| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 05.06.2020 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat  
|
С Накамичи драматические метаморфозы происходили на рубеже 80-90 годов и уже в конце 90 окончательно..... по сути это три разных подхода к проектированию аудио аппаратуры.... И что бесит - сейчас китайцы ( владельцы накамичи) гордо так историю "своей" компании описывают аж с 1948 года и логотипчик юзают, а делают сейчас....ни пойми чего....для общей каши А народ не понимает, что аппаратура (как и все) - это люди, которые ее создают ... а не бренды там всякие... Нет людей - и нет и ничего... Накамичи "в великие времена" была прежде всего "инжденерной компанией" (которая любила и умела делать сложные, качественные и дорогие вещи ) как только "пласмасовый мир победил" - нужны стали "маркетинговые компании" что бы раскрашивать и гнать ширпотреб..... |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 05.06.2020 13:08 |
|
|---|---|---|
|
Да, Сони сама вбила пару жирных гвоздей в свой гроб, 1. это был мд диск с атраком, сколько сил было вложено в эту хрень... 2. отсутствие поддержки мр3 и других популярных форматов, таких как flac (Когда покупал телек я был оч удивлен тем что крупные японские бренды не поддерживают мп3 а все корейцы читают его на ура!) Если бы сони изначально вместо атрака лицензировала и предложила запись Мп3 на минидиски, а в последствии и флак, этот носитель однозначно бы приобрел большую популярность в любительском сегменте. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 05.06.2020 16:45 |
|
|---|---|---|
Moscow 
|
-- У сони общие для всех японцев феодальные проблемы - идиотизм и иерархическая власть. Абсолютная почти. Отсюда все глупости и несуразности. Вроде бы, уже писал раньше: изобретателя ярких синих светодиодов одновременно: 1. .Наградили Нобелевской премией (за них!) и 2, Уволили с работы (по той же причине!) |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 05.06.2020 17:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Не могу простить их за то, что они забросили лучший конволюционный ревер в мире DRE-S777! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 05.06.2020 19:09 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Да, "портвейновая" сонька - это легенда. Если не ошибаюсь, то это единственный конволюционный ревер, который считает всё честно, "в лоб". |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 08.06.2020 10:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Давайте поговорим о том, в каком формате оптимально хранить музыку в домашней фонотеке, как скаченную из сети так и собственные оцифровки. Со временем, я пришел к выводу что 24/96 в целом избыточный формат, Я разумеется не спорю, что для некоторых особенно ценных записей, он отлично подойдёт, но для большинства имеющихся записей в вполне достаточно 24/48, например, для оцифровки лицензионные кассет Дорс, или старых записей с бобин, что бы при необходимости их легко было сжать в мп3 320/48 или флак, не меняя частоту. Или всё-таки делать подобные оцифровки 24/44.1 в соответствии с общепринятым стандартом? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 08.06.2020 10:52 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>для оцифровки лицензионные кассет Дорс, -- 16 / 44 |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 08.06.2020 11:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>для оцифровки лицензионные кассет Дорс, >-- 16 / 44 Почему 16/44? Что бы можно было прожечь CD? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 08.06.2020 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
Kosmo : >Давайте поговорим о том, в каком формате оптимально хранить музыку ИМХО, Это зависит о целей данного "хранения". Если это просто "архив на будущее" - то хранить лучше всего в формате близком к "подлиннику". ( а он весьма разный для разных подлинников- источников) >Со временем, я пришел к выводу что 24/96 в целом избыточный формат, >Я разумеется не спорю, что для некоторых особенно ценных записей, >он отлично подойдёт, но для большинства имеющихся записей в >вполне достаточно 24/48, например, для оцифровки лицензионные кассет Дорс, >или старых записей с бобин, что бы при необходимости их легко было сжать >в мп3 320/48 или флак, не меняя частоту. >Или всё-таки делать подобные оцифровки 24/44.1 в соответствии с общепринятым стандартом? Мне так видится: 1) если просто "что бы слушать, сейчас" - то лучше ориентироваться на текущий свой "тракт воспроизведения" и на текущие свои "звуковые пристрастия" т.е - сугубо лично. 2) НО  если хочется архивировать с учетом "будущих своих изменений" - то лучше не экономить на размерах файлов Мне довелось проверить "свои привычки" и казалось бы очень нравившиеся мне "оцифровки - файлы" на "НЕ своем аппарате":, а СУЩЕСТВЕННО лучшем и у разных знакомых и в разных условиях ( причем сравнивая в лоб варианты) ... И было много разочарований,  После чего я понял, что ориентируясь только на "то что есть у меня сейчас" и "только не свои уши" я при записи скорее всего потеряю ряд особенностей звука, которые просто не услышу, НО смогу услышать в будущем....3) Любой АНАЛОГОВЫЙ источник звука (даже весьма "ущербный" - например, "патефон" или "старая кассета" или "потрепанный винил" -) ) несет в себе некие свои "артефакты звучания", "особенности производства фонограммы и данного носителя" и "тракта воспроизведения". Если хочется их сохранить - то для меня это DSD (5,6MGz /1 bit) или (что хуже) PCM 192KHz/24bit ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от качества фонограммы. А если же хочется просто "приятно записать музыку" - тут уже ближе к п.1) , но все равно я бы советовал не скупиться Ведь конвертировать с "понижением" для конкретных целей потом можно "как угодно" и даже с некоторой "обработкой", а вот на оборот- не получится... Кстати: "конвертирование" тоже имеет свои нюансы.... Я использую Aul ConvertoR - мне нравится Да и подход автора Юрия Корзунова к созданию и продаже это программного обеспечения мне нравится - он хорошо понятный "инженерный", а не "маркетинговый" - на эмоциях , бантико-навороченный
|
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 08.06.2020 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Почему 16/44? Что бы можно было прожечь CD? -- Потому что этот формат понимают ВСЕ. И на самом деле >для оцифровки лицензионные кассет Дорс, 16 /.44 вполне достаточно. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 08.06.2020 16:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Если хочется их сохранить - то для меня это DSD (5,6MGz /1 bit) или (что хуже) PCM 192KHz/24bit ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от качества фонограммы. >-- Потому что этот формат понимают ВСЕ. >И на самом деле >>для оцифровки лицензионные кассет Дорс, >16 /.44 вполне достаточно. Спасибо вам обеим за свое мнение, я просто пытаюсь осознать, есть ли некая «золотая середина» Я разумеется согласен с тем что лучше хранить запись в том качестве, в каком удалось найти, если оригинал качественный лицензионный СД то он и останется таким, вопрос как быть с собственными оцифровками. Нарезать СД мне кажется уже не актуально, в новых ноутбуках ДВД рома давно нет, СД-ДВД проигрыватели большинство отдали родителям, закинули на дачу или в кладовку, телевизоры со встроенными USB проигрывателями понимают все форматы, по оптике в ресивер а там ЦАП 24/192, поэтому ни каких проблем с совместимостью нет. Айфоны и айпады тоже легко играют любой формат, но место на них весьма ограничено, памяти всегда не хватает, а поэтому хранить треки нужно весьма компактно. Я много пишу в свое удовольствие, 150 треков уже настрогал и конечно пользуюсь топовыми библиотеками семплов и лупов, а там почти все 24/44.1, так если исходникикоторыми пользуются музыканты 24/44.1 редко 24/48 то какой смысл экспортировать готовый трек в 24/96 и выше? Понятно что если используется вагон обработки и запись живых инструментов, разумно сохранять и обрабатывать исходники 24/96, но в электронной музыке, которой я занимаюсь нет исходников такого качества. Вот я и пришел к тому что 24/48 вполне достаточно, нет лишней нагрузки на ДАВ и размер готовых треков не так велик... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 08.06.2020 20:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>если исходники >которыми пользуются музыканты 24/44.1 редко 24/48 то какой смысл экспортировать >готовый трек в 24/96 и выше? Вот сюда зайдите - там как раз тест на смыслы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 08.06.2020 20:44 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
> пытаюсь осознать, есть ли некая «золотая середина» -- Вряд ли. Т.к. хранить лучше в том формате, в котором файл был получен. Так как ЛЮБОЕ его преобразование - неизбежно приведёт к ухудшению. Собственные оцифровки - ну, что 24 бита, то это само собой. 192 - точно нафиг не нужно, 96 - не уверен. Если только конвертер заведомо высокого класса, а иначе это тупое производительское бравирование цифирьками. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 08.06.2020 21:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот сюда зайдите - >там как раз тест на смыслы. Не могу, там треугольник
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 08.06.2020 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Не могу, там треугольник. Отмазка. Он там не везде.:-) Продолжайте убеждать себя в разумности своего формата. А на чём вы слушаете, кстати? Не пробовали продуть свои колонки и посмотреть АЧХ ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 09.06.2020 00:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
>Собственные оцифровки - ну, что 24 бита, то это само собой. >192 - точно нафиг не нужно, 96 - не уверен. Если только конвертер заведомо >высокого класса, а иначе это тупое производительское бравирование цифирьками. Для инструментальной музыки с малым количеством акустических инструментов и где вокал не "ключевой момент" - я согласен, 96/24 PCМ вполне достаточно.  Но сейчас я очень "самокритично" прослушал "свои оцифровочки" винила . При этом ОЧЕНЬ сильно и искренне хотел согласится с Вами, что 96/24 достаточно для любой музыки .... Слушал так: Источник-"файл DSD" > DAC Korg ds-dac-10R > варианты: наушники AKG-240 ("старые") и AKG-240 ("новые") и AKG-К701(открытые) и мониторы ADAM A5X и (усилитель Yamaha AS2000+напольники MonitorAudio) и даже "AS2000 + "самопал широкополосный" ) Воиспроизводящий тракт нельзая назвать "правильным" - но, что есть (почил в бозе мой "класс-а" ) В настройках ЦАПа указывал по-переменно то PCM96/24 то PCM 192/24 и так и этак....увы, пока все-же разница ощущается , она незначительна, но на вокале и в многоголосье проявляется и в акустических инструментах... Для меня первоочередные критерии правильности "оцифровки" 1) должно быть все , что было в источнике и 2) отсутствие усталости при длительном прослушивании - и тут чем "ниже частота" тем быстрее "усталость" |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 09.06.2020 00:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>2) отсутствие усталости при длительном прослушивании - и тут чем "ниже частота" тем быстрее "усталость" Это первое, на что я обратил внимание когда первые сидюки начал слушать. С ленты слушал по пять альбомов в день...С сидюка с трудом один осиливал:-( Живой организм, с неоцифрованным мозгом не обманешь:-) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 09.06.2020 02:05 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>разница ощущается , она незначительна -- И неизвестно, в чём разница и чем именно вызвана.  Поелику оно субъективно, то невозможно точно охарактеризовать причину и само различие. Да и вообще не очень понятна цепочка: >"файл DSD" > DAC Korg ds-dac-10R > |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 09.06.2020 07:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>разница ощущается , она незначительна >-- И неизвестно, в чём разница и чем именно вызвана. >Поелику оно субъективно, то невозможно точно охарактеризовать >причину и само различие. я уже писал что несколько лет занимался любительскими авто-гонками, со всей уверенностью заявляю, что чистая машина едет быстрее это конечно шутка, но при честном слепом прослушивании на незнакомом материале вряд ли кто-то услышит разницу между 24/192 и 24/96 можно даже устроить тест
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 09.06.2020 10:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>2) отсутствие усталости при длительном прослушивании - и тут чем "ниже частота" тем быстрее "усталость" >Это первое, на что я обратил внимание когда первые сидюки начал слушать. С ленты слушал по пять альбомов в день...С сидюка с трудом один осиливал:-( >Живой организм, с неоцифрованным мозгом не обманешь:-) таким же эффектом обладает мп3 Lame 320, чуть примыленный звук слушается несколько приятнее чем "колючая" цифра 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 09.06.2020 10:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>таким же эффектом обладает мп3 Lame 320, чуть примыленный звук слушается несколько приятнее чем "колючая" цифра проверенно на себе, несмотря на то что имею исходники своих треков в 24/96, с удивлением заметил, что чаще слушаю почему-то свои треки в мп3 320/48. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 09.06.2020 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>со всей уверенностью заявляю, что чистая машина едет быстрее -- Ну, так и есть. Они же ВСЕ одушевлённые! Мафынкам-"мальчикам" без разницы, а "девочки" - любят быть красивыми, яркими. (без шуток, на собственном опыте). |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 09.06.2020 16:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>таким же эффектом обладает мп3 Lame 320, чуть примыленный звук слушается несколько приятнее чем "колючая" цифра С вами всё понятно. И понятно почему мешает треугольник:-) Шерстяное одеяло засунутое в уши сделает вас счастливым ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 09.06.2020 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>С вами всё понятно. >И понятно почему мешает треугольник:-) >Шерстяное одеяло засунутое в уши сделает вас счастливым ! шутки шутками, но подобные "одеяла" встречаются! я как-то разобрал диджейские наушники Сони МДР В-500, и к своему удивлению обнаружил бумажное кольцо, шириной более сантиметра, закрывающее мембрану 40 мм динамика по окружности, оставляющее свободным только центр динамика. очевидно таким кустарным образом производитель корректировал кривую АЧХ на высоких, я разумеется кольца эти вынул, было оч интересно послушать как измениться звучание без них, послушал... и поставил назад
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 09.06.2020 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
К стати я не против "слепого теста " 192/24 vs 96/24 - мне было бы очень интересно, и совсем не боюсь изменить свое мнение если тест это покажет....Но с условиями: 1) в музыке хорошо записан вокал и/или акустические инструменты 2) источник для оцифровки - "ААА" что бы не грешить на качесво АЦП и условия оцифровки - лучше всего взять уже заведомо хорошую оцифровку например в DSD и конвертнуть ее в192/24 и в 96/24 В противном случае я наверно могу запутаться....
|
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 09.06.2020 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
>таким же эффектом обладает мп3 Lame 320, чуть примыленный звук слушается несколько приятнее чем "колючая" цифра Вполне возмосжно...и это вполне нормаьно, для некоторых "первоисточников" т/к 1) Алгоритм MP3 ведь предполагает сначала "убирание", а потом восстановление некоторых составляющих звука по некоторым "опорным данным" на основании психо-акустических принципов и "восстановленное звучание" может быть "приятнее" чем первоисточник Но оно отличается о первоисточника.... 2) хотим того или нет, но нам свойсвенны определенные привычки и настройка восприятия и если ( а многие из нас - точно) слушали музыку в формате MP3 длительное время - то это кажется естественным и приятным. Ничего плохого в этом нет просто надо уделить внимание слушанию в других формах и вполне вероятно, что откроется "новое" причем не только "в звуке", а отношении к музыке и акустическим событиям. У меня, как я уже писал, это было я даже сейчас ( подсознатеьно ) не обращаю внимание на те составляющие звука которые раньше были заметны и важны для меня. |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 09.06.2020 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
>-- И неизвестно, в чём разница и чем именно вызвана. >Поелику оно субъективно, то невозможно точно охарактеризовать >причину и само различие. Ну у меня только есть "догадки" и "гипотезы" Теоретик из меня не очень Но попробуем вспомнить "курс школы" ...Качесвенная передача высоких частот ( от 10 КГц до 20 КГц ) нужна в том числе для того чтобы проявились их "биения" в суперпозиции нескольких близких частот, которое вполне проявляется в звуке на низких и средних частотах т/к частота "биений" есть разница между суммируемыми частотами. Т.О. Если высоки не точные то и биения в их "суперпозиции" искаженное. Поскольку PCM представляет высоки частоты весьма совоеборазно то чем выше частота дискретизации тем точнее их представление....(Этого кстати основной довод в пользу DSD)
|
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 09.06.2020 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
>Да и вообще не очень понятна цепочка: >>"файл DSD" > DAC Korg ds-dac-10R > Уточнюсь: На компьютере воспроизводтся файл DSD (5,6 МГц/1 бит), программой KORG "AudioGate", цифровой поток передается в устройство "Korg ds-dac-10R" "Korg ds-dac-10R" его воспроизводит: 1) либо "как есть" в режиме "ЦАП DSD" (это штатный вариант для воспроизведения DSD) , 2) либо (как в случае эксперимента) и ввиде PCM, с задаваемыми параметрами дискретизации. Где осуществляется эта конвертация "на лету" я не знаю (толи в программе "AudioGate", толи в самом "Korg ds-dac-10R"). Таким образом есть возмосжность сравнивать как звучит DSD "как есть" vs "конвертированный в PCM разной дискретизацией". что и было проделано... Повторюсь, данный эксперимент не совсем корректный т/к лучше изначально записать в разных форматах и их уже сравнить.... |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 10.06.2020 18:02 |
|
|---|---|---|
|
|
по совету Юрия Ивановича сделал пушистое одеялко круг демфирующий из плотной бумаги, достал спецом что бы сфотать |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 10.06.2020 18:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>https://cloud.mail.ru/public/cfib/4tmYhEZ2s Понятно почему треугольник мешает:-) Все соньки цикают неимоверно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 10.06.2020 19:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>https://cloud.mail.ru/public/cfib/4tmYhEZ2s >Понятно почему треугольник мешает:-) >Все соньки цикают неимоверно. Это походные наушники их и выкинуть не жалко )) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 11.06.2020 04:54 |
|
|---|---|---|
|
|
довольно ровная АЧХ кстати |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 11.06.2020 05:21 |
|
|---|---|---|
|
|
у тех же сенхов 600-650 горб на 5-7 Кгц - +6 дб! тут даже одеялко не спасет |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 11.06.2020 05:23 |
|
|---|---|---|
|
|
судя по графикам самые ровные 595 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 11.06.2020 05:28 |
|
|---|---|---|
|
|
особенно повезло обладателем баеров! ТИНЬЬЬЬЬ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 11.06.2020 05:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это первое, на что я обратил внимание когда первые сидюки начал слушать. С ленты слушал по пять альбомов в день...С сидюка с трудом один осиливал:-( >Живой организм, с неоцифрованным мозгом не обманешь:-) меняйте контроль
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 11.06.2020 05:49 |
|
|---|---|---|
|
|
это была шутка, продолжаем исследование АЧХ наушников >наушники AKG-240 ("старые") и AKG-240 ("новые") и AKG-К701(открытые) 240 МК2 на удивление ровные, чего не скажешь о 701, +10 дб на 6-7 Кгц |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 11.06.2020 05:57 |
|
|---|---|---|
|
|
что интересно, графики 7505 и V500 очень похожи, нет сильновыраженных горбов на 5-7 Кгц и довольно прямая АЧХ
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 11.06.2020 09:51 |
|
|---|---|---|
|
|
 оч показательный график зависимость АЧХ от места замера, теперь понятно почему нужно в обязательном порядке использовать наушники как доп контроль при сведении. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сделать кассету красивее!
Время: 11.06.2020 16:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>овольно ровная АЧХ кстати >https://reference-audio-analyzer.pro/report/hp/so n y-v-500-dj.php#gsc.tab=0 Да, вполне. Всего-то 18дБ в полосе. >меняйте контроль Ага, и форум заодно ! |
|
|
|
||