| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 01:23 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards  
|
>цветная Именно. Есть вполне себе 2D представление, в котором X - время, Y - частота, а яркость - амплитуда. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 01:28 |
|
|---|---|---|
|
Нижний Новгород Ударная установка 
|
Такая Сонограмму редактор мне тоже показывает. Речь не о ней. Вопрос изначально был: почему для звукового файла с уровнем 6 дБ мне этот график строится на уровне ниже -100 дБ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 01:43 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты 
|
У меня всё норм, по цвету - где то между 0 и -10 Пользуйся нормальной индикацией, либо копайся в настройках представления |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 01:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Частота не существует без времени, однако это не означает, что нельзя измерить ее мгновенное значение. >мгновение - это тоже участок времени, момент. >так что сама формулировка противоречит себе "Святая простота!..." (с) Мадя, тебе бы в школу еще разок сходить немешало бы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 01:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати, участок времени и момент времени это разные понятия. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 01:48 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Мадя, тебе бы в школу еще разок сходить немешало бы. чо сразу на ELO-то переходить   Ты так замыливаешь суть своими красноречиями, что тебе надо менеджером по продаже звуковой техники быть |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 01:49 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Кстати, участок времени и момент времени это разные понятия. Хозе уже сказал, спасибо |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 01:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Кстати, участок времени и момент времени это разные понятия. >Хозе уже сказал, спасибо Вообще-то Хозе совсем не это сказал и не об этом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 01:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты так замыливаешь суть своими красноречиями, что тебе надо менеджером по продаже звуковой техники быть Сказал Мадя преподавателю на лекции по квантовой механике. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 02:17 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>преподавателю ну значит нет у тебя навыков препода детишкам надо на пальчиках объяснять 3 яблока у Стасика + 2 яблока у ELO, сколько будет стоить сведение Стасика на то они и детишки взрослым дядям уже не нужно объяснять, они и так это знают |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 02:51 |
|
|---|---|---|
|
>А ты не думал, каким образом цифровой звук создает звуковую картину путем последовательного проигрывания 44100, 48000 сэмплов в секунду Чо тут думать всё описано. "Цифровой звук" не создаёт звуковую картину, её создаёт цап и далее по цепочке. Короче нет никакого МГНОВЕННОГО СПЕКТРА В МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. >Если в 2D  
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 03:07 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Короче нет никакого МГНОВЕННОГО СПЕКТРА В МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. ты шо, батя а это что тогда |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 03:10 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
ну и сужай до минимально видимого значения это действо, получишь минимальный участок всплеска спектра, который можно зафиксировать то бишь моментальный отета приколы тут вырисовываются 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 03:15 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Чо тут думать всё описано. "Цифровой звук" не создаёт звуковую картину, её создаёт цап и далее по цепочке. цифра даёт команду аналоговому преобразователю подать елехтрический ток на динамик цифра это код можно сказать для аналогового устройства, это в твоей отображалке ты видишь картину полностью, а в реалтайме идёт последовательность кодов с разной частотой и амплитудой |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 04:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>а это что тогда аппроксимацияинтерпретация чтобы картинка нарисовалась и потом с неё дернуть "момент" волна должна произойти и разложена по фурье, не так ли? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 04:47 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>нет никакого МГНОВЕННОГО СПЕКТРА В МОМЕНТ ВРЕМЕНИ -- Так... ВСЕ (ну, не совсем все, но многие) - В САД. Учить ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи. Сумма двух синусоид - это НЕ модуляция, а просто сумма двух сигналов. И ничего более. Модуляция:  Приведены три осциллограммы: Вверху - модулирующее колебание (чёрный цвет). В середине - амплитудно-модулированный ВЧ сигнал (красный цвет). Внизу - частотно-модулированный ВЧ сигнал (синий цвет). Спектры АМ и ЧМ сигналов, в сравнении:  Верхняя картинка - спектр АМ-сигнала Нижняя - спектр ЧМ-сигнала. И прекращаем квазифилософские бла-бла-бла на темы "существует или нет" и "что записано на канавках", а также умствования о "мгновенном" как не имеющие никакого отношения к форуму и теме топика. Кстати: спектр - существует даже у одиночного импульса, сколь угодно короткого. А ТС советую вначале внятно сформулировать, ЧТО именно он хочет узнать в топике и из своих мучений. Хотя бы для самого себя. 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 04:56 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
P.S. >Чем не верно изображение спектра для звукового файла, в котором смешаны 1 кГц и 12 кГц ? -- Оно, в сущности, верно. Только сделано на таком гавне, что за подобное надо убивать. Нормальный спектр выглядел бы примерно так:  НО! На той картинке от Ник_уже_занят - две ФИКСИРОВАННЫХ частоты, 1 кГц и 12 кГц, а в исходном файле - свип по всему диапазону. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 05:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Кстати: спектр - существует даже у одиночного импульса, сколь угодно короткого. Вне времени нет: 0-1-0 - есть спектр, просто 1 - нет. Не так ли? В стоп-кадре нет движения |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 05:15 |
||
|---|---|---|---|
|
Moscow
|
P.P.S. >почему для звукового файла с уровнем 6 дБ мне этот график строится на уровне ниже -100 дБ? -- Потому, что измериловкой - надо УМЕТЬ пользоваться. Вот два графика анализатора спектра для одного и того же самого файла:  и  Только верхний - получен при правильных настройках анализатора, а нижний - при х.з. каких... |
||
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
|
|||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 08:30 |
|
|---|---|---|
|
Нижний Новгород Ударная установка
|
Всё у меня нормально настроено. Я уже сделал вывод, что мой редактор глючит. Частотная модуляция - конечно это понятие из радиоэлектроники. Несущая частота и непосредственно сигнал. При приёме вычитается несущая, остаётся сигнал. И получается она умножением, а не суммированием. Но было весело  И вопрос мой таков: как я могу увидеть состав записанного звука? Хоть максимальные значения, хоть усредненные - не суть. Я хочу узнать, какие частоты в звуковом файле есть, а каких нет. Разве я не вижу на этой картинке, что мой звуковой файл, в котором смешаны 1 и 12 кГц, содержит 1 и 12 кГц и гармоники от них?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 08:52 |
|
|---|---|---|
|
Нижний Новгород Ударная установка
|
>участок времени и момент времени это разные понятия А вот тут спиться можно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 08:56 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
> Я хочу узнать, какие частоты в звуковом файле есть, а каких нет. И почему для этого не подходят такие спектрограммы, как в следующем сообщении: и парой сообщений выше на той же странице? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 09:14 |
|
|---|---|---|
|
Нижний Новгород Ударная установка
|
Подходят. Я изначально спросил, почему у себя я вижу какую-то гадость. И потом пошло-поехало, что это не спектрограмма, и вообще я неудачник по жизни. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 10:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Кстати: спектр - существует даже у одиночного импульса, сколь угодно короткого. >Вне времени нет: 0-1-0 - есть спектр, просто 1 - нет. >Не так ли? >В стоп-кадре нет движения Да что ты заладил с движением то. Причем тут движение. Спектр - это отображение некого состояния системы в момент времени. Это и есть стоп-кадр. Про него еще на первой странице говорили. А твои размышления подобны тому, что человек, который остановился закурить идя от подъезда до остановки не жил в этот момент. Нет движения нет жизни. А еще проще с температурой тела аналогия. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 10:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Кстати: спектр - существует даже у одиночного импульса, сколь угодно короткого. >>Вне времени нет: 0-1-0 - есть спектр, просто 1 - нет. >>Не так ли? >>В стоп-кадре нет движения >Да что ты заладил с движением то. Причем тут движение. Спектр - это отображение некого состояния системы в момент времени. Это и есть стоп-кадр. Про него еще на первой странице говорили. >А твои размышления подобны тому, что человек, который остановился закурить идя от подъезда до остановки не жил в этот момент. Нет движения нет жизни. А еще проще с температурой тела аналогия. Потому что звук - это движение. Частота без времени - это бред. Частота́ — физическая величина, характеристика периодического процесса, равна количеству повторений или возникновения событий (процессов) в единицу времени. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 12:31 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
Спринтер бежит 100-метровку. Хочу фото спринтера в беге по всей дистанции в одном фото, от старта до финиша.. , в Вашем файле нет статики, только динамика. Где частота является переменной величиной, она как бы "бежит" от 40 до 20000 Гц. Можно сделать допущение и изобразить это как массив событий во времени. Ног это получится сплошная линия по пикам, т.е. массив раскадровки спринтера наложенных друг на друга |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 12:32 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
последнее для Ник_уже_занят , |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 12:37 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
И это - слушайте Лонга, и постарайтесь вникнуть в то, что он пытается донести. А лучше накачайте книжек, и почитайте. А еще лучше наймите препода. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 12:48 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>И вопрос мой таков: как я могу увидеть состав записанного звука? Только в динамике. Включите свой файл, и наблюдайте на здоровье вашу спектрограмму от начала до конца, т.е. как "бежит" ваша амплитуда дистанцию от 40 до 20000 Гц. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 13:05 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Ног это получится сплошная линия по пикам, Верхняя картинка от Лонга >Время: 07.01.2018 05:15 Еще раз: Ник_уже_занят , Вы поймите, что невозможно запечатлеть несколько событий во времени на одном одномоментном снимке, только если наложив их друг на друга. ибо у Вас частота "двигается". Сейчас вы у полъезда, а через время вы уже на остановке. И как Вы себя сфоткаете и там и там одним снимком? Доходит нет? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 13:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Потому что звук - это движение. Частота без времени - это бред. >Частота́ — физическая величина, характеристика периодического процесса, равна количеству повторений или возникновения событий (процессов) в единицу времени. Прэлестно. Ну давай пойдем от противного, как говорится. Допустим что ты прав. Следовательно, не существует никакого спектра без промежутка времени. Допустим мы наблюдаем за движением динамика акустической системы. Рассмотрим просто синус. Частота звука зависит от частоты колебания динамика. Его громкость от амплитуды колебаний динамика. Таким образом, существует однозначное отображение колебаний динамика и звуковой волны (которая изображается графиком синусойды на временной шкале X и амплитудой колебаний Y). Звуковая волна является отображением колебаний динамика и каждая точка движения динамика переходит однозначно (гомоморфически) в каждую точку графика звуковой волны во времени (наша спектрограмма). Динамик обладает некоторой скоростью и постоянством движения. Функция скорости непрерывна как и функция ускорения динамика и определена на любом участке временной шкалы. Т.е. функции непрерывны и определены (у нас нет каких то провалов, где бы мы не могли определить скорость движения динамика или его ускорение. В пиках функции скорость и ускорение равно 0 но это не означает, что функция не определена. Просто значение=0). Так почему же тогда, звуковая волна не имеет никакого спектра в точке (на шкале времени), если в любой точке скорость и ускорение динамика определены (т.е. имеют определенное значение)? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 13:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Еще раз: >Ник_уже_занят , Вы поймите, что невозможно запечатлеть несколько событий во времени на одном одномоментном снимке, только если наложив их друг на друга. ибо у Вас частота "двигается". Сейчас вы у полъезда, а через время вы уже на остановке. И как Вы себя сфоткаете и там и там одним снимком? >Доходит нет? ХоЗе , а может чел смотрит намного глубже, чем кажется на первый взгляд намекая на Гейзенберга? )) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 13:16 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Допустим что ты прав. Следовательно, не существует никакого спектра без промежутка времени. Невозможно, ибо даже для единичного импульса нужно какое то время. Нет времени - нет ни движения, ни импульса, ни частоты. Материя, это симбиоз времени и движения. Одно без другого никак. Диалектика. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 13:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Невозможно, ибо даже для единичного импульса нужно какое то время. Нет времени - нет ни движения, ни импульса, ни частоты. Неверные рассуждения. И кстати, эти рассуждения указывают на дискретность времени (если уж углубляться). Спидометр автомобильный в любой момент показывает мгновенную скорость ничего не высчитывая и ничего не измеряя (имеется ввиду тросиковый спидометр а не цифровой). Вот это наглядный пример непрерывного отображения. И мы говорим не о возникновении импульса, а о его измерении и о его величине в момент времени. Это разные понятия опять же. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 13:27 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Неверные рассуждения. Вообще то это азы, даже в школе учат.  >И кстати, эти рассуждения указывают на дискретность времени (если уж углубляться). Не "дискретней" квантового импульса. Принято, таки, мироздание считать линейным. И ваще, а как жеж тада аналог? Нет его шоле?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 13:29 |
|
|---|---|---|
|
|
блин, там не пометил: "в пиках функции амплитуды по времени (спектрограмма 2D)" | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 13:29 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Спидометр автомобильный в любой момент показывает мгновенную скорость ничего не высчитывая и ничего не измеряя здрассьте-приехали... оказывается измерительный прибор ничего не измеряет... дожили...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 13:36 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>И мы говорим не о возникновении импульса, а о его измерении и о его величине в момент времени. Любой момент времени это прежде всего промежуток времени, по определению. Он может быть бесконечно мал. Но таки промежуток. Если нет "промежутка", то нет и события. Опять же по определению. Кстати не будет и объекта... Прибор лишь фиксирует значение того или иного события на определенный момент времени, опять же, какой то, таки, промежуток времени. Ибо мгновение это не "0", это опять же, таки, промежуток... по определению.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 13:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Неверные рассуждения. >Вообще то это азы, даже в школе учат. >Невозможно, ибо даже для единичного импульса нужно какое то время. Нет времени - нет ни движения, ни импульса, ни частоты. Что учат? Что нельзя измерить скорость в точке? Ведь скорость есть отношение пройденного пути ко времени. Так значит я не могу узнать скорость тела в определенный момент (не промежуток) времени? Этому учат? В каких школах так учат, я хозе... Если скорость тела отсутствует в точке (на временной шкале), а вся шкала состоит из бесконечного числа точек, значит скорость тела отсутствует на всей временной шкале (индукция и принцип случайного выбора точки). А это не так. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объясните по поводу спектрограммы
Время: 07.01.2018 13:46 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Что учат? что такое материя. >Что нельзя измерить скорость в точке? Можно. Но.., термины "момент" и "мгновение" - абстрактные условности принятые для облегчения усваимости предмета изучения. На самом деле "точка" тоже объект, но никак не пустота. А след имеет определенные измеряемые характеристики, например, координаты, опять же, на тот или иной момент времени. Короче, скатываемся в философию. Ну, нафиг... Я постарался на зримой аналогии показать автору как оно со звуком в файлах, не более того. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||