| Автор |
Тема: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 18.04.2017 12:17 |
|
|---|---|---|
|
NS ex, TX7, X50 
|
Коллеги, ситуация такая. Вынужден производить сведение дома. После работы в более-менее приличных условиях, сейчас "слышу, что я ничего не слышу". (Аппаратура та же, карточка Lynx Two, мониторы Focal cms50).По сути дела, работаю "по памяти", на тех наработках, что сделал, когда всё хорошо слышал. ... Вопрос - как можно улучшить ситуацию с отражениями, если ничего принципиального я позволить, в общем-то, не могу. Комната являестся одновременно гардеробом, библиотекой, студией и складом аппаратуры. И еще я пытаюсь в ней жить ))) ... При изучении вопроса видел на фотках некие наклонные панели, подвешенные к потолку над рабочим местом. Это реально в принципе, сделать. Насколько это помогает? Что еще можно сделать, по возможности не связанного со строительными работами? ... Повторюсь - вопрос не в том, как сделать дома студию, об этом много написано. Вопрос - какие не связанные с ремонтными работами фишки можно применить для хоть какого-то улучшения условий? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 18.04.2017 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Курск
|
Какие частоты в комнате надо придавить? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 18.04.2017 12:32 |
|
|---|---|---|
|
NS ex, TX7, X50
|
Да кто ж знает, какие?. Просто я слышу, что к звуку примешивается комната и в результате звук ватный. С самыми верхами проблем почти нет, ковры и книги все-таки делают свое дело. Так что логично предположить, что проблемы в области середины и ниже... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 18.04.2017 12:34 |
|
|---|---|---|
|
>Да кто ж знает, какие?. Просто я слышу, что к звуку примешивается комната и в результате звук ватный. С самыми верхами проблем почти нет, ковры и книги все-таки делают свое дело. Так что логично предположить, что проблемы в области середины и ниже... это вы попали  быстро низ убить не получится нужно делать бастрап но сожрет обьем... у вас сколь квадратов?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 18.04.2017 12:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вопрос - какие не связанные с ремонтными работами фишки можно применить для хоть какого-то улучшения условий? Для начала пригласить специалиста. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 18.04.2017 13:12 |
|
|---|---|---|
|
NS ex, TX7, X50
|
Родные мои ! Я вас очень уважаю и читаю всё, что вы говорите на форуме. И дебаты о строительстве студий в том числе.) Я прекрасно понимаю, надо всё выкинуть, и в пустой комнате с помощью панелей из минваты и прочего сделать звукопоглощение. ... Но такой возможности нет, есть комната 3*5,5 с диваном, библиотекой в 1000 книг, несколькими гитарами, синтами и прочим барахлом. Специалистов тоже нет, все происходит не в Москве. ... Мои идеи: 1. Наклонная панель над рабочим местом. Нужен совет по этому пункту. 2. Расположить мониторы так, чтоб они находились у короткой стены, т.е. чтоб сзади стена была не в 3х метрах, а в 5,5. ... Больше идей пока нет. Места для басовых ловушек, в общем-то тоже нет. Уменьшение объёма комнаты почти нереально. ... Вопрос стоит не в строительстве профессиональной студии, а в некотором улучшении условий, коих можно добиться малой кровью. Не в смысле денег, деньги потратить готов. А в смысле "неразрушающих" работ, что ли. Без капитальных изменений. Может, какие-то передвижные панели, еще что-то?.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 18.04.2017 13:15 |
|
|---|---|---|
|
|
панель над головой низ не съедает, а ловит отражения от пульта, а у вас и пульта то нет... родной
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 18.04.2017 13:51 |
|
|---|---|---|
|
NS ex, TX7, X50
|
Пульта нет, факт.) Это неожиданно, про отражения от пульта, принял инфу. Я думал, она просто для того, чтоб в этом месте не было параллельных поверхноостей. Значит, это мимо. ... Я понимаю, что без глубоких вмешательств с низом ничего не сделать. Но хотя бы насчет середины улучшить ситуацию...? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 18.04.2017 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва N-Monitors + Genelec 
|
Книги - гораздо лучше, чем голые стены. Только не за стеклянными дверцами - это зло... Вобщем для начала надо делать перестановку - поставить все так, чтобы было симметрично, мониторы не стояли у стены а место прослугивания - не в центре комнаты. Потом уже будет видно, где заглушить ранние отражения, куда можно павесить мембранный поглотитель и пр. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 18.04.2017 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва N-Monitors + Genelec
|
Панель над головой съедает первичное отражение от потолка. Только не над головой, а перед - между головой и АС. НЧ не съедает ни одна просто панель из ваты или паралона... Вообще никак... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 18.04.2017 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Gibson LP Classic+Peavey6505+ 
|
Pianist S, ну насчет низов тут пожалуй попадос, а в остальном-попробуйте заглушить стену за спиной, ну как вариант сделайте панели из роквула в рамках и к стене прикрепите, а по боковым стенам расположите 1000 книг-только и правда без стекла. Ну и между Вами и задней стеной конечно не нужно нагромождения жестких поверхностей. Как вариант-вдоль задней стены мягкий диван и кресло, выше -панели из роквула. | |
|
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 18.04.2017 17:16 |
|
|---|---|---|
|
voice
|
ЧТО ДЕЛАТЬ: -- полностью проигнорировать mixwall, это энергичный дурак, как я вчера обнаружил, без царя в голове. -- игнорировать остальные советы и оставить комнату как есть, и как удобнее в ней жить -- купить тысяч за 14-20 студийные наушники с максимально плоской (после перевода в положение для ушей) характеристикой, пользуясь 2-3 сайтами, которые снимают АЧХ наушников -- сводить по наушникам. В КОМНАТЕ ВЫ НИКОГДА НЕ ИЗБАВИТЕСЬ ОТ резонансов - т.е. частот стоячих волн между стенами, и звук через внешние динамики все равно всегда будет окрашен, не говоря о том, что сами динамики - более чем дерьмовая акустически конструкция (недавно правда читал об интересной разработке динамиков в форме пластикового "яйца", там нет внутренних резонансов и очень плоская характеристика - но такие стоят за 2000 долларов, так что) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 18.04.2017 17:22 |
|
|---|---|---|
|
voice
|
ЕЩЕ ОДИН МЕТОД про который я читал у какого-то там профи, написавшего книгу: держать идеальную запись, иного исполнителя и т.д. - и когда выслушиваешь, опираться на СРАВНЕНИЯ, а не абсолютные свои ощущения. Т.е. выдумайте, какие эталоны из уже сделанных другими или вами кусков вы можете держать под рукой и сравнивайте во время обработки с ними. Относится к любому сведению, но в вашем случае - к работе в наушниках в первую очередь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 18.04.2017 17:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Наушники - хороший совет. В этом плане говорят sennheiser hd650 - идеальное решение. Но контроль в мониторах все равно нужен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 18.04.2017 18:19 |
|
|---|---|---|
|
NS ex, TX7, X50
|
Dex Haer Конечно, книжные шкафы без стекол, это я догадался.) Спасибо за советы, я в какой-то мере так и представляю все. Просто на короткой стене - окно, т.е. мне, по идее, надо расположиться с мониторами, например, в метре от окна, лицом к нему?... ... Дима Лев Спасибо, картинка вырисовывается. Хотя все переставлять - это ад, конечно.) ... Subharmonic У меня наушники Bayerdynamic dt150, линейней некуда (для моего бюджета). Я в них работаю 10 лет, и, само собой, осознаю, что в них можно делать, а что - нет. Наушники целиком не заменят работу с мониторами. Да и уши устают. По "сравнительному сведению" - ну это не новость, конечно, это тоже использую. Хотя практика показывает, что сделать "правильный низ" в наушниках можно только случайно.) ... Все-таки мой вопрос по акустике помещения. Спасибо сочувствующим, концепция постепенно складывается в голове. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 18.04.2017 18:29 |
|
|---|---|---|
|
voice
|
ДВАДЦАТЬ ПЕРВЫЙ ВЕК: я помогу информацией. (а) сайт на русском - снимают характеристики наушников напяливая их на пластиковую голову с ушами, в которых измерительные точные микрофончики: там же меряют и усилители для наушников (другая их страница) Надо знать, как понимать их кривые, потому читайте общие их объяснения до выбора модели. (б) сайт на нерусском. Этот человек публикует "сырые", raw, необработанные кривые для многих надеваний наушников на манекен -- и затем кривые после обработки, сводя их к "тому что услышат уши" (ибо для ушей равномерная характеристика -- не равномерна до обработки): (в) СВЕДЕНИЕ В НАУШНИКАХ несколько отличается от сведения по динамикам - в частности тем, что в наушниках стереоразведение будет казаться б'ольшим. Но по сути, если наушники не искажают, то это и проще, и дешевле, и позволяет делать работу на ноуте где угодно, и не разбудит никого в 3 часа ночи, если вы захотите работать ночью. ------------------- "Анечка" -- ha ha ha. Расскажите почему табу и кто кого табу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 18.04.2017 18:35 |
|
|---|---|---|
|
voice
|
Хотя практика показывает, что сделать "правильный низ" в наушниках можно только случайно .. Это при том, что в наушниках низы идут до 20-25 герц со спаданием на 3 децибела, и нет никаких бугров и ям (ваши наушники их имеют, к сожалению, но сравнительно умеренно) -- а внешние студийные динамики подыхают на 80-50 герцах ?!! Вы не можете сделать низы в наушниках?!!! ПОЧЕМУ? потому что низы надо прибавлять компенсируя провал динамиков? -- не понимаю физики, почему?? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 18.04.2017 18:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>ЧТО ДЕЛАТЬ: >-- полностью проигнорировать mixwall, это энергичный дурак, >как я вчера обнаружил, без царя в голове. вы вааабще не адекватый чмошник слились в другой теме и давай тут людей обсирать.. ну ну, это так по русске 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 18.04.2017 19:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Я кстати про двадцать первый век не сразу и сообразил, это мне обращение?.. Мой ник переводится как "Человек двадцать первого века". Песня такая есть... Но за инфу спасибо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 18.04.2017 19:41 |
|
|---|---|---|
|
NS ex, TX7, X50
|
Повторюсь, мой пост - это просьба поделиться кусочками личного опыта, кому не жалко. По акустике помещения. Вопросов по сведению в наушниках у меня нет. ... Для полноценного контроля низа я использую 12“ сабвуфер. Кому-то для этого хватает наушников - да пожалста. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 18.04.2017 20:09 |
|
|---|---|---|
|
|
все верно просто у субгармоика пукан рвет вот он и рефлексирует... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 19.04.2017 00:44 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Pianist S , Пришлите мне на почту план комнаты с размерами стен, оконных и дверных проёмов и высотой потолков, привязкой люстры. Плюс сведения о материалах стен и перекрытия, плюс фотографии комнаты. На план нанесите мебель, которая присутствует в комнате и не может быть перемещена. Посмотрю, может, у вас можно что-то улучшить без серьёзных работ. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 19.04.2017 05:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Pianist S Вам , как минимум, нужны поглощающие панели по боковым стенам, на задней стене, на потолке. А также басовые ловушки в углах. их точное рсположение и конструкцию можно узнать в сети, или тут местные специалисты помогут. И не слушайте эту субгармоническую пластиковую голову без ушей( поэтому она их и советует:-) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 19.04.2017 09:13 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Перейди в другую комнату..) А уж про качественные ближние моники, и про излияние частотной окрошки из домашнего компа лучше промолчу... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 19.04.2017 09:38 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Про "поглощающие панели по боковым стенам, на задней стене, на потолке и басовые ловушки" в комнате где вся семья живёт улыбнуло... Может ещё фанерные крылья приделать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 19.04.2017 12:28 |
|
|---|---|---|
|
NS ex, TX7, X50
|
yiyiyaccc Спасибо на добром слове. Вот я и пытаюсь понять, что мне конкретно сделать, чтобы было эффективно. В приложении к сложившимся условиям. Luisi Спасибо, что заглянули. ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 19.04.2017 12:30 |
|
|---|---|---|
|
NS ex, TX7, X50
|
Проскуряков Огромное спасибо, приступаю к рисованию и фотоработам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 19.04.2017 14:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Может ещё фанерные крылья приделать? Пришлите чертежи ! Семье будет комфортней слушать правильный звук, и поддерживать кормильца в его работе или хобби ! С работой ловушек и панелей вы явно не знакомы. Они занимают не так много места если правильно сделаны и правильно расположены. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 19.04.2017 14:50 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>С работой ловушек и панелей вы явно не знакомы. Они занимают не так много места если правильно сделаны и правильно расположены. тумбы засыпать землей и посадить пальмы. и ловушка, и рассеиватель. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 19.04.2017 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>тумбы засыпать землей и посадить пальмы. и ловушка, и рассеиватель. И гидропонику на окошке для высокой серединки 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 19.04.2017 15:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Они занимают не так много места если правильно сделаны и правильно расположены. Они занимают много места  если мы "ловим" низ 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 19.04.2017 18:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>>тумбы засыпать землей и посадить пальмы. и ловушка, и рассеиватель. >И гидропонику на окошке для высокой серединки чтоб ослабить???
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прошу совета по уменьшению отражений в комнате
Время: 20.04.2017 12:40 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Gibson LP Classic+Peavey6505+
|
mixwall, смотря как вставит гидропоника-может и усилить))) | |
|
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
|
||