| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 11.06.2016 18:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Sound  
|
>в 2016-м году записывать в 16bit 44,1kHz нет никаких оправданий Таки режет ухо? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 11.06.2016 19:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>как оцифровка оркестра записанного на ленту может быть лучше, чем оцифровка того же оркестра непосредственно, минуя ленту? Лента увеличивает разрешение, которое подвергается меньшей деформации, при последующей оцифровке. И эта разница слышна даже при прослушивании в антисанитарном формате МР3. >говорить о плёночной копии звука как о более натуральной, не правильно, она скорее более вкусная, рафинированная, но ни как не более натуральная!))) Если аналоговый тракт не искажает при прецизионной настройке, то звучание ближе к натуральному, чем у цифры, за счёт гораздо большего разрешения. >или виолончелист или даже дерижер слышали про то что если концерт щаписать в цифру, то получится очень плохо?))) Да. Я как раз писал про виолончелиста, которого не устраивает цифровая запись, как безжизненная и маловыразительная. Но многим важнее исполнительская точность(за счёт монтажа), поэтому с качеством звучания им приходится мириться... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 11.06.2016 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>в 2016-м году записывать в 16bit 44,1kHz нет никаких оправданий А слушать всё в МР3 есть оправдание ?:-) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 11.06.2016 19:09 |
|
|---|---|---|
|
>звучание ближе к натуральному, чем у цифры, за счёт гораздо большего разрешения У плёнки разрешение больше, чем у чего? 
|
|
 не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 11.06.2016 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
В цифру ведь итак всё дискретизируется.  На мой взгляд, тут весь вопрос именно в искажениях, вносимых лентой и в искажениях, вносимых пультом. |
|
|
не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 11.06.2016 19:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Сведение не затейливое... >...не использовал никаких обработок вообще... >...примерно одинаковый баланс сделал. >Аналог смешался в довольно слабеньком Mackie 24-8 А вот если бы сводилось в аналоге, тогда другой разговор. 
|
|
|
не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 11.06.2016 19:39 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>тут весь вопрос именно в искажениях, вносимых лентой и в искажениях, вносимых пультом. Тут вопрос в линейности, в отличие от обгрызков в цифре.... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 11.06.2016 20:15 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>я чётко написал про эффект , который возникает от просмотра 60fps! именно эффект , понимаете? -- Понимаю вас, но вот только НЕТ никакого такого "эффекта" от 60 fps. Не частота кадров этому причиной. Кстати - а сами не замечаете парадокса в собственных словах? Что 60fps похоже на рекламу в 25fps? Не?... 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 11.06.2016 20:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Тут вопрос в линейности, в отличие от обгрызков в цифре.... -- Это тоже, т.к.массовые конвертеры не страдают высокой линейностью: 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 11.06.2016 20:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>тут весь вопрос именно в искажениях, вносимых лентой и в искажениях, вносимых пультом. >Тут вопрос в линейности, в отличие от обгрызков в цифре.... На каком этапе? Когда пульт всё воедино собирает? Мы же в конце оцифровываем всё-равно и слушаем на компах.
|
|
|
не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 11.06.2016 22:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Безнадега Дедкина , так же, как слово "оппонент" никак не связано с апперкотом. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 12.06.2016 09:11 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны 
|
>>как оцифровка оркестра записанного на ленту может быть лучше, чем оцифровка того же оркестра непосредственно, минуя ленту? >Лента увеличивает разрешение, которое подвергается меньшей деформации, при последующей оцифровке. Увеличивает? т.е. в изначальном звуке, непосредственно исходящем от оркестра, меньше информации, чем после того, как он попал на плёнку?))) ну всё верно, это называется искажения, т.е. в звуке появилось то, чего небыло в оригинале!!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 12.06.2016 09:14 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 12.06.2016 09:30 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>Кстати - а сами не замечаете парадокса в собственных словах? >Что 60fps похоже на рекламу в 25fps? Не?... да, это на первый взгляд кажется парадоксальным, но с фактами не поспоришь!))) я извиняюсь, что запутанно изъясняю информацию, но речь всёже шла об эффекте киношности, который пропадает при съёмке в 60fps при прочих равных!!! есть исследования на эту тему, и люди занимающиеся кинопроизводством знают о подобных вещах.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 12.06.2016 12:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну так целлулоидная и ацетатная плёнки априори не идеальны. При всем внимании к процессу производства, варьируются и толщина и микровкрапления, потому кино на плёнку, как говорят, "дышит" Вдобавок, белый цвет более ярок, а чёрный - насыщен. Может, вправе провести параллель с магнитофонной лентой? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 12.06.2016 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
>>Кстати - а сами не замечаете парадокса в собственных словах? >>Что 60fps похоже на рекламу в 25fps? Не?... >да, это на первый взгляд кажется парадоксальным, но с фактами не поспоришь!))) >я извиняюсь, что запутанно изъясняю информацию, но речь всёже шла об эффекте киношности, который пропадает при съёмке в 60fps при прочих равных!!! >есть исследования на эту тему, и люди занимающиеся кинопроизводством знают о подобных вещах.) >Ну так целлулоидная и ацетатная плёнки априори не идеальны. >При всем внимании к процессу производства, варьируются и толщина и микровкрапления, >потому кино на плёнку, как говорят, "дышит" >Вдобавок, белый цвет более ярок, а чёрный - насыщен. >Может, вправе провести параллель с магнитофонной лентой? Давно уже спрашивал такую тему, почему зачастую кино, допустим драма или боевик, когда видишь картинку, знаешь, что это кино... а вот у рекламы или например сериала сразу видно, что это сериал... казалось бы в боевичке мужик по лесу с автоматом идёт и в сериале также мужик идёт по лесу, допустим также с автоматом... но по картинке сразу любой догадается, вот в 1-м случае кино, а во втором сериал. От чего это зависит? |
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 12.06.2016 13:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>привычный нам с детства кинематографический эффект отсутствует Мне кажется, что речь идёт об уменьшении времени выдержки/экспозиции на большей скорости смене кадров - ибо затвор в разы чаще вынужден открываться/закрываться. В результате чего "неприятное" видео становится набором статичных дроблёных фотографий. В спорт. передачах важна информативность, а не киношная "мазня", поэтому и рубят поток на 50 и больше таких чётких слайдов. А воспринимается это как немного дёрганное изображение, что для кино неприемлемо. >потому кино на плёнку, как говорят, "дышит" Ну, помимо смаза, у плёнки ещё очень широкий диапазон. Это сильно влияет на впечатление. А также процесс сканирования плёнки вносит немало в чём-то положительных для глаза изменений. Также плёнка в цветовом отношении проектируется таким образом, чтобы изображение с неё было сразу приятным и не нуждалось в послед. обработке. Кстати,  насчёт видео есть идея создать подфорум - |
|
|
не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 12.06.2016 13:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>в боевичке мужик по лесу с автоматом идёт и в сериале также мужик идёт по лесу, допустим также с автоматом... но по картинке сразу любой догадается, вот в 1-м случае кино, а во втором сериал. От чего это зависит? Факторов много - освещение сцены, операт. работа, тип камеры, постобработка. Чаще всего, на мой взгляд, дело именно в камере - это должна быть плёнка. Но на плёнку снимать крайне дорого и тяжело для всех участников съёмки и на всех этапах к.-производства. А в сериалы никто не будет так вкладываться. |
|
|
не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 12.06.2016 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>в изначальном звуке, непосредственно исходящем от оркестра, меньше информации, чем после того, как он попал на плёнку?) Больше. Особенно, так называемого, эмбиенса. На плёнке есть искажения, но они в основном гармонические и помогают в некотором количестве реконструировать спектр в обеднённом цифровом тракте. При аналоговом мастеринге магнитофон настраивают немного не так, как при записи, с чуть меньшим подмагничиванием, и иногда чуть(0.5-3%) занижают скорость записи. Уровень записи повышают с целью сатюрации, при которой происходит небольшая компрессия и иксайтирование сигнала. Всё это оказывается приятнее для слуха, чем сигнал после оцифровки с искажениями конверторов, собственно преобразования, и обеднённым спектром. Гениальность нашего слухового аппарата и отдельных участков головного мозга состоит в том, что они позволяют воспринять истинное звучание инструментов даже с трещащего, шипящего винила с ограниченной АЧХ и с низу, и с верху, с большим количеством даже нелинейных искажений и маленьким динамическим диапазоном ! Почему этого не происходит с сигналом в виде аккуратно уложенных единичек и ноликов, это отдельная песня:-) Наверно укладывают недостаточное количество, и не в том порядке:-) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 12.06.2016 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>Ну так целлулоидная и ацетатная плёнки априори не идеальны. >При всем внимании к процессу производства, варьируются и толщина и микровкрапления, >потому кино на плёнку, как говорят, "дышит" да нет же, плёнку не рассматриваем)) берём для сравнения современные цифровые профессиональные камеры, и кино, которое на них снимают в 24кадра и то которое в 60, при прочих равных условиях на съёмочной площадке, это две большие разницы))) то, что в 24 смотрится привычно, как кино, а то что в 60...я уже говорил))))))))))))) >>привычный нам с детства кинематографический эффект отсутствует >Мне кажется, что речь идёт об уменьшении времени выдержки/экспозиции на большей скорости смене кадров - ибо затвор в разы чаще вынужден открываться/закрываться. да, конечно дело в скорости затвора)) в идеале коэффициент количества кадров и скорости затвора должен быть равен 1!!! при 24 кадровом кино, и затвором открытым полный кадр, мы имеем "дрим" эффект, ведь в природе мы так мир не воспринимаем))) поэтому, увеличиваем частоту кадров (чем больше, тем лучше) и получаем эффект присутствия! ведь наше зрение имеет гораздо большую частоту сканирования сетчатки, чем 24 в секунду))))))) >>в изначальном звуке, непосредственно исходящем от оркестра, меньше информации, чем после того, как он попал на плёнку?) >Больше. Особенно, так называемого, эмбиенса. На плёнке есть искажения,..................................Всё это оказывается приятнее для слуха, чем сигнал после оцифровки с искажениями конверторов, собственно преобразования, и обеднённым спектром. спасибо, я так примерно себе это и представлял)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 12.06.2016 18:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>ведь наше зрение имеет гораздо большую частоту сканирования сетчатки, чем 24 в секунду))))))) Если пальцами перед глазами потрясти, то можно увидеть частоту сканирования. Это будет мало. 
|
|
|
не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 12.06.2016 21:09 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Аналог 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 12.06.2016 21:09 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Аналоговое кино
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 12.06.2016 21:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>ведь наше зрение имеет гораздо большую частоту сканирования сетчатки, чем 24 в секунду))))))) >>Если пальцами перед глазами потрясти, то можно увидеть частоту сканирования. Это будет мало. >Ну примерно какую частоту вам показала пальцетряска? Эксперим. данные по инету выдают где-то 72...77 к/с, но визуально пальцы "стробят" значительно реже. 
|
|
|
не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 13.06.2016 06:52 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>Эксперим. данные по инету выдают где-то 72...77 к/с, но визуально пальцы "стробят" значительно реже. строб вы увидите только при мерцающем освещении, а так, у вас моушен блюр!)))))))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 13.06.2016 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>мерцания нет, а эфект строба есть. -- Угу. "Добавь мне холла, но без ревера". |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 13.06.2016 17:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>"Добавь мне холла, но без ревера". Это означает - вестибюлю ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 13.06.2016 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты 
|
>Время: 11.06.2016 20:18 Long , Михаил, а можно спросить, что за программа и каким образом делаются замеры устройства через неё? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 13.06.2016 17:57 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>что за программа и каким образом делаются замеры устройства через неё? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 13.06.2016 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>>мерцания нет, а эфект строба есть. >-- Угу. "Добавь мне холла, но без ревера". >>"Добавь мне холла, но без ревера". >Это означает - вестибюлю ! пацталом!)))))))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 13.06.2016 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>>что за программа и каким образом делаются замеры устройства через неё? >http://enciklopediya-tehniki.ru/images/idoblog/up load/62/b8e04c8c4533776302de0bc...2f576050_1M.png а через компьютер такие вещи не делаются нонче разве? я к чему спрашиваю. Посмотрел на картинку, у тестируемого ацп цена 3-4тысячи бачинских и так просаживает низ, интересно взглянуть на графики наших отечественных производителей и уже отсеять для себя нормальные варианты. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 13.06.2016 21:22 |
|
|---|---|---|
|
>Посмотрел на картинку, у тестируемого ацп цена 3-4тысячи бачинских и так просаживает низ, Что за картинка? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 14.06.2016 10:56 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Что за картинка? Время: 11.06.2016 20:18 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 14.06.2016 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
точнее нижняя середина, шкала наоборот какая-то там | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 14.06.2016 11:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>точнее нижняя середина, шкала наоборот какая-то там там вообще не ачх |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 14.06.2016 11:49 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
а чё эт | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 14.06.2016 12:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>а чё эт график линейности полученного уровня цифро сигнала (dbfs) от аналогового уровня (dbu), где зеленая прямая там правильно, где кривая - не соответствие, нелинейность... как-то так наверное
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 14.06.2016 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
ну да, громкость с частотой попутал. Хотя сути не меняет, дорогая приблуда неправильно считает. Есть график наших приборов? Раз знают ошибки забугра, то возможно наши умельцы её исправили. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 14.06.2016 14:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Хотя сути не меняет, дорогая приблуда неправильно считает. -80dbu Оно тебе надо?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Осторожно! Правоцирую очередной срач ))
Время: 14.06.2016 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Zwukariki , абсолютно верно! Виден резкий излом уровня ниже -80дб. Нелинейность вроде бы и небольшая, всего 1 дб - но мы ж все знаем, где прячется дъявол...  Если считать априори, что в конвертере всё остальное сделано правильно, то вот это - единственная серьёзная причина различий в звучании. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||