| Автор |
Тема: Запись дждж на дому
Время: 12.12.2017 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Токио гитара  
|
Здравствуйте. Немного истории. Я уже спрашивал много раз, много где. Я доверился в своё время Фреду, типа задержка нуль, директ мониторинг и все дела. Взял line6 ux2 - которая ещё и с индикаторами(оно должно светится! да и отдавали дёшего). Итог - задержка была далеко не нуль(, 15-20мс, только фанеры лепить, как и через беринджер гитар линк) - по качеству звука дждж тоже преимуществ не заметил. Вроде бы на мф подсказали, что на лайн6 звуковых картах никакой нулевой задержки нет. У господина Юрия узнать подробности не вышло. Итог - не столько потеря, отбил кое-как. Но потеря времени. Выяснил, что у лайна "для ux1 6.8мс при прямом мониторинге" Нулевая задержка - вовсе не нулевая, да и только с лайновским софтом. Что ж, теперь вместо ноута у меня нормальный стационарный комп. Возможно ли добиться задержки в районе нуля? Но менее 10 точно. Да и звук - тысячи перегрузов, всякие дилеи, хорусы и прочие непотребства - совершенно лишняя вещь. Вот у моего транзистора в разы лучше с этим, крутить особо не требуется, только записать по простому нельзя. Нужен один-два достойных перегруза с адекватным эквалайзером. Пришла в голову мысль - взять преамп аля amt E2 или P. Но не знаю будет ли толк и как правильно это скоммутировать (докупить какую-то карточку, может даже внутреннею). Да и что будет по задержке совсем не ясно. |
|
|
С гитарной техникой у меня проблем нет. Руками могу почти всё.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Запись дждж на дому
Время: 12.12.2017 02:29 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Испепилятор , Внятный внешний преамп с инструментальным входом и параллельными выходами: один на запись в карту, второй - в компактный микшерный пультик, через который всё и мониторится 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Запись дждж на дому
Время: 12.12.2017 11:03 |
|
|---|---|---|
|
Токио гитара
|
>Внятный внешний преамп с инструментальным входом и параллельными выходами: один на запись в карту, второй - в компактный микшерный пультик, через который всё и мониторится К сожалению, но не силён в тонкостях. Инструментальный вход - понял. Преамп типа amt legend E2 подойдёт? Микшерный пульт - как выглядит представляю. Вот хотелось бы уточнить, какие он функции будет выполнять в данной цепочки? Насчёт аудио карточки, нужно ли в данном случае заморачиваться или во встроенную компа может прокатить? |
|
|
С гитарной техникой у меня проблем нет. Руками могу почти всё.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Запись дждж на дому
Время: 12.12.2017 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>или во встроенную компа может прокатить? так и с задержкой может "прокатить"..  если так ставить задачу, то и писать не обязательно.. и так уже всё записано 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Запись дждж на дому
Время: 14.12.2017 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас 
|
>писать не обязательно.. и так уже всё записано Как это ни грустно, но похоже, что так и есть. Уже 20 лет кризис в композиторстве и не прослеживаются ни малейшие признаки, что этот кризис когда-либо закончится. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Запись дждж на дому
Время: 28.12.2017 02:09 |
|
|---|---|---|
|
Токио гитара
|
>Уже 20 лет кризис в композиторстве и не прослеживаются ни малейшие признаки, что этот кризис когда-либо закончится. Мне больше для технических моментов. Просто рузельтат не очевиден, а что смотреть тоже не очень понятно. По возможности до 10т.р |
|
|
С гитарной техникой у меня проблем нет. Руками могу почти всё.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Запись дждж на дому
Время: 01.01.2018 22:18 |
|
|---|---|---|
|
москва SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник
|
>Уже 20 лет кризис в композиторстве Это в каких стилях? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Запись дждж на дому
Время: 01.01.2018 22:33 |
|
|---|---|---|
|
москва SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник
|
>К сожалению, но не силён в тонкостях. Если вкратце, до входа в аудиокарту у тебя должен быть прибор с парой выходов, на наушники и на собственно вход аудиокарты. Выход на наушники будет передавать тебе в уши сигнал без задержки, выход на аудиокарту будет передавать сигнал на запись. В примере Проскурякова пульт - удобная штука для регулирования громкости в наушниках, и в целом будет такая цепочка: преамп, выход 1 - звуковая карта преамп, выход 2 - микшерный пульт - наушники. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Запись дждж на дому
Время: 02.01.2018 02:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>должен быть прибор с парой выходов, на наушники и на собственно вход аудиокарты Друзья, этот прибор в 99 процентах случаев встроен в звуковую карту под кодовым названием "директ мониторинг". Не требуется его докупать. Докупить надо гитарный сплиттер и импульсный эмулятор кобмика (есть русские недорогие, есть нерусские дорогие, вот, например, русский: ). В софте, управляющей картой ставим мониториться директово в моно тот канал, который с примочками: на один канал подаем директ без обработок, на другой - через примочки и этот эмулятор. Слушаем вообще без задержки приличный примоченный сигнал, пишем чистый директовый. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Запись дждж на дому
Время: 03.01.2018 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Токио гитара
|
музофоб , Ну значит пультом можно временно пренебречь. >импульсный эмулятор кобмика Может кабсим? но в том же преампе amt серии la - встроенный же есть, насколько я понимаю. Может по качеству он проигрывает, но это уже потом. На ютубе полазил, например Вроде норм - преамп-звуковуха, насколько я понимаю - сего набора должно хватить для получения нулевой задержки? А вот какую звуковуху брать - по минимуму, с нормальной поддержкой драйверов под винду 10. Или может даже варианты pci поискать, будет ли смысл? Вроде есть старьё и под гитару, с интрументальным входом. |
|
|
С гитарной техникой у меня проблем нет. Руками могу почти всё.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Запись дждж на дому
Время: 03.01.2018 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>но в том же преампе amt серии la - встроенный же есть, насколько я понимаю Да, конечно, можно на нем мониториться. Кстати, обожаю эту серию (но не использую каб. сим). Аж две таких педали у меня. >Вроде норм - преамп-звуковуха, насколько я понимаю - сего набора должно хватить для получения нулевой задержки? Да. >А вот какую звуковуху брать - по минимуму, с нормальной поддержкой драйверов под винду 10 Тут по деньгам. Чем дороже, тем лучше. Я рекомендую Артурию Аудиофьюз (42000 р.) в связке с Дигилабовским ЦАП (еще 24000 р). Вот вам на всякий случай таблица задержек известных карт: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Запись дждж на дому
Время: 04.01.2018 04:24 |
|
|---|---|---|
|
Токио гитара
|
>Тут по деньгам. Чем дороже, тем лучше. Я рекомендую Артурию Аудиофьюз (42000 р.) в связке с Дигилабовским ЦАП (еще 24000 р). Воу! Это наверно уже проф оборудование, совершеннно не представляю что оно даст. Нет, всё гораздо бюджетнее надо, смотреть б/у буду - 7т.р край, может снова лайн6? |
|
|
С гитарной техникой у меня проблем нет. Руками могу почти всё.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Запись дждж на дому
Время: 04.01.2018 07:16 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны 
|
>смотреть б/у буду - 7т.р край у вас же в Токио йены))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Запись дждж на дому
Время: 04.01.2018 07:38 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты 
|
>7т.р край тогда только Emu 1616 и валерьянки пару бутыльков |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Запись дждж на дому
Время: 04.01.2018 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>тогда только Emu 1616 Еще вот это хвалит народ - Audient ID4: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Запись дждж на дому
Время: 04.01.2018 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>смотреть б/у буду Тогда надо еще заморочиться и разузнать заранее, ибо в старых дешевых картах может этого и не быть: 1. Чтобы мониториться вообще без задержек должно быть два гитарных (они же высокоомные, они же Hi-Z, они же DI) входа. 2. разузнать позволяет ли программулька, управляющая картой, мониторить директ в моно! первый DI вход, при этом замьютив директ мониторинг второго DI входа. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Запись дждж на дому
Время: 04.01.2018 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Еще вот это хвалит народ - Audient ID4: Вот тут, кстати, один гитарный вход, так что, схема без пульта не прокатит с ней - либо пультик докупать, либо мониториться с задежкой без директ мониторинга, что вполне приемлемо на многих картах. Тут уж как в любом деле - либо дешево, либо хорошо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Запись дждж на дому
Время: 04.01.2018 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>что вполне приемлемо на многих картах Как раз Audient ID4 в лидерах по задержке - думаю, на ней вполне прокатит мониториться с задержкой без директ-мониторинга. Но если в проекте будет много сложных моделирующих синтов, то уже не прокатит. (Да-да, еще один фактор всплыл). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Запись дждж на дому
Время: 06.01.2018 10:59 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
Добрый день. С прошедшими...и с наступающими (кого с какими , в зависимости от убеждений  )Господа, извините не очень старого зануду но...по-моему тут оч странное обсуждение. Ибо : Вводные 1. 90% современных карт и CPU способны безглючно поддерживать обработку сигнала с реальной задержкой до 10 мс. И даже порой на "костылях" типа ASIO4ALL с интегрированным аудио. 2.Насколько помню, то стандарт задержки вход-выход для проф. цифровых приборов - не более 3мс.Это включая всякие хай-энд Ивентайды и Лексиконы. Тут не уверен , но можете поправить. 3.Ну и наконец физика: 340мс (скорость звука) Х 0.01с (это10мс) = 3.4м. Это , как понятно , расстояние пройденное звуком электроинструмента( учитывая систему "инструмент-кабель-комбо ") = эквивалент игры на расстоянии 3.4 метра от его источника ( комбика, предположим ). Следуя данной инфе "Выяснил, что у лайна "для ux1 6.8мс при прямом мониторинге"" и формуле выше, получаем "страшное эхо" с задержкой равной отхождению от комбика на 2.3 м.   Из практики жизни : 1.Никакой особой проблемы известные лично мне музыканты ( даже любители ) никогда не испытывали удаляясь от своих колонок на несколько метров.Повторюсь : получая как раз сходные по размеру задержки звука относительно удара по струнами тк 1м = приблизительно 3 мс 2.Тышшы (а возможно и сотни тысяч ) гиториздов по всему миру жужжат в комп с софтовыми процами и прям вот пандемии проблем с задержкой не наблюдается. 3. При необходимости сделать искусственный дабл-трек ( порно ещё то, но иногда для эфира скажем или живяка лучше ,чем без него ), как правило значения задержки менее 20 мс именно для гитар не пользуют, ибо не восприниается как 2 инструмента, а значит и для большинства людей задержка менее 20 мс трудноопределима даже на фазе гитарной атаки. 4.Вполне возможны проблемы с настройками АСИО и некорректной настройкой задержек эффектов в хосте аудиоредактора.Также бывают сами плагины с большой задержкой.Тогда вам драйвер будет показывать скажем 5мс задержки, а по факту будет 25 мс. Выводы. 1. Для начала... не привлекать лишних сущностей и проверить корректность настроек самой системы карта-драйверы-хост-плагины. 2. Процы Лайн6 начиная с серии Х3 одновременно и еть аудиокарты. Там можно писать голый сигнал без примочки, одновременно прослушивая его обработанным силами железной части проца. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Запись дждж на дому
Время: 06.01.2018 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>90% современных карт и CPU способны безглючно поддерживать обработку сигнала с реальной задержкой до 10 мс В том-то и дело, что это только в рекламе так пишут и в драйвере. На деле часто бывает, комп затыкается при буфере ниже 256, скажем, и уже задержка бесит. Профи пианисты и гитаристы и барабанщики слышат отлично задержку больше 10 мс. В проф системах она обычно до 7 в полной петле в реале и 1-3 по рекламе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Запись дждж на дому
Время: 06.01.2018 14:45 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
Дык вопрос не в слушать-не-слышать, а в том насколько это реально мешает. Если человеку тяжело играть из-за задержки звука эквивалентной нахождению от колонок на расстоянии 3-4 м ( маленькие сцены в клубах...а ведь есть ещё и большие с "прострелами" по бокам на большем расстоянии ) , тут уже вопрос не в технике, а в лучшем случае в излишней привередливости ...имхо. А так то да...когда задержка минимальна канеш удобнЕй мелочёвку контролировать базару нема. Пысы...прям вот руки зачесались тест замутить реальной задержки, начиная от самых не-про вариантов :). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Запись дждж на дому
Время: 06.01.2018 14:48 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
А барабанщиков мы тут не трогаем , ибо другая тема тк другие врменнЫе характеристики сигнала. Пианистов , кста , тоже.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Запись дждж на дому
Время: 06.01.2018 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Fretlessmind Dr.ummer 
|
>А барабанщиков мы тут не трогаем , ибо другая тема тк другие врменнЫе характеристики сигнала. Пианистов , кста , тоже. А тогда и тест не тест. Их то и нужно в первую очередь трогать. |
|
|
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do, Don't you know that I walk? |
||