|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 10.12.2019 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Пульт, компьютер. 
|
Всем доброго! Подскажите, где почитать теорию и современные технические решения микширования звука в многоканальных форматах? Очень заинтересовал это вопрос! Спасибо! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 10.12.2019 18:42 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
-- visualarts , НЕ СУЩЕСТВУЮТ. За исключением сугубо технических, вроде кодирования в DTS и подобного. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 11.12.2019 02:48 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
В основном применимо под видео. Есть определенные стандарты для кино. Теоретически можно конечно сводить и музыку в 5.1, но на рактике для того нет никаких стандартов. Все зависит от того что вчто вы хотите получить. Хотите разместить слушателя между деревянными духовыми в оркестре - ради бога. Переводите струнные во фронт,а литавры и перкуссию назад, флейты справа, гобои слева. Только нафига? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 11.12.2019 03:22 |
|
|---|---|---|
|
москва SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник
|
>Есть определенные стандарты для кино. И где про них почитать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 11.12.2019 21:13 |
|
|---|---|---|
Saint-Petersburg
|
Существует некоторое количество документов. Например, рекомендации: "All main speakers should be identical, of the same brand and model. Only full range direct radiator speakers should be used; satellite and dipole speakers have no place in the professional mixing environment (see section 3-2). Mid-field monitoring is usually preferred for surround mixing. (Unlike nearfield monitors, mid-field monitors are designed to be used free-standing and not placed on top of a console meter bridge.)..." С картинками и достаточно внятными. И с описанием "разницы" между микшированием музыкальным и для кино. Я последние два года практикую сведение музыки в 5.1 и даже одну работу издал на DVD-Audio. один из документов выкладываю для Вас: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 11.12.2019 22:25 |
|
|---|---|---|
|
москва SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник
|
Очень интересно, спасибо! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 12.12.2019 18:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Пульт, компьютер.
|
Много интересного почерпнул по теме, спасибо! А есть ли какие то материалы по микшированию многоканального звука при живом исполнении музыки ? Кроме короткой общей статьи об экспериментах Pink Floyd ничего не нашел особо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 12.12.2019 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>А есть ли какие то материалы по микшированию многоканального звука при живом исполнении музыки ? Для себя эту тему я не копал. Но в последнее время слушаю много музыки в 5.1 — некоторая из них в концертном исполнении. Подхода два: 1-й и наиболее частый: во фронтах делаем стереомикс, а в тылы очень редкие отголоски эффектов, шум зала и.... (УВЫ, но!...) — отголоски/отражения от стен помещения. То есть в прямом смысле вата с дилеем, которая лично мне не нравится и вживую на концерте — не то, что в записи. И, кстати, "бесит" некоторых "рядовых" слушателей  2-й реже, но всё же присутствует: "забиваем" на концерт как таковой и делам "почти студийный" полноценный объемный микс в 5.1 с минимальной привязкой к расположению на сцене, со смелыми объёмами и широченным расположением в пространстве инструментов, включая партии в тылах.  На самом деле задача-то художественная — как сделаете, так и будет правильно, ЕСЛИ это убедительно, музыкально, эстетично, энергично, волнительно прозвучит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 13.12.2019 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Пульт, компьютер.
|
Почитал на каком то форуме что технически многоканальный микс живой группы можно реализовать на микшерном пульте со стерео выходом и подгруппами и парой процессоров - сиcтем управления громкоговорителями. Может кто нибудь пробовал такой сетап? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 13.12.2019 19:31 |
|
|---|---|---|
|
Пару раз на небольших площадках делали так : ставили тылы за зрителем, причем тылы "путали" местами левый с правым. Тыл, естественно, через задержку и модуляции чутка на один канал. Ну и выход на тылы брали с ауксов, т.к. если брать с групп, то нет гибкости в рулежке баланса между майнами и тылом. Народу понравилось, так, говорят, интереснее звучит ))))). | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 13.12.2019 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Пульт, компьютер.
|
>Пару раз на небольших площадках делали так : ставили тылы за зрителем, причем тылы "путали" местами левый с правым. Тыл, естественно, через задержку и модуляции чутка на один канал. Ну и выход на тылы брали с ауксов, т.к. если брать с групп, то нет гибкости в рулежке баланса между майнами и тылом. Народу понравилось, так, говорят, интереснее звучит ))))). А как микс разделяли по каналам если не секрет? Какой состав был? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 13.12.2019 22:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Состав : 2 гитары (влево, вправо) , бац и барабасы . Картинку делали как бы выдвинув вперед ( за счет количества в тыловых), гитары больше, барабаны и бас совсем чуть-чуть. Соответственно в майнах гитары делали немного тише, чем в обычной конфигурации аппарата. Т.к. задние каналы "перепутаны", то получаем диагональ. Модуляция дает нужный объем.....эдакое "шевеление" звука ))))). Вокал получался в центре, обработка без фанатизма и тоже посылалась на тылы. Не так сложно все, просто нужно заранее приезжать на площадку и немного повозиться с выстраиванием, подбором задержки (измеряли расстояние до тыловых, от этой цифры и "смещали" немного для объема) . Смысл есть. Если еще экран за спиной и проектор картинку крутит, то вообще хорошо. Да, и для тыловых вполне может хватить сателлитов, низа там необязательны. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 13.12.2019 22:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Вокал получался в центре Имел в виду в центре зала ( за счет ровного баланса фронт - тыл ). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 13.12.2019 23:18 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Я несколько концертов видел/слышал вживую в объёмном звуке. Во-первых, это концерт в Олимприском пифлоя в 1989-м, где лай собак летал по стадиону восьмёрками... КОнечно же концерты Роджера нашего Уотерса, которых я слышал 5 или 6... и к нам приезжал в 2016 Steven Wilson и ставил в "Крсмонавте" пару колонок на штативах сильно за синией пульта |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 14.12.2019 04:36 |
|
|---|---|---|
|
москва SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник
|
А как Роджер Вотерс колонки ставит на концертах? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 14.12.2019 11:59 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>А как Роджер Вотерс колонки ставит на концертах? в разных залах по-разному. В "бредовом" Дворце, где сцена стояла по короткой стороне арены — за пульт в противоположную часть арены, но не только: что-то ещё вешается. Точно понять, находясь в зале, это сложно. Нужно знать, что у инженеров/техников в схемах... В СКК, где по длинному диаметру перекрывали поле, использовались подвесы в разных частях зала. ЗАМЕТНЕЕ всего была схема в "Олимпийском" на пифлое в 1989-м: помимо порталов над сценой, висел круговой портал в центре зала и портал поменьше — по центральной оси в дальнем конце. Остальное я не заметил. Но КСТАТИ: эта часть форума называется "СТУДИЙНЫЙ звук" — думаю, что корректнее эти вопросы обсуждать в "концертном": там по идее должны кучковаться коллеги, специализирующиеся именно на концертном звуке. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 14.12.2019 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Пульт, компьютер.
|
>>А как Роджер Вотерс колонки ставит на концертах? >в разных залах по-разному. В "бредовом" Дворце, где сцена стояла по короткой стороне арены — за пульт в противоположную часть арены, но не только: что-то ещё вешается. Точно понять, находясь в зале, это сложно. Нужно знать, что у инженеров/техников в схемах... В СКК, где по длинному диаметру перекрывали поле, использовались подвесы в разных частях зала. >ЗАМЕТНЕЕ всего была схема в "Олимпийском" на пифлое в 1989-м: помимо порталов над сценой, висел круговой портал в центре зала и портал поменьше — по центральной оси в дальнем конце. Остальное я не заметил. >Но КСТАТИ: эта часть форума называется "СТУДИЙНЫЙ звук" — думаю, что корректнее эти вопросы обсуждать в "концертном": там по идее должны кучковаться коллеги, специализирующиеся именно на концертном звуке. Да вот как раз интересно позиционирование инструментов в многоканальном миксе , принципы расклада их по каналам по частотам или еще как то, бюджетные варианты оборудования мноканального микса. Ну а место где этот микс реализуется это у же частности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 14.12.2019 19:45 |
|
|---|---|---|
|
москва SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник
|
>корректнее эти вопросы обсуждать в "концертном": там по идее должны кучковаться коллеги, специализирующиеся именно на концертном звуке Зачем глушить хорошо начавшийся разговор) Интересующиеся по обоим форумам лазят. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 15.12.2019 11:20 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- visualarts , я уже писал - НЕТ никаких правил, и быть НЕ МОЖЕТ. Творческий же процесс! Что за вечное отечественное стремление "как ТАМ" положено? Да никак не положено, пошли все эти "полагатели" куда подальше... Для общего развития - послушайте как сделаны, например Dimmu Borgir, Blue Man Group, Alan Parsons - они все интересные, и все разные. Только Жарре не слушайте, Жарре с джойстиками - это обезъяна с гранатой. А оборудование... В принципе, ничего такого "особого" реально не требуется. Пульт с подгруппами вполне достаточен для реализации не "сверх"-замыслов. Лучше, конечно, если будут и входы прямо в подгруппы. Из не безумно дорогих реверов - Roland RSS-303, он заточен под объёмный звук. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 15.12.2019 11:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Тут еще зависит от поставленных задач, т.е. может встать необходимость в джойстике....либо открываешь в DAW панораму и рулишь руками на тач-мониторе. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 15.12.2019 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- На концерте (если только это не настоящий концерт, в концертном зале и в тишине) полёт джойстиком больше мешается, т.к. у части слушателей звук во время перемешения будет просто исчезать. Проверено ещё лет 40 назад, на 8-канальной системе... 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 15.12.2019 12:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Михаил, про концерты поддерживаю на 100 %. Просто уважаемый dess намекнул про ветку студийного звука. На концертах ( да и на первом этапе в студии) важно сначала добиться ощущения типа 3D, но соблюдая определенную ( заданную ) локализицию источников...а перелеты по спирали с кувырками в 4 оборота - эт уже второе или даже третье )))). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 15.12.2019 12:26 |
|
|---|---|---|
|
|
. у части слушателей звук во время перемешения будет просто исчезать. В этом отличие концертов - невозможно всех разместить в той самой "правильной" точке. Лично я придерживаюсь не мной придуманного принципа : где самые дорогие места в зале, там должен быть самый лучший звук. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 15.12.2019 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Пульт, компьютер.
|
>-- visualarts , я уже писал - НЕТ никаких правил, и быть НЕ МОЖЕТ. >Творческий же процесс! >Что за вечное отечественное стремление "как ТАМ" положено? >Да никак не положено, пошли все эти "полагатели" куда подальше... Интересный вы человек ,я где то спрашивал про "правила" и как положено? Сама придумала сама обиделась сама поссорилась сама помирилась 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 15.12.2019 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
visualarts , плз, цитата, ваш собственный текст: > интересно позиционирование инструментов в многоканальном миксе , п ринципы расклада их по каналам по частотам или еще Так что не надо передёргивать и превращать топик в переругивание. Для этого есть другие форумы... 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 21.12.2019 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Пульт, компьютер.
|
Подскажите, пожалуйста кто в курсе, какой прогой можно разложить стереомикс на несколько каналов? Хочу попробовать пересвести просто по частотам. Большая просьба, если можно конкретику, а не общие слова. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 21.12.2019 21:58 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба... 
|
>>-- visualarts , я уже писал - НЕТ никаких правил, и быть НЕ МОЖЕТ. >>Творческий же процесс! >>Что за вечное отечественное стремление "как ТАМ" положено? >>Да никак не положено, пошли все эти "полагатели" куда подальше... >Интересный вы человек ,я где то спрашивал про "правила" и как положено? >Сама придумала сама обиделась сама поссорилась сама помирилась все на слух , я раньше тоже думал, какие то секретные разводки есть, техники и пр. , на самом деле, почитав известных звукорежиссеров, я заметил,что все очень просто, ставят микрофон, пишут и готово, самые обычные стандартные процедуры, если после них результата нет ищи в тракте проблемы (например плохой инструмент, не умеешь правильно записывать, все цифровое и т.д.) |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 21.12.2019 22:00 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
>Подскажите, пожалуйста кто в курсе, какой прогой можно разложить стереомикс на несколько каналов? Хочу попробовать пересвести просто по частотам. >Большая просьба, если можно конкретику, а не общие слова. х не надоело заниматься ? Скачай мультитреки, послушав их, делается простой вывод - все уже практически звучит - всего лишь только после записи, если не звучит - перезаписывай а не ищи секретные техники |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 21.12.2019 23:12 |
|
|---|---|---|
|
москва SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник
|
>Подскажите, пожалуйста кто в курсе, какой прогой можно разложить стереомикс на несколько каналов? Хочу попробовать пересвести просто по частотам. Мне кажется, херня выйдет. А в чем проблема скачать студийный мультитрек и его свести в 5.1? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 22.12.2019 04:32 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>какой прогой можно... -- Если всерьёз - то никакой. Только руками всё. P.S. Cоветую порыться на ру трекере. Там был большой раздел по самодельным апмиксам. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 22.12.2019 07:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Смысл толкового многоканального сведения музыки возможен только при условии, что четко представляешь ради чего весь этот огород. Где расположить слушателя ? Чтобы на репбазе сидел между музыкантами и вертел головой ? В оркестровой яме устроился ?Краш-тарелкой по затылку - эт сильно )))))) Первое с чем столкнетесь - пространственные обработки 5.1 ( 960-й ? ), либо имитация оного несколькими приборами. Кстати, давно читал интервью Парсонса, где коснулись вопроса перевода одной из его работ в формат 5.1 НЕ Парсонсом, а какими-то другими людьми. Ну очень сильно он ругался. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 22.12.2019 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- И правильно делал. У него самого расклад по каналам - очень грамотный, и если можно так сказать - аккуратный, осмысленный. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 22.12.2019 18:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Слышал ремикс Dark Side в 5.1 на отличном аппарате. Ерунда ! Ну часики за спиной тикают....:-) музыка вся развалилась:-( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 22.12.2019 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Насколько помню, он вообще изначально был на картиджах, 8-канальный. | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 22.12.2019 20:32 |
|
|---|---|---|
|
>Слышал ремикс Dark Side в 5.1 на отличном аппарате. >Ерунда ! Ну часики за спиной тикают....:-) музыка вся развалилась:-( тоже слушал больше 10 лет назад, согласен не то... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 24.12.2019 21:22 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>какой прогой можно... >-- Если всерьёз - то никакой. >Только руками всё. >P.S. Cоветую порыться на ру трекере. >Там был большой раздел по самодельным апмиксам. Извините, конечно, но не плетите чушь, если не в курсе! Есть как минимум несколько вст плагинов, для таких миксов! У Waves есть, Nugen Halo и еще, надо глянуть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 24.12.2019 22:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>какой прогой можно разложить стереомикс на несколько каналов? Хочу попробовать пересвести просто по частотам. Несколько эквалайзеров воткните, да и всё.:) Но реально это конвертировать может только TC M6000, пришлось даже купить... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 25.12.2019 01:51 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
ВСЕ уже, собственно, забыли КАКОЙ был вопрос ТС и зачем. Не пора ли обновить? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 25.12.2019 04:38 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Да помним, только ответить на него нечего. Бо похоже на ответ Родена на вопрос - как он делает свои статуи? "- Беру кусок мрамора, и отсекаю всё лишнее!" Ни добавить, ни убавить.. 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Микширование звука в 5.1 и 7.1
Время: 25.12.2019 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Пульт, компьютер.
|
Спрашивал про концепцию и технические решения в многоканальном звуке, особенно в "лайв" варианте. Спасибо всем кто откликнулся, нашел много интересной и полезной информации. Но забавно, что все же есть пара - тройка ораторов, которые не в теме вообще, еще или давно уже, но что то советуют! Даже не читая вопрос. для ответа. Универсальные советчики по всем вопросам.
|
|
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|