| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 13.01.2019 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты  
|
>чего вы тут придумываете Zwukariki , перестань уже, я говорю как есть. Сёр от НЧ, само собой! Но его нихрена не слышно через мою карту. Хочешь верь хочешь не верь, мне без разницы. Если у кого то подобное проявлялось, я попросил поделиться опытом. Всё |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 13.01.2019 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Gibson LP Classic+Peavey6505+  
|
Мaдя , Вам уже несколько человек написали что в самой фонограмме есть сер, который прекрасно слышен на нормальных картах и колонках ( для уточнения-у меня тоже RME). | |
|
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 14.01.2019 03:47 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
либо я похож на маразматика, либо все Не помните темы, где Якуба мне про лимитер помог определить, почему вылет микса за зону был? Именно программный. А я вот помню. И причина была в кривом лимитере, а не то, что я дурак. Я-то в штатном режиме им пользовался. Теперь я не слышу сёра аппаратно , он сглаживается самой картой, поэтому я не могу его нормально отследить хватит уже задвигать про проблемы в миксе, я и так это знаю. Вопрос в другом, как настроить оборудование, чтобы в дальнейшем эти проблемы не возникали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 14.01.2019 04:12 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Цитирую ещё одного человека!! "Как-то один знакомый мне запись отправил и у меня ещё на старом ноутбуке и в обычные компьютерный колонки тоже перегруз был. А у него в наушники через его крутую звуковуху было норм." Я говорю, что не страдаю маразмом. Если не сталкивались с этим, дай боже вам здравия. А кто хочет научиться на чужих шишках чему-то, давайте разбираться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 14.01.2019 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
короче вот. Ответа на вопрос пока не нашел, как основной контроль правильно настроить. Приходится балансировать постоянно между шитом и искать компромиссы. На шите 80% громкости без перегруза звучит адекватно, потом начинается сёрчик. 100% уже не стал делать, иначе на нормальных мониках начинаются провалы по низам. Сравнивая с средней статистикой, мои гавнилки начинают сpaть на 60% громкости. Пока вроде устраивает, но не устраивает вокал, весь кетай лезет, как ни крути. Чот там наделал крч, надо будет её у себя всё же писануть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 14.01.2019 21:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Звуки в аранжементе "кетайские", менять надо. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 14.01.2019 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари 
|
Мaдя , тему не читала... после "прокачки" типа получшее стало...но всё равно хреново, с первого раза приходиться напрягаться чтобы слова разобрать...не айс вопщем...это не уровень... исправляй... ...и грязно как-то,в смысле звука... |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 14.01.2019 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
послухала версию от Ю.И... ...пришла к выводу Мaдя , перезаписывай для начала вокал...проблемы с дикцией...а уж потом накручивай ручки... ...и неплохо бы было интонационно хоть какое-то разнообразие. ...имхо естессна.. |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 15.01.2019 00:22 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
>Ответа на вопрос пока не нашел, как основной контроль правильно настроить. Как? Покрутить что нибудь. А что именно? Каждый раз по-разному. Понимание, что именно исправить придет только со временем. Нужно больше практики. Важно не столько уметь настраивать, сколько уметь слушать звучание и понимать: что не так в звуке и пробовать исправлять. Я даже не пытаюсь сосчитать, сколько сотен раз мне приходилось отстраивать аппарат, за 20 лет концертной работы. Да почти каждый концерт. Например, в начале 90-х основной проблемой были рваные диффузоры, перекошенные катушки динамиков и маломощные усилители. Поэтому всё искажало. И ещё очень плохая коммутация, поэтому все фонило, "щелкало" и отключалось посреди концерта. В конце 90-х-начале 2000-х было много "самопала", но почему-то многим прокатчикам было наплевать, как у них в порталах подключены динамики. А может не успевали менять горелые. Я всегда ездил на концерты с паяльником, и на чеке приходилось вылавливать "на слух" противофазу и перепаивать в стэке 1-2 динамика регулярно. Потом пошли цифровые кроссоверы/контроллеры. Чего-только там хозяева не накручивали. Каждый изгалялся как мог. Пересечение полос кроссовера компенсировали радикальной эквализацией. Современная аппаратура , как правило вся фирменная и уже звучит хорошо, но пришло новое поколение цифровых пультов, и теперь каждый хозяин программирует их тоже как бог на душу положит. Плюс постоянные программные глюки пошли. Я это к чему?- А бесполезно придумывать правила настройки аппаратуры. Они устареют уже через пару-тройку лет. Технологии и сама аппаратура меняются. Надо учится слышать проблему "В ЗВУКЕ" и очень быстро её исправлять. Потому, что это в студии можно "ковыряться", а на концерте времени нет. Причину искажений нужно уметь определять на слух и быстро устранять. Поэтому я, например, никогда не пользуюсь спектро-анализаторами и частотомерами. Это долго. Я даже когда кручу эквалайзер на инструменте, то почти никогда не смотрю на ручки или цифры. Только на слух. Так быстрее и надежнее. При том, что слух у всех разный. Я помню, что проработал дежурным звукооператором в клубах, где ежедневно играют живые группы уже несколько лет и считал себя "профессионалом". А потом на одном концерте рядом со мной постоял НАСТОЯЩИЙ профи,отработавший уже к этому времени лет 30 со звёздами, включая Пугачёву. Весь концерт он простоял молча, а после мне сказал: - " Я вижу, что у тебя одинаковое восприятие высоких частот и искажений! Это проблема. Ты пытаешься эквалайзером убрать перегруз. Это не работает, Научись разделять на слух, искажения амплитуды, фазовые искажения, гармонические, шумы, фоны, наводки, частотную неравномерность, понимать: когда аппарат работает на пределе, а когда ещё есть запас, на слух определять хватает ли мощности в сети электропитания, и так далее.... А уже потом крути эквалайзер..." Вот этому я и пытаюсь научиться всю жизнь. 
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 15.01.2019 01:18 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>перезаписывай для начала вокал...проблемы с дикцией там не с дикцией проблемы, а с микрофоно-кетаем, он жесткий и трудноуправляемый. Очень тяжело с ним что-то сделать. Перезаписывать конечно надо. Думал, может прокатит и так. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 15.01.2019 01:42 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Я вижу, что у тебя одинаковое восприятие высоких частот и искажений! Это проблема. Ты пытаешься эквалайзером убрать перегруз. Это не работает, Научись разделять на слух, искажения амплитуды, фазовые искажения, гармонические, шумы, фоны, наводки, частотную неравномерность, понимать: когда аппарат работает на пределе, а когда ещё есть запас, на слух определять хватает ли мощности в сети электропитания, и так далее.... А уже потом крути эквалайзер..." Вот это совет действительно профессионала.  А как понять, предел аппарата и предел аранжировки? Как вот уловить, сколько можно искажений оставлять, сколько нельзя? И при какой громкости наступает тот самый катарсис? Когда искажения допустимы, но не мешают прослушиванию |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 15.01.2019 02:23 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Звуки в аранжементе "кетайские", менять надо. Меня это мало интересует, а вот по сведению интересует больше. Кроме вокала, есть ли сейчас какая-то критичность? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 15.01.2019 02:33 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>Кроме вокала, есть ли сейчас какая-то критичность? тебе чисто по сведению или в принципе??? |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 15.01.2019 02:45 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
по сведению на принципы - своих тараканов хватает. Заказчик овердоволен, деньги получены. Получен заказ на альбом. Больше меня ничего не интересует. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 15.01.2019 02:51 |
|
|---|---|---|
|
москва SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник
|
>yiyiyaccc - sT7-Demo Странно звучит, ушам некомфортно, будет переужато, не понимаю. >Цитирую ещё одного человека!! >"Как-то один знакомый мне запись отправил и у меня ещё на старом ноутбуке и в обычные компьютерный колонки тоже перегруз был. >А у него в наушники через его крутую звуковуху было норм." >Я говорю, что не страдаю маразмом. Если не сталкивались с этим, дай боже вам здравия. >А кто хочет научиться на чужих шишках чему-то, давайте разбираться. >>Может есть настройки какие нибудь в картах для понижения хедрума или типа того? Существует ли вообще такое? >Слушай, я только что вспомнил, что на моей Лексикон Лямбда начинается сёр в звуке, очень заметный, когда громкость на физическом потенциоментре близка к 80%. Попробуй общую громкость на ноуте убавить. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 15.01.2019 03:16 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
музофоб , там короче когда громкость убавляешь, то на выходе тоже меньше выходит. Или на входе, не помню короче. Но с виндовым микшером шутки плохи 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 15.01.2019 07:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>по сведению интересует больше. >Кроме вокала, есть ли сейчас какая-то критичность? Нет низа вообще, бас и бочка высокие, не в формате аранжировки. Звуки неинтересные, без артикуляции и тощие, пространства нет, и никаких фишек...дилэи на вокале не убедительные и уменьшают разборчивость, и вообще они надоели. Тоскливо как-то звучит... Но, как всегда, последнее слово за клиентом:-) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 15.01.2019 07:26 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Нет низа вообще Так низ сёр даёт, не от этого ли я сейчас избавлялся? Либо громкость тушить ещё сильнее |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 15.01.2019 09:25 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Время: 14.01.2019 21:14 Мне нравится, это чо вы с ним сделали? Верха правда ушли Просто эквалайзер или через что-то прогнали? Низ классный появился |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 15.01.2019 09:31 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Низ точнее там был и так, а вытянут красиво. Вопрос, Чем так плотно? Неужели лента так играет? я всё что ухает ниже 80, синусом по нотам мостырил, поэтому нету конфликтов при вытягивании. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 15.01.2019 09:40 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
>Так низ сёр даёт, не от этого ли я сейчас избавлялся? Либо громкость тушить ещё сильнее Есть низ, а есть инфраниз. Строго говоря, инфраниз это всё, что ниже порога слуха, то есть ниже 20Гц, Но у 90% аппаратуры (даже студийных мониторов) порог воспроизведения лежит выше: от 30 до 70Гц. Дальше: от 100Гц уже воспроизводят низ даже мыльницы и музыкальные центры. Мониторы на студии, по определению, должны обязательно воспроизводить 20 Гц. А звукооператор должен иметь возможность их контролировать. Но производители мониторов ближнего (да и среднего) поля, почему-то делают из так, что "маленькие " мониторы адекватно низ не воспроизводят. Для этого, типо, есть мониторы дальней зоны или саб вуферы. Поэтому переносимость фонограммы очень сильно зависит от того, как низкие частоты воспроизводятся той-или иной аппаратурой. Проще всего отрезать эту критичную областью В эпоху винила и магнитофонных кассет старались на мастеринге все потихоньку плавно "завалить" от 100Гц. И лучше это было сделать аналоговым фильтром на большом трансформаторе. В эпоху CD появились цифровые эквалайзеры и практикой было "резать" фильтром большого порядка все от 40 Гц и ниже резко. Сейчас каждый делает что хочет, особенно в электронной музыке. Но при этом надо четко слышать те частоты, коорые вы накручиваете или режете. Начните с простого теста: сгенерируйте в программе волну синуса 20 Гц, запишите на дорожку и оставьте от неё один период колебаний (один холмик вверх и одну "ямку" вниз), а остальные периоды отрежьте. И воспроизведите через мониторы. Тоже самое проделайте с частотами 25, 30, 35, 40, 60, 80, 100, 125, и тд. Герц. Определите границу нижней частоты, которую воспроизводят ваши мониторы. Часто на этих частотах вместо одного периода можно услышать два, три, четыре и т.д. импльса. Чем больше, чем хуже. Это значит, что у вас не правильно настроен фазоинвертор, либо большая глубина обратной связи на усилителе, либо в помещении что-то резонирует на этой частоте ( шкаф, полка, стол, может быть само помещение и т.д.). Сделайте это, тогда будет понятно: много у вас в фонограмме низа, на какой частоте его много, или, наоборот, его не хватает. И главное на каких частотах и уровнях начнутся искажение в тракте воспроизведения/мониторинга. |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 15.01.2019 09:50 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Весь профессиональный "фокус" заключается в том, что когда вы отрезаете на фонограмме частоты. которые лежат ниже полосы воспроизведения ваших мониторов, то на слух это воспринимается, как противоположный эффект. Вам начинает "НА СЛУХ" казаться, что НАОБОРОТ, как будто в фонограмме уровень низких частот стал больше. | |
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 15.01.2019 10:05 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Мне нравится, это чо вы с ним сделали? Верха правда ушли >Просто эквалайзер или через что-то прогнали? Низ классный появился Попробовал сам помастерить, оказывается, есть ещё куда крутить! Мультибендом тоже получилось подраздуть. Спасибо за наводку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 15.01.2019 12:40 |
|
|---|---|---|
|
>когда вы отрезаете на фонограмме частоты. которые лежат ниже полосы воспроизведения ваших мониторов, то на слух это воспринимается, как противоположный эффект. Вам начинает "НА СЛУХ" казаться, что НАОБОРОТ, как будто в фонограмме уровень низких частот стал больше. Я всегда думал что это из-за сдвига фазы частот рядом со срезом |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 15.01.2019 13:09 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Причин несколько. В аналоговом фильтре всегда происходит небольшой подъём частот, расположенных чуть выше срезаемого диапазона. Срезаете от 100Гц и ниже, соответственно будут подниматься частоты 110-150Гц. Многие цифровые фильтры копируют работу аналоговых. Но, я считаю, что главная причина в связке работы усилитель- динамик. У динамика есть в низком диапазоне резонансная частота, при работе на которой у него падает сопротивление и усилитель начинает по выходу входить в "короткое замыкание" . потребляемая мощность растёт, а громкость падает. | |
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 15.01.2019 13:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Срезаете от 100Гц и ниже, соответственно будут подниматься частоты 110-150Гц. дык, это ж из-за сдвига и происходит, не? >У динамика есть в низком диапазоне резонансная частота, и у всех разные, бесполезно этим заморачиваться |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 15.01.2019 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
>дык, это ж из-за сдвига и происходит, не? В том числе. |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 15.01.2019 22:19 |
|
|---|---|---|
|
москва березовая кора 
|
Мaдя , отличная работа, молодцом! | |
|
УХО ГОРЛО НОС
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 16.01.2019 12:10 |
|
|---|---|---|
|
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack
|
Первую версию до конца дослушать не смог, какое то плоское одномерное звучание, без пространства и нормальной панорамы, с "бьющей по ушам серединой"... Однозначно, Мадина версия лучше, появилось пространство - широта, глубина... баланс на мой вкус нормальный... На хороших мониторах, адекватно передающих низ и середину если особо не вслушиваться вроде всё пучком, НО если прислушиваться с намерением уловить звук. артефакты, то да они есть и видимо на более мощных мониторах они так не заметны как на слабых 5-6 дюмовых, на моих 8-ми дюмовых мониторах эти искажения маскируются на фоне хорошо прокачанного баса и поднятых высоких... По поводу аранжи: первая версия конечно более аутентична и оригинальна, хотя звучит "мерзковато", Мадина версия более шаблонная по подаче, но слушается на много приятнее... 
|
|
|
я есмь
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 16.01.2019 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Так, я начал оду##### чо происходит. Разница в громкости между кубейзом и плеером винды. Отсюда и неверный контроль. В кубе звучит намного тише, чем в винде, отсюда и наваливание и перегрузы и вся жопа. Какие есть мысли по этому поводу? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 16.01.2019 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Капец просто. Век живи, век учись. И в сети никакой инфы по этому поводу! А вы мне тут про велосипеды затираете, |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 16.01.2019 15:00 |
|
|---|---|---|
|
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack
|
а чё на максимайзере ограничение выходной громкости в минус 0.1- 0.2 не ставишь? А "РМС" до скольки ограничиваешь? у меня обычно выше 9-ти не бывает... А перед максимайзером общую выходную громкость обычно ограничиваю. до -6... и "ноу" артефакты...
|
|
|
я есмь
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 16.01.2019 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
да ставлю, щас не в этом проблема А в том, что в кубе тише намного играет звук чем есть на самом деле. Щас рипер ставлю, проверить есть ли такая шляпа в нём |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 16.01.2019 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
в рипере то же самое. Закидываю файл, в проге играет тише, чем в проигрывателе винды | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 16.01.2019 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Gibson LP Classic+Peavey6505+
|
Мaдя , так калибровать систему "мониторинг-уши" надо ориентируясь на громкость в рабочем хосте, а не в плеере винды) | |
|
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 16.01.2019 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
надо так, чтобы потом заказчик не сказал, блин, у тебя нормально играло, в секвенсоре а у меня бас дует, или ещё чо, и действительно, в плеере по-другому играет. А я нашёл причину. Это долби атмос блин в винде и ещё какие-то 4 галочки. Будь оно не ладно. Чертовщина. А где найти, не знаю теперь, случайно нашел окошко, теперь потерял его. Так что смотрите, хлопцы. Вот вам и велосипед. Калибровка калибровкой, а разговор на одном языке с заказчиком это святое. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 16.01.2019 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
+2 мне в карму.  Потом тока задвиньте мне про велосипеды чо нить
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 16.01.2019 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Вот оно, это дерьмо. Так что теперь, когда будете говорить с заказчиком и он будет просить вас вносить правки, удостоверьтесь, не включены ли у него какие-либо штуковины в винде |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 16.01.2019 16:43 |
|
|---|---|---|
|
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack
|
Лично я и написал что звучит нормуль... но под давлением так сказать общественности, тоже услышал артефакты  ... ведь оно как: "если хошь даипаться, всегда найдёшь до чего..." А вообще форумным оценщикам рекомендую: иногда высовывать затычки из ушей и оценивать звук через нормальную акустику...
|
|
|
я есмь
|
||
| Автор |
Тема: Re: Прокачал прикольную девчуху
Время: 16.01.2019 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Да не, засер есть по низам, что не говори. Но например в варианте Ю.И, тоже срёт на шите, на максимуме. | |
|
|
||