восьмёрка" - для чего она нужна на практике?
Время: 28.05.2016 10:45 |
|
|---|---|---|
|
|
у меня тут знакомый купил neve 1073 потом сравнил дома со своей карточкой не услышал разницы и продал)))  такие они спецы то... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Направленность "восьмёрка" - для чего она нужна на практике?
Время: 28.05.2016 11:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
mixwall , Ну может и правильно У меня один чел при сравнении сенхов 300 и Вольты ( радиосистемы) купил вольту, сказал что кроме названия разницы не услышал.... прагматично в общем весьма
|
|
|
Алекс
|
||
| Автор |
Тема: Re: Направленность "восьмёрка" - для чего она нужна на практике?
Время: 28.05.2016 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары, микрофон
|
Вы уж не серчайте на меня!  Я слышу разницу. Моя основная проблема, что нет в понимании точки отсчета хорошего правильного звучания, т.к. нет опыта работы с хорошей аппаратурой.. А тысячи противоречивых дилетантских роликов на ютубе не позволяют находить среди них реально дельные и стоящие ролики. Я уже много-много лет просидел на всяких ESI Juli@, Focusrite Scarlett 2i4, Октава MK319 и Shure PG42, впаял даже капсюль за 200 доолларов в нерабочий MXL2001.. А все не то! У вас хорошо звучит - у меня Г А в этом году осенило, что у меня есть пред (Лонг). а я его втыкаю в ещё один пред - в звуковую карту без линейного входа. (Focusrite Scarlett 2i4) И когда мне тут посоветовали купить конвертер Apogee + карту с ADAT, и я купил и выкинул из тракта Scarleett, то в звуке сразу же прорыв прошёл! И мысль: ну нафига я столько лет занимался непойми чем, пытаясь из Г сделать конфетку, даже не зная, какие конфеты на вкус! AT4050 уже была тогда в арсенале. На нем и понял, как может звучать микрофон и удивился, как может звучать имеющийся у меня пред. С тех пор и хочу не тратить больше время на дилетантское наруливание "хорошего" звука из "немного неправильного", а перейти на реально рабочий проф. инструментарий. И когда вот ща купил на днях U87ai, меня это ещё больше убедило в том, что я лишь время терял все эти годы. Воткнул - и он уже звучит так, как я в чужих записях слышу. Мне не так много аппаратуры надо. Т.к. задача - акустические гитары, бас и электроакустику в линию, и вокал. И всё. Ща придёт от Warmer клон лампового усилителя (на вокал), и куплю один или два мелкомембранных микрофона для гитары. Вопросы у меня, да, чайниковые, но только имея сейчас аппаратуру я перечитываю по 10 раз этот форум (архивные темы что уже читал ранее), но только ща понимаю, о чем там речь. Так что я вам реально блпгодарен за советы И да, спасибо!
|
|
|
.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Направленность "восьмёрка" - для чего она нужна на практике?
Время: 09.06.2016 20:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Есть мысль, что для записи акустической гитары , да и мид-сайд стерео подобранная стереопара не нужна Если вдуматься - тебе надо снять 1. собственно, "рум", с помощью 1 восьмёрки и 1 кардиоиды по той схеме, которую ты уже знаешь 2. "Струны" - любой кардиоидный микрофон перпендикулярно накладке грифа недалеко от струн (10-15см) 3. "Тело" и низы - любой кардиоидный микрофон под 45 градусов к верхней деке, микрофон должен быть направлен снизу вверх, с противоположной от грифа стороны гитары (тоже примерно под 45 градусов) это всё из моего опыта записи акустических струнных. экспериментируй) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Направленность "восьмёрка" - для чего она нужна на практике?
Время: 10.06.2016 10:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары, микрофон
|
>>> yiyiyaccc : Лучше пару Elation 201. Elation не нашёл у нас  Нашел только за границей. Купил Б/У Neumann KM184, что б попробовать и определиться. Если что, скину его обратно. После MXL603 микрофон конечно оч. понравился. И не шипит, и ВЧ стали мягкие, приглушенные. А в паре с АТ4050 и MS получил-таки студийный звук дома! Понимаю, что вы и из MXL сможете выжать хороший звук. Но у вас есть понимание о хорошем звуке, у меня оно только формируется. IamSerega , ты так написал, что можно понять, что гитару 4-мя микрофонами надо записывать. Ты имеешь в виду либо пункт "1", либо пункты "2+3"? У меня тогда такие сложности: 1) Если через " мидсайд ", то где лучше располагать микрофоны и на каком расстоянии? Т.к. если у 12 лада, то басовитый корпус гитары звучит мощнее, чем голый гриф со струнами. И в стерео это звучит жутко. Что б стерео было по центру и не басило, приходится снимать выше розетки и с 45 см минимум. Но там кисть руки как раз мотается..  Как после записи управлять панорамой при мид-сайде, я пока не понял. Разве что только сумму трёх каналов уже панорамировать. 2) Если двумя микрофонами, (у 12 лада и у подставки), то как потом эти два трека правильно по панораме развести? И как надо их эвализировать? Т.к. у подставки в звуке много баса, а у 12 лада много ВЧ от струн. Записать-то я так записываю, но что дальше с треками сделать? |
|
|
.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Направленность "восьмёрка" - для чего она нужна на практике?
Время: 10.06.2016 10:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Нет, я именно 4 микрофона имел в виду. Пишем, потом всё смешиваем в нужных пропорциях, от каждого источника оставив то, что требуется именно от него, вырезав лишнее. Если упрощать - у сигнала с подставки срезать гундёж в районе 250гц и 900-1000гц, у сигнала от грифа - можно смело резать все, что ниже 250гц фильтром, у стерео.... У стерео - по вкусу. Итого, у тебя должно получиться 2 шины - на одной m+s, на другой струны + басы. Далее собираешь это всё на одну стерео шину. Панораму стерео лучше крутить через s1 imager от waves, а вот подставку и гриф лучше между собой не разводить. Их лучше вообще далеко от центра не разводить) П.с. Скинь послушать чего получается |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Направленность "восьмёрка" - для чего она нужна на практике?
Время: 10.06.2016 19:50 |
|
|---|---|---|
Saint-Petersburg
|
для записи акустической гитары восьмёрка — самое то! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Направленность "восьмёрка" - для чего она нужна на практике?
Время: 11.06.2016 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Мурманск нервы
|
А я hi-hat записываю "восьмеркой". Доволен! | |
|
|
||