| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 04.01.2020 16:47 |
|
|---|---|---|
|
>Вы похоже далеки от оркестрового письма. Да, далёк. Я результат его только записываю. А вы явно далеки от технологий звукозаписи и понимания всех её процессов, и несёте здесь пустопорожнюю безграмотную околесицу.:-( В детсадовском восторге от доступности навалить кучу "небогатых обертонами матовых цифровых тембров", вы призываете заменить игру на Стейнвее тырканьем мыши по его картинке ? Zivert "Life" Arkasha Musiq - хорошо характеризует вкусовые предпочтения и музыкальный уровень потребления такой шняги из заезженной до тошноты гармонии. И это на фоне упоминания таких гениев как Стиви Вандер ?:-) >Она ныне рулит эмоциями, и от нас это не зависит. >А раз не зависит, то приходится плыть по течению этой электрической реки, чтобы выжить, а не против. Ну, собственно, всё и объясняется такой жизненной концепцией приспособленничества к потоку этой шняги..... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 04.01.2020 16:49 |
|
|---|---|---|
 
|
VST : хроническая астма - омоложение до 32 лет, на барабасах Кози, Сайкс пока не напрягает, Из зис лов еще не написана....да, про Тони Китэйн пока не в курсе )))). | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 04.01.2020 18:04 |
|
|---|---|---|
|
>Но вот странно... почему Pat Metheny, Sting, Mark Knopfler ещё с 80-х ПРЕДПОЧИТАЮТ цифру? где? вот Sting 90 х вполне себе аналоговый пульт стоит  |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 04.01.2020 18:07 |
|
|---|---|---|
|
|
если что на басу это Стинг вот фото чтобы видео не мотать 
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 04.01.2020 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
лиси вы так далеки от реальности но что поделать позвездеть каждому хочется притом не на своем форуме... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 04.01.2020 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Gibson LP Classic+Peavey6505+ 
|
Валерий , прикол в том что цифре не нужно догонять аналог. Зачем? У каждого свои задачи. Когда начинаются попытки "догнать"-то есть попросту подменить -получается хрень. Цифра отлично справляется с записью и редактированием например гитарного звука который уже сформирован аналогом. На кой ляд пытаться заменить прекрасно звучащие гитарные усилители цифрой, эмулируя их звучание-если оно уже есть у оригинальных приборов? Ну хорошо, созданы кемперы которые удобно таскать по лайвам и там же рулить-тут есть смысл. Но вот зачем это в студии? Чтобы within temptation на хз каком году жизни умудрились записать альбом который невозможно дослушать до конца-ибо уши в трубочку от этого цифрового скрежета по барабанным перепонкам? Какая прелесть... | |
|
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 02:37 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
ДимаЛев , +1000 ! 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 09:20 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
ДимаЛев , у тебя уже противоречие : "...Цифра отлично справляется с записью и редактированием например гитарного звука который уже сформирован аналогом …"? Какой к черту аналог с этими шкафами кабинетами и микрофонами в дом. условиях. Тем более при наших квартирах, которые щас понастроили со нарушениями всех гостов по звукоизоляции. Народ в новых домах стонет даже без звукозаписи т.к. слышно типа что кто-то пернул за стенкой в соседней квартире  Кстати тем более такой аналог с кабинетами и микрофонами для дома не подходит. Либо если ты ратуешь за старый аналог с комбо-усь-микрофонами, то тогда и квартиры должны быть лучше по звукоизоляции. Кстати, хрущевки 5-ти этажки в этом смысле вполне нормальны, тогда ТУ и Госты соблюдали, но их как известно по-тихоньку сносят. так что опять вилы для традиционного аналога если дома.Речь и идет что если прогресс дал музыкантам такое мощное оружие как компьютер, позволяющий легко обустроить современную студию в собственном доме, то и запись гитары и др. инструментов должна осуществляться также просто как и оцифровка винила или кассеты и пр. Но...В этом смысле я и сказал что цифра пока не дотягивает и не позволяет это. Качество гитары теряется если напрямую в комп. Что вам все разжевывать что ли надо, и так понятно |
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 09:33 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>..В этом смысле я и сказал что цифра пока не дотягивает и не позволяет это. Качество гитары теряется если напрямую в комп. Что вам все разжевывать что ли надо, и так понятно Кстати, цифровые гитары как раз и были сделаны и придуманы чтобы напрямую в комп писать, там в таких гитарах дополнительный выход цифровой. Но Гибсон на этом погорел т.к. не по тому пути пошел, слишком сложные эти гитары для обычного гитариста, а звук от них отнюдь не лучше чем от обычных аналоговых гитар, скорее даже хуже. Но проблема эта решается, просто еще не дошла до массового производства, банкротство Гибсона видать тоже многих напугала. |
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 09:38 |
|
|---|---|---|
|
|
ДимаЛев , еще плюс 1000! liusi уже поднимал вопрос о связке исполнение-тембр. Именно процесс исполнения партии, а не то, что слышим на записи. И тут проблема для тех, кто умеет играть с нюансами, акцентами, динамикой и созданием настроения важно, что отдается в руки. Если на хорошей лампе прибрать немного искажений ( как в работе с эксайтером ), то нужно будет вваливать по полной, чтобы раскачать звук. Зато результат будет очень энергичным, с хорошими эмоциями ( ну а как, когда играешь и материшься, блин ?)))))). А цифра....тут, как у Хазина про Мартина Лютера : Не надо вставать посредником между нами и Богом. ))))) Кстати, подавляющее большиство демок гитарной цифры - это игра квинтами (лучше в дроп строе ). Не задумывались почему ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 09:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Речь и идет что если прогресс дал музыкантам такое мощное оружие как компьютер, позволяющий легко обустроить современную студию в собственном доме В том то и дело , что домашние звукорежиссеры стали слишком много брать на грудь. Любой профессиональный звукорежиссер заботится о максимальном результате на стадии записи исходников. Даже CLA об этом довольно громко говорит. Студия никогда не была дешевым удовольствием. Просто маркетологи работают гораздо изощреннее и грамотнее разработчиков. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 10:03 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>Студия никогда не была дешевым удовольствием. Просто маркетологи работают гораздо изощреннее и грамотнее разработчиков. Все когда то уходит и новое приходит и маркетологи тут не при чем. Я ж не зря привел пример с Биг-Бэндами, Эти мамонты тоже думали что они будут вечно с несчастными hollow-body балалайками на сцене заправлять. Но пришли молодые хулиганы , вот даю картинку, и прогнали этих неповоротливых мамонтов.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 12:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Народ уже во всю электронщиков в живую каверит , а мы все о Стынке помним ) . |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 12:23 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Gibson LP Classic+Peavey6505+
|
Валерий , нет никакого противоречия. формирование звука исходника- это один процесс, его запись и последующая обработка-другой. Звукоизоляция-да, необходима, мы же находимся в разделе "студийный звук", а не "кухонное демо", не так ли? У меня панельный дом, 5й этаж, в комнате плавающий пол, отделка на стенах и потолке, усилитель, кабинет, микрофоны. С соседями общался-говорят иногда что-то пробивается (это когда я кочегарю так что самому тут невозможно находиться), но не напряжно. Бывало писал и ночью-никто не жаловался и семья в соседней комнате спокойно спала(но не кочегарил сильно). Причем отделка вся очень бюджетная, но работающая- два слоя роквула перемежаются гипсокартоном, никакого поролона от которого результат только в карманах менеджеров)) Немного денег и своих трудочасов- и нет нужды депрессировать относительно соседского пердежа-было бы желание. ПС. Ну ясен перец живые барабаны так не попишешь-бюджет нужен будет иной. |
|
|
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>пример с Биг-Бэндами, Эти мамонты тоже думали что они будут вечно с несчастными hollow-body -- Вымерли они по причине, не имеющей отношения к инструментам: ДЕНЬГИ. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 13:11 |
|
|---|---|---|
|
А вот тоже показательный примерчик, как великолепно звучит электроника, сыгранная на 100%-ном аналоге...  Кто до какой минуты смог дослушать?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Михаил , ну что вы в самом деле, естестственно деньги как всегда замешаны везде. Только здесь вначале поменялись инструменты , т.е. после успеха Фендер Телекастера в 50-52 годах, той самой доски, как по команде все Биг-Бэнды стали исчезать, т.е. вымерли как мамонты. В 50х сразу после появления этой доски под названием Фендер появилась еще одна доска - Гибсон ит.д по нарастающей, а там и Бил Хейли со своим рок-н-роллом поставил всех на уши. Этот рок-н-ролл просто невозможно было бы играть на старых акустических или hollow-body гитар с нацепленным звукоснимателем. Это ж очевидно что это не совпадение. Смена инструментов стала решающей для появления новых мобильных банд. Ну а затем да, стали считать деньги. Естственно на 4-х или 5-х их было легче и приятней делить чем на целый Биг-Бэнд батальон . Я уж не говорю что успех этих мелких банд с их рок-н-ролом просто выплеснул тех мамонтов из Биг-Бэнда куда то на северный полюс где они и вымерли, кто не хотел играть рок-н-рол на ссаной доске  , а вы говорите инструменты не причем.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 13:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Электроника - она разная бывает , как и рокен- ролл ) , не нужно слушать все подряд , а так каждый себе сам находит что ему надо . |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Gibson LP Classic+Peavey6505+
|
Вот хорошо. Сочетание Вельянова и Хорна) |
|
|
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Gibson LP Classic+Peavey6505+
|
уж извиняюсь-выложено в адовом качестве, но это тот случай когда "на хит не влияет") | |
|
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Череповец вилы, лопата и т.д. 
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны 
|
>https://www.youtube.com/watch?v=-C2N9jTuOKI >Вот хорошо. Сочетание Вельянова и Хорна) >уж извиняюсь-выложено в адовом качестве, но это тот случай когда "на хит не влияет") да тут всё плохо, и то как нарулили аналоговый звук и само исполнение и певец ртом в том числе! уж звиняйте, я просто за полчаса до этого послушал-посмотрел скрябинского прометея ЗЫ может в студийной записи, если звукачи постараются, то будет хорошо))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Валерий , понимаю Вас, но жизнь - она неоднозначна. В данном случае невозможно определить, что раньше - что позже, что причина - а что следствие. Но лично я всё же считаю, что первична именно "смерть" биг-бендов. Дорого, громоздко, хлопотно. И сменились потребности публики - ну, примерно, как и померли все музыкальные фильмы как класс. А ведь были безумно популярны! Что жа касается времени появления "досок" - то не всё так просто. Они уже были НАМНОГО раньше смерти биг-бендов: Просто широко востребованы они стали именно после оной. P.S. Согласно архивному каталогу компании RCA Victor, 22 февраля 1933 года Noelani Hawaiian Orchestra записал около десятка песен с использованием электрической steel-гитары, четыре из которых были выпущены двумя пластинками: эту дату журнал Guitar Player считает официальным днём рождения электрического гитарного звука. Kosmo : >Кто до какой минуты смог дослушать? -- До целой минуты. Хоть и с трудом. Дядьке - явно Функер Вогт покоя не даёт... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 16:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Валерий , не знаю как Вы, но я сталкиваюсь с проблемой звукоизвлечения на электрогитаре у "академиков". Так, как у них нет такой разборчивости в нюансах, глушения струн, инструмент воспринимается в целом на расстоянии, с акустикой помещения....Электрогитара же через датчик выдает слушателю все прямо из под руки, многократно усиливая. Поэтому электрогитара в плане исполнительской техники была определенным шагом в развитии музыки.....да еще и когда зазвучала одна намного громче целых Биг-бендов. Думаю не секрет для Вас, что чем хуже человек играет, тем больше накручивает гейна на жужжалке. Цифра же пока ничего существенного не принесла в плане именно музыкального развития. Наоборот, деградация с каждым годом зашкаливает, т.к. своего у музыкантов становится категорически мало : звуки, прессеты, лупы и т.д. Это все чужое, на фоне которого поет автотюн. Я не умаляю достижений технического прогресса, но создавать, как Трент Резнор - это одно, а выгребать за счет чужих наработок - сомнительно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 16:30 |
|
|---|---|---|
|
>Цифра же пока ничего существенного не принесла в плане именно музыкального развития. а как же сэмплеры, хип-хопы-брейкбиты и прочее? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 16:35 |
|
|---|---|---|
|
|
т.е. до сэмплов "воровали" ноты, а теперь появилась возможность "воровать" вместе с исполнением |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Gibson LP Classic+Peavey6505+
|
Kosmo , секунд 10 хватило)) telobarsik , вот не лайв Может для Вас сама эстетика их звучания непривычна? я этих товарищей более 10ка лет слушаю-всегда нравилось все) Long , Функер Вогт как-то получше заходил-не такой слащавый)) |
|
|
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
т.е. до сэмплов "воровали" ноты, а теперь появилась возможность "воровать" вместе с исполнением В том то и дело. И тут получается, что в современной ситуации кто-то работает как дирижер со свей этой информацией, а большинство - как плохой режиссер в плохом театре : зачем писать музыку к спектаклю ? Ща накачаем с нета халявных минусовок. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat 
|
Хотел бы не надолго (если позволите) вернуться к теме. Вот я практикую запись в DSD ( пока НЕ для трекинга исполнителей ). Вообще-то это "не редактиуемый" формат и в каком то смысле похож на трек на магнитгной ленте. Не подкинет кто-нибудь знающий ссылок "как?"и "можно ли?" и "нужно ли?" с ним обходится в плане "много дорожечной записи", "сведения" и проч. Вообще-то напрашивается технология аналогичная как "в полном аналоге" с посылами-возвратами" ( т/е внешня петля). Но есть ли доступные способы это сделать-? Писать в 384КГц ( или выше) - это понятно.... Тут другой вопрос "что из DAW для этого лучше подходит" ? Ибо мой любиный "Logic" "застыл на 192КГц". |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards 
|
>Писать в 384КГц ( или выше) - это понятно.... Тут другой вопрос "что из DAW для этого лучше подходит" ? Ибо мой любиный "Logic" "застыл на 192КГц". Или что в принципе подходит? ) Наскоро нашёл (проверьте сами): Nuendo 10 REAPER Studio One Pro Tools Дальше только для Windows: CakeWalk /Sonar Samplitude |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Gibson LP Classic+Peavey6505+
|
Acar , этот формат вроде как создавался для архивирования записей готовых. Если он не редактируемый-какой смысл в нем для трекинга? | |
|
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 18:23 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>telobarsik , вот не лайв >Может для Вас сама эстетика их звучания непривычна? я этих товарищей более 10ка лет слушаю-всегда нравилось все) я послушал несколько их студиек, там конечно всё в более потребном виде чем этот лайв, но на мой взгляд, всё равно как-то недопродюсировано что ли. имхо |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
ДимаЛев, >этот формат вроде как создавался для архивирования записей готовых. Если он не редактируемый-какой смысл в нем для трекинга? Да, верно, НО: он такой же не редактируемый, как и запись на магнитофоне. а "метки" "разделения" и в нем можно делать (так же как и на магнитофоне) . А смысл ...ну для меня примерно так: 1. Качество записи... оно тут ну... почти "1 в 1 " А при записи акустических звуковых событий например ( редкий концерт или просто дали инструмент хороший на запись ) очень не хочется сожалеть об искажении подлинника. ДАЖЕ если это "очень приятное" искажение. 2. Не у всех есть возможность воспользоваться хорошо настроенным магнитофоном и умение им пользоваться. Это дял профессионалов-специалистов , осбенно при использовании "не молодой" техники. А с "плохо настроенным" магнитофоном лучше дело не иметь в принципе. 3. Поскольку запись особо не "потюнишь" то писаться будут те кому нужно что бы их записали именно так, "как они исполнили" ....такая запись ( так же как и на магниофон) будет говорить о классе исполнителя - ему "приятно" и "реклама" да и имоции будут переданы правильно, ипонение получится "единым" Возможно это искусственное усложнение и далеко не все нужно ....... Но как говаривали " Лучшим стимулом для шага вперед является сильный пинок в зад "
|
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 05.01.2020 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
Олег , >Наскоро нашёл (проверьте сами): Спасибо за подсказки. Буду " пробовать " . |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 06.01.2020 01:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>группа культовая Где? Среди семьи вокалиста? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 07.01.2020 13:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>среди дарк сцены. Есть такое знаете ли , Wave Gotik Treffen. Погуглите на досуге, это там же где The Cure и Devision, Sisters of Mercy и прочее О так ты из этих! Скажи, почему они все пытаются петь ниже чем реально могут? Смешно звучит же
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 07.01.2020 14:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Лучшая DAW это Pyramix! Все остальное сильно хуже. Она лучше всего воcпроизводит и обрабатывает звук внутри. Поддерживает DSD. Смысл писать музыку выше 96kHz нет. И то только потому, что плагины, где есть оверсемплинг банально лучше работают. Я могу писать DSD, но смысла в этом нет никакого. Никакие плагины до аналога еще не докатились-)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 07.01.2020 16:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>пишу в нотах, мне так проще. в герцах, сложновато А сведёнку бочки с басом клиенту в нотах отдаёте ? >Никакие плагины до аналога еще не докатились И не докатятся никогда. Лампочка не заменила Солнце. Пластиковая, живую Ёлку ! Мертвечина никогда не победит Жизнь ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: На чём работают сейчас западные товарищи....
Время: 07.01.2020 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>>пишу в нотах, мне так проще. в герцах, сложновато >А сведёнку бочки с басом клиенту в нотах отдаёте ? >>Никакие плагины до аналога еще не докатились >И не докатятся никогда. ну, например высокоскоростная цифровая видеозапись против аналоговой скоростной киносъёмки пока что выигрывает))) и вообще не всё так просто с цифрой, вот и аналоговая телефония, особенно междугородняя, в чистую отсасывает у цифровой технологии в передачи на дальних расстояниях. |
|
|
|
||