| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 19.03.2021 01:09 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту  
|
>>Послушал >https://cloud.mail.ru/public/cHWH/Ep8D2ty45 >Вот если шо варик, который слушать надо Мадя, я не звуковик и слушаю на бытовых ушах, но мне мне бросается в уши то, что с голосом не всё идеально, он местами тонет и становится нечитаемым. Прислушайся к моментам на понижении мелодии. Разве нет? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 19.03.2021 11:50 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба... 
|
Ещё лет пять надо с обучением. Без обучения так и не научится. Все уже я написал выше. Про Мадин потолок. Проф звукорежиссёр не выкладывает и не спршивает, тут как? А тут? А вот тут? У него все стабильно. В любом жанре. Я отдал такому же самоучке трек. Результат так себе. Получше моих сведений, но не идеал. Надо обучаться. Прежде всего. Я б с удовольствием поторчал на студии, денек. И тебе мадя советую. А если уже торчишь, то еще больше торчи. Сведено неплохо, но отдельные части все портят. Надо вот, чтоб прям все было чётко |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 19.03.2021 15:35 |
|
|---|---|---|
|
> Надо обучаться. Прежде всего. Я б с удовольствием поторчал на студии, денек. Люди годами участся и опыт нарабатывают, а вы - денек поторчал бы на студии))) |
|
|
У сегодняшных музыкантов всего 3 ошибки.
1. Они думают, что как только купят Neve..... 2. Они уверены, что сделают всех и на Behringer 3. Это единственное, что им не хватает. (с) ЮИ |
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 19.03.2021 15:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>при этом даже не понятно что в общем-то останавливает от такого поступка отсутствие желающих предоставить студию для торчания наверное, или лень) |
|
|
У сегодняшных музыкантов всего 3 ошибки.
1. Они думают, что как только купят Neve..... 2. Они уверены, что сделают всех и на Behringer 3. Это единственное, что им не хватает. (с) ЮИ |
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 19.03.2021 18:46 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
>>отсутствие желающих >скорее второе. студийное время то оплачивается. Если кто-то хочет просто торчать и ничего не записывать так это золотой клиент вообще)) ну да, я хочу торчать ничего не записывать и просто смотреть. Платить за это тоже надо ? А сколько ? |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 19.03.2021 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>А сколько ? примерно 1000-2500 в час в зависимости от студии |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 19.03.2021 19:43 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
>>А сколько ? >примерно 1000-2500 в час в зависимости от студии 10 тысяч декнь, за посмотреть ? пошли они нах |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 19.03.2021 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>>А сколько ? >>примерно 1000-2500 в час в зависимости от студии >10 тысяч декнь, за посмотреть ? пошли они нах Пожали плечами.  Откуда у тебя, кафе, убеждение, что ты кому-то нужен или кто-то тебе что-то должен? Никто ничего не занимал вроде  Если ты хочешь что-то получать надо что-то отдавать. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 19.03.2021 19:51 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
>>>>А сколько ? >>>примерно 1000-2500 в час в зависимости от студии >>10 тысяч декнь, за посмотреть ? пошли они нах >Пожали плечами. >Откуда у тебя, кафе, убеждение, что ты кому-то нужен или кто-то тебе что-то должен? Никто ничего не занимал вроде >Если ты хочешь что-то получать надо что-то отдавать. отКУДА ВЫВОДЫ ПРО ДОЛЖЕН НЕ ДОЛЖЕН ? 10 000 в день за посмотерть - пошли они нах. Причем тут что кто-то должен. Я вас не понимайт. Совершенно |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 19.03.2021 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>>>>А сколько ? >>>>примерно 1000-2500 в час в зависимости от студии >>>10 тысяч декнь, за посмотреть ? пошли они нах >>Пожали плечами. >>Откуда у тебя, кафе, убеждение, что ты кому-то нужен или кто-то тебе что-то должен? Никто ничего не занимал вроде >>Если ты хочешь что-то получать надо что-то отдавать. >отКУДА ВЫВОДЫ ПРО ДОЛЖЕН НЕ ДОЛЖЕН ? Потому что как ты это себе представляешь? Они скажут группе, которая пришла работать по стандартному прайсу так: "не, у нас сегодня за 500 руб сидит кафе, так что вам не повезло". Или же у них есть окно, но вместо того, чтобы провести свободное время так как они хотят, они пойдут на работу, чтобы за 500 же рублей устроить кафе экскурсию? )) Чужие люди не станут так делать, если в этом не маячит хотя бы возможная потенциальная выгода. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 19.03.2021 20:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> 10 000 в день за посмотерть - пошли они нах. Причем тут что кто-то должен. Я вас не понимайт. Совершенно такой странный. А на фиг ты там упал-то кому. Прикинь сидишь ты работу работаешь свою и приходит какой-то левый тип (причем не ясно может он вообще ебанько и плохо пахнет например) и целый день ходит за тобой по пятам и под ногами путается. Это если брать вариант когда ты не оплачиваешь время студии. Кому этот гемор лишний нужен? Никому, разве что по дружбе к кому впишешься, и то на целый день это уже перебор. Тупо мешать будешь работать человеку. А если платишь то платишь по ценнику который для всех одинаков, оплата почасовая. Чё не так-то? |
|
|
У сегодняшных музыкантов всего 3 ошибки.
1. Они думают, что как только купят Neve..... 2. Они уверены, что сделают всех и на Behringer 3. Это единственное, что им не хватает. (с) ЮИ |
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 19.03.2021 20:03 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
>>>>>>А сколько ? >>>>>примерно 1000-2500 в час в зависимости от студии >>>>10 тысяч декнь, за посмотреть ? пошли они нах >>>Пожали плечами. >>>Откуда у тебя, кафе, убеждение, что ты кому-то нужен или кто-то тебе что-то должен? Никто ничего не занимал вроде >>>Если ты хочешь что-то получать надо что-то отдавать. >>отКУДА ВЫВОДЫ ПРО ДОЛЖЕН НЕ ДОЛЖЕН ? >Потому что как ты это себе представляешь? Они скажут группе, которая пришла работать по стандартному прайсу так: "не, у нас сегодня за 500 руб сидит кафе, так что вам не повезло". >Или же у них есть окно, но вместо того, чтобы провести свободное время так как они хотят, они пойдут на работу, чтобы за 500 же рублей устроить кафе экскурсию? )) >Чужие люди не станут так делать, если в этом не маячит хотя бы возможная потенциальная выгода. Зачем мне группа , когда мне интересна работа звукорежиссера. Сел посмотрел. Группа то причем. Ну скажет звукорежиссер тыча на меня пальцем, это мой помощник. Группа что - узнает что я кафе с МФ ? )))И за это десятку. Это такие прайсы ? Нифига себе. Заелись. Значит есть у них бабло. И я за индустрию спокоен. |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 19.03.2021 20:06 |
|
|---|---|---|
|
|
cafe, иди на курсы какие-нибудь по звукорежиссуре, там тебе и студию покажут и позаписываешь и посводишь. | |
|
У сегодняшных музыкантов всего 3 ошибки.
1. Они думают, что как только купят Neve..... 2. Они уверены, что сделают всех и на Behringer 3. Это единственное, что им не хватает. (с) ЮИ |
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 19.03.2021 20:12 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
>cafe, иди на курсы какие-нибудь по звукорежиссуре, там тебе и студию покажут и позаписываешь и посводишь. Ключевой вопрос, какие-нибудь. Надо знать на какие. А как компрессор работает я и так знаю. Можно сходит ьи ничего интересного не у знать. Так и ходить всю жизнь за свой то счет. Это не америка. Тут уровень знаний. Низковат . ИМХО, |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 19.03.2021 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Ну скажет звукорежиссер тыча на меня пальцем, это мой помощник. Так если ты хочешь в подмастерье напиши тему. Уважаемые Мэтры! Очень хочу научиться делать звук! Буду 24 часа делать всё что вы скажете! И если вдруг кто-то согласится, то тебе очень повезло.
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 19.03.2021 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>cafe, иди на курсы какие-нибудь по звукорежиссуре, там тебе и студию покажут и позаписываешь и посводишь. >Ключевой вопрос, какие-нибудь. Надо знать на какие. А как компрессор работает я и так знаю. Можно сходит ьи ничего интересного не у знать. Так и ходить всю жизнь за свой то счет. Это не америка. Тут уровень знаний. Низковат . ИМХО, Ну к инфоцыганам не ходи да и всё, или к хорошему человеку по личному знакомству. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 19.03.2021 20:16 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
кароче все самому. Методом проб и ошибок. ничего нет для людей. Совершенно. | |
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 19.03.2021 20:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>>10 тысяч декнь, за посмотреть ? пошли они нах >е№ба№нь№ко .. извините вырвалось >такой странный. А на фиг ты там упал-то кому. Прикинь сидишь ты работу работаешь свою и приходит какой-то левый тип (причем не ясно может он вообще ебанько и плохо пахнет например) |
|
|
У сегодняшных музыкантов всего 3 ошибки.
1. Они думают, что как только купят Neve..... 2. Они уверены, что сделают всех и на Behringer 3. Это единственное, что им не хватает. (с) ЮИ |
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 19.03.2021 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>>10 тысяч декнь, за посмотреть ? пошли они нах >>е№ба№нь№ко .. извините вырвалось >>такой странный. А на фиг ты там упал-то кому. Прикинь сидишь ты работу работаешь свою и приходит какой-то левый тип (причем не ясно может он вообще ебанько и плохо пахнет например) >Откуда у тебя, кафе, убеждение, что ты кому-то нужен или кто-то тебе что-то должен? Никто ничего не занимал вроде 
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 19.03.2021 20:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>. Можно сходит ьи ничего интересного не у знать >Слабо мозгом пошевелить? даже звукача Сектора газа можно найти и все у него узнать. хотяб чегонибудь ты можешь сам придумать головой своей? в натуре, даже песни свои и то у сектора газа спи..здил |
|
|
У сегодняшных музыкантов всего 3 ошибки.
1. Они думают, что как только купят Neve..... 2. Они уверены, что сделают всех и на Behringer 3. Это единственное, что им не хватает. (с) ЮИ |
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 19.03.2021 20:35 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
Я расстроился. Все мрне стало ясно. Как я и думал. Все самому. Буду дальше копаться. Адью. | |
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 19.03.2021 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Я расстроился. не переживай. всё проще, чем кажется. скачай, правда, что, вавки какого-нибудь топ микса и сведи. Почему это такая проблема? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 20.03.2021 14:50 |
|
|---|---|---|
|
Bass-baritone 
|
>>>Послушал >>https://cloud.mail.ru/public/cHWH/Ep8D2ty45 >>Вот если шо варик, который слушать надо >Мадя, я не звуковик и слушаю на бытовых ушах, но мне мне бросается в уши то, что с голосом не всё идеально, он местами тонет и становится нечитаемым. Прислушайся к моментам на понижении мелодии. Разве нет? да тут проблема решается просто лёгкой коррекцией громкости вокала а там уж, при необходимости, можно просто подсайдчейнить середину некоторых выпирающих инструментов |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 20.03.2021 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>Почему это такая проблема? >потому что процесс важнее результата ну ты же так сделал и нормально себя чувствуешь. а кафе испытывает какое-то перманентное страдание. пришли ему мультитрек что ли
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 20.03.2021 22:34 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари 
|
>https://cloud.mail.ru/public/cHWH/Ep8D2ty45 >Вот если шо варик, который слушать надо УЖОС УЖАССНЫЙ!!! У этого звукоcyкoрежиссёра ничего не меняется... ...это видимо предел мадевозможностей. Мaдя, тебе реально даже не стыдно за свою поделку???? 
|
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 20.03.2021 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты 
|
Да иди ты в жопу отсюда | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 20.03.2021 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>Да иди ты в жопу отсюда ответ достойный долбо-а Хоспади, Уважаемые форумчане. научите уже кто- нибудь этого несчастного сводить...чтобы хотя бы слушабельно было...чтобы хотя бы вокал читаемый был...чтобы хотя бы не звенело на высоких... ..,блин...или это демка? ...аранжировки то , как таковой, нет... Мaдя, это ещё доаранживать будешь да? |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 21.03.2021 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
вали отсюда, помойка Тебе тут не место |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 21.03.2021 00:17 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>вали отсюда, помойка >Тебе тут не место это не тебе решать Мaдь, ты скока этой девочке заплатил, чтобы она решила, что ей нравится этот г̶о̶в̶н̶о̶звук??? |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 21.03.2021 00:52 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>вали отсюда, помойка >Тебе тут не место |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 21.03.2021 00:57 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>>вали отсюда, помойка >>Тебе тут не место >это не тебе решать >Мaдь, ты скока этой девочке заплатил, чтобы она решила, что ей нравится этот г̶о̶в̶н̶о̶звук??? 
|
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 21.03.2021 08:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну, наконец-то нормальные обычные беседы начались !:-) Музыка и быдлованство несовместитмы ! |
|
|
Самое счастливое время-это детство, когда в деревне у бабушки бежишь ночью из туалета и радуешься, что тебя никто не съел !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 21.03.2021 08:18 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Музыка и быдлованство несовместитмы ! вы просто не умеете быдлованство готовить  https://www.youtube.com/watch?v=m0-yYhLgp_I |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 21.03.2021 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>>Музыка и быдлованство несовместитмы ! >вы просто не умеете быдлованство готовить >https://www.youtube.com/watch?v=m0-yYhLgp_I При чём тут группа "Грибы"? Она не станет на форумах обcиpaть чужие миксы. У них клип-то шуточный, а на нашем форуме быдлянство реальное имеет место 
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 21.03.2021 11:46 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>Ну, наконец-то нормальные обычные беседы начались !:-) >Музыка и быдлованство несовместитмы ! yiyiyaccc, ЮриВаныч, Здравствуйте! Как думаете вот эта Мадина поделка это глоток свежего воздуха в современной звукозаписи или банальная профнепригодность??? >а на нашем форуме быдлянство реальное имеет место Дима Б., не могу с тобой не согласиться...но имеем что имеем...дальше -хуже...причины сам знаешь наверняка. |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 21.03.2021 11:56 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Alexsandra, Зачем всё это говорить человеку? В цивилизованном мире люди просто проходят мимо и всё, никто никому никогда в жизни не скажет: "профнепригодность, говнозвук и тд". Из-за какой-то личной неприязни или собственного комплекса так себя вести это и есть самое настоящее невежество. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 21.03.2021 12:05 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>Alexsandra, >Зачем всё это говорить человеку? В цивилизованном мире люди просто проходят мимо и всё, никто никому никогда в жизни не скажет: "профнепригодность, говнозвук и тд". >Из-за какой-то личной неприязни или собственного комплекса так себя вести это и есть самое настоящее невежество. ох и ййоооо  Дима Б., а ты метишь в моралисты всея эмэффорума? ...не, ты не подумай...я тока за...но ты опоздал... мадепоколение уже непоправимо испорчено и не способно разговаривать разговоры на интеллигентном языке. ...а про проходить мимо...так нефиК тогда вылаживать на всеобщее....или на неизгений пусть шагает с левой....там одарят бравушками и прочими кукушко-петушиными прелестями. |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 21.03.2021 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
>вы просто не умеете быдлованство готовить Дима Б., а вот эта Мадина фраза подтверждает , что данному индивиду по кайфу хавать быдлованство. ...так что не напрягайся. |
|
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 21.03.2021 12:09 |
|
|---|---|---|
|
Лясная фея Дочь ледяной зари
|
Дима Б., ты, кста, чего думаешь про трек в этом топе? как тебе? | |
|
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно. или стихи мертвые. вот это ужас.(с) VNE |
||
| Автор |
Тема: Re: Отчёт 2021
Время: 21.03.2021 12:16 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>мадепоколение уже непоправимо испорчено и не способно разговаривать разговоры на интеллигентном языке. и поэтому надо к нему присоединиться? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||