| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 17.03.2023 05:13 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты  
|
>поучаствуйте в реальном тесте А/В, Я пока что кроме своей кандидатуры, не видел здесь смельчаков Обычно только громкие высказывания 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 17.03.2023 07:55 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны  
|
омг! ну запишите вы на ленту, и что толку, сводить то современную музыкау на ваших лентах все равно никто не будет, тк это физически не возможно с точки зрения современного продакшна! и потом как вы собираетесь тысячам потребителей ваши ленточные нетленки доносить? какой процент из них приобретет этот очешуенный катушечник чтобы услышать божественный оналох? вы вон трясущимися руками какую-то пластинку за 10000уе ставите, а им что, каждый раз трястись заправляя драгоценную ленту? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 17.03.2023 12:21 |
|
|---|---|---|
|
>а не с YouTube от разносчиков "прогрессивных" технологий c разрешением 128 kbps раскрою лайфхак - там в настройках выбирайте какчество картинки минимум 480p и будет вам 192kbps. и еще открою тайну - на ютубе не мп3 кодек для аудио. 😅 >Реально верхняя граница АЧХ гораздо выше зачем же тогда они в документации указывают frequency response 50hz-20khz? ну указали бы 50hz-22khz никто не осудил бы😅  Unlike digital storage media, analog tape's frequency response is not flat. Tape speed and track width will greatly affect the response at both ends of the audio spectrum. For a perfect example, check out Figure One which is a frequency response chart that shows the performance variables of a Studer B67. This is a quarter-inch two track — with new heads — at its three speeds (from top to bottom): 30 IPS, 15 IPS and 7 1/2 IPS. ( This format is equivalent to a two-inch sixteen track.) Note that increased tape speeds extend high frequency response (well beyond that of 44.1 kHz digital) but also accelerate low-frequency roll-off. If phatness is key, the extended low end of 15 IPS is for thee. >И зарубите уже себе на носу, что пока лучше парочки Ampex MM1200 & ATR 102 в звукозаписи не придумали ! ктож спорит. жаль никто сравнить никак |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 17.03.2023 12:29 |
||
|---|---|---|---|
|
|
что-то какой график не возьми , везде roll-off по высоким. | ||
|
Exemplaris Excovnication
|
|||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 17.03.2023 14:37 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>Частотный диапазон -- Это основные тона, ноты. К звуку, в общем, имеют довольно косвенное отношение. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 17.03.2023 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>как вы собираетесь тысячам потребителей ваши ленточные нетленки доносить? Я ничего не собираюсь доносить, тем более оцифрованным организмам, наслаждающимся "кристально чистой цихрой", в метро в затычках. И никто не нарушает комфорт потребителей цифры, наоборот, в свете предстоящей всеобщей цифровизации, размножение цифрозомби только приветствуется( но не мной !) Я пишу на ленту тех, кто слышит разницу, и хочет слышать свою музыку в максимальном качестве. Ну и как хобби - мастеринг, причём сейчас уже почти 100% для винила:-) Вы бы хоть раз переписали нормальную музыку с мр3 на приличный бобинник, и сравнили бы "оригинал" с копией:-) >какой график не возьми , везде roll-off по высоким. Ну вот, до кассетников древних добрались:-) Я пишу про самый лучший студийный аппарат ! >сводить то современную музыкау на ваших лентах все равно никто не будет, тк это физически не возможно с точки зрения современного продакшна! Вы не в курсе. И пишут и сводят вовсю, и винил покупают за 1500-10 000р. И даже копии на лентах на 38-й, вообще за большие деньги. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 17.03.2023 15:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я пишу на ленту тех, кто слышит разницу, и хочет слышать свою музыку в максимальном качестве. ну то есть в мп3 это никогда не попадает и послушать нигде нельзя?) слушают прям с ATR 102?😅 |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 17.03.2023 15:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вы бы хоть раз переписали нормальную музыку с мр3 на приличный бобинник, и сравнили бы "оригинал" с копией:-) Так вы же можете нам сами подарить эту радость. перегоните металлику Death Magnetic на бобину самого лучшего магнитофона а потом с неё обратно в мп3 и сюда на форум. A мы послушаем каждый в своих условиях. |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 17.03.2023 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
> будет вам 192kbps. и еще открою тайну - на ютубе не мп3 кодек -- А пофиг - сравните битрейт с CD... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 17.03.2023 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>-- А пофиг - сравните битрейт с CD... а че сравнивать то? этож разные форматы. losless против lossy . Как тут сравнивать? другое дело сравнить mp3 128 c AAC 128 |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 17.03.2023 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Насчёт полосы магнитофонов: STUDER 812, ATARI 5050 и 55 пишут 40 кГц без особых проблем. | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 17.03.2023 16:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>ну то есть в мп3 это никогда не попадает и послушать нигде нельзя?) слушают прям с ATR 102?😅 А зачем вам слушать ? Но если приспичит, и одно полушарие размагнит....разцифрится, могу продать вам ATR 102 всего за $22k. А если захотите хорошего пивка попить, могу и заводик пивной устроить:-) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 17.03.2023 16:49 |
|
|---|---|---|
|
>>ну то есть в мп3 это никогда не попадает и послушать нигде нельзя?) слушают прям с ATR 102?😅 >А зачем вам слушать ? Так о том и речь, вы не хотите что бы мы ваши работы слушали  Это ваша принципиальная позиция, работать в аналоге и никому его на форуме не показывать! Это как вообще? Хотите быть избранным? Считаете что только западные буржуины достойны слушать ваши работы а мы нет? А зачем вы тогда с нами общаетесь, если мы вас не достойны? Показать свое превосходство пытаетесь? За этим вы здесь? Вы задумайтесь, на секундочку, как это выглядит со стороны, и как вы себя позиционируете на форуме… Нам не обидно, нам смешно,  ведь это мы с другой стороны, наблюдаем за вами
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 17.03.2023 17:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Если уж топите за аналог, могли бы и продемонстрировать это самое превосходство, типа пришло в таком виде, ушло в таком виде, это и есть демонстрация своего профессионального уровня, а не это вот ваше - сделал 100500 работ а показать нечего, АП потомучто |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 17.03.2023 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>-- Насчёт полосы магнитофонов: STUDER 812, ATARI 5050 и 55 пишут 40 кГц без особых проблем. Атари и магнитофоны делали? Чудо чудное, диво дивное. Работал с двумя OTARI, стерео и восьмиканальником, не помню уж моделей, исключительно отрицательные впечатления. Самые ненадежные магнитофоны, что я встречал, да и по звуку буээээ. богданов, восхваляющий и непосредственно за тем пытающийся забарыжить 102 ампекс это откровение года. Не то чтобы 102 или 104 были плохие машинки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 17.03.2023 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
А винил… ну модно. Молодежь покупает пластинки, хипует плесень. Старперы из метлы покупают свечные заводики, чтобы обеспечить себе на молодежи безбедную старость. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 17.03.2023 19:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот тестик с винила. Разницу кто-нибудь слышит( уровни одинаковые) ? https://disk.yandex.ru/d/1wh4DIjxc2Fa4w https://disk.yandex.ru/d/Qixd4plwnIKgnw |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 17.03.2023 19:52 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards 
|
>Вот тестик с винила. >Разницу кто-нибудь слышит( уровни одинаковые) ? >https://disk.yandex.ru/d/1wh4DIjxc2Fa4w >https://disk.yandex.ru/d/Qixd4plwnIKgnw Послушал как попало (на другой частоте (48 кГц) и не меняя настроек эквалайзера карты)... Такое впечатление, что первый вариант чище, а второй ярче и интереснее, мне больше понравился. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 17.03.2023 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>OTARI, стерео и восьмиканальником, не помню уж моделей, исключительно отрицательные впечатления. Самые ненадежные магнитофоны, что я встречал, да и по звуку буээээ. Согласен, по сравнению с ампексами и штудерами. Но они совсем не для классики, а для попсы вполне катят. >восхваляющий и непосредственно за тем пытающийся забарыжить 102 ампекс это откровение года. Я не восхваляю, а информирую о всем известных вещах(ну кроме профессионалов, конечно) А насчёт "забарыжить" - с юмором у пиндосов , тем более у новоявленных, всегда были проблемы...:-(( И не надо на меня проецировать финансовые успехи своей молодости. К сожалению 102-го у меня нет, а если б был, то никогда бы не продал, тем более апологетам цифры ! >работать в аналоге и никому его на форуме не показывать! Вам недостаточно тем для об........ния ? Хотите работать? Приезжайте и пишитесь, лента свободная пока есть. >А зачем вы тогда с нами общаетесь, если мы вас не достойны? А я не с вами. Вы на форуме не один. У вас мания величия? Я пишу для тех, кому интересна звукозапись. А вы тут с приятелями по духу несёте откровенную неграмотную пургу. А молодёжь читает, и верит:-( >Показать свое превосходство пытаетесь? Да не, мне местных активистов не догнать... Продолжайте рас ширять сознание .....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 17.03.2023 20:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да не, мне местных активистов не догнать... Вот то то и странно, поидее по любому вопросу должен быть четкий ответ, но почему то всегда размазывается по личностным качествам, образовании воспитании и прочему. Вот там адепт в соседней ветке спрашивает - "как такой звук рабочего получить?". Почему даж твкие простые вещи ни от одного профи не узнать? Витоге У одного все прибор сам делает, у другого "вам цифровыми мозгами не понять". Вот и весь студийеый звук😅🤘 |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 17.03.2023 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
schumann, cорри, очепятка. Конечно же Otari MX55 https://www.ebay.com/itm/285129694709 | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 17.03.2023 23:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот там адепт в соседней ветке спрашивает - "как такой звук рабочего получить?". Почему даж твкие простые вещи ни от одного профи не узнать? Так чего ж вы не ответили, вопрос-то к вам:-) А по большому счёту как на такие вопросы отвечать? =Сделал как понравилось, взял первый попавшийся сэмпл, навесил компрессор, эквалайзер, ревер...с указанием всех параметров:-) Всё это бесполезно, пока адепт называет малый барабан рабочим:-) Кстати, он же его уже получил вроде:-) И потом можно же обратиться с таким вопросом к таким людям как Bob Clearmountain, Chris Lord-Alge. Serban Ghenea...... >У одного все прибор сам делает, у другого "вам цифровыми мозгами не понять" Сам прибор ничего не делает, как минимум нужен аналоговый мозг, чтобы знать или понять, что он звучит лучше плагинов, и заработать на него деньги. Да, и не забыть его включить. А когда гамбургер называют едой, а мр3 -звуком, тут уже не важно какой "рабочий" барабан, главное чтоб плющило и колбасило! "Тестик с винила" как раз на эту тему. Дифференцирует адептов..... >Нам не обидно, нам смешно А мне вас жалко. Пьёте из грязной лужи воду, которую барыги объявили родниковой:-( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 17.03.2023 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Та же Алдошина где-то писала, что по разрешающей способности всем АЦП и ЦАП - ну ооочень далеко до аналоговой записи... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 18.03.2023 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Молодежь покупает пластинки, хипует плесень -- Не согласен. Специально прослушал два диска DOORS, винил и CD. Да, CD - чище, тут спорить не о чем. Но винил - приятнее на слух. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 18.03.2023 00:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да, CD - чище, тут спорить не о чем. Но винил - приятнее на слух Ну тоесть если сделать рип с этого винила который понравился и записать на CD то получкный звук на сиди будет отличаться? |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 18.03.2023 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
Ещё на "молайне" некий Павел выложил две оцифровки: по-моему, 44.1 (может быть, 48, но скорее, 44.1) — и 96. С приятелем включили, на бытовой акустике. После первого примера — тот, который 96. "Ничего себе!" Отсюда мысль: свежайшую винилочку грамотно оцифровать — а потом её и слушать можно, на проигрывателе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 18.03.2023 00:13 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
Надо сказать, судя по всему, у того Павла аудиотракт правильный, мягко говоря. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 18.03.2023 04:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>А насчёт "забарыжить" - с юмором у пиндосов , тем более у новоявленных, всегда были проблемы...:-(( Вот то-то я смотрю, что с юмором у тебя проблемы, пиндос... барыга он и есть барыга, откуда у него юмор возьмется. >Ну тоесть если сделать рип с этого винила который понравился и записать на CD то получкный звук на сиди будет отличаться? Отличаться от чего? От оригинального КД? Да, будет. От винила? Да, будет. Смысл делать "рип"? >Та же Алдошина где-то писала, что по разрешающей способности всем АЦП и ЦАП - ну ооочень далеко до аналоговой записи... А не надо верить всему, что Алдошина пишет!  >Не согласен. А зря. Именно на хайпе молодежь покупает пластинки, никак не из-за качества звука. Ибо то, на чём они слушают, неспособно издать нормальный звук в принципе. Не без исключений, конечно. Как обычно, вопросы воспитания. >Отсюда мысль: свежайшую винилочку грамотно оцифровать — а потом её и слушать можно, на проигрывателе. Да зачем её "цифровать"? Ставишь и слушаешь. На твой век хватит. Цифровать оригиналы должны те люди, которые знают что делают, и которым есть чем. А таких совсем немного. И они же и нарезают винил, как правило. С тех же исходников. >cорри, очепятка. Конечно же Otari MX55 Там практически всё равно. Почти как у Таскама.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 18.03.2023 05:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>OTARI, стерео и восьмиканальником, не помню уж моделей, исключительно отрицательные впечатления. Самые ненадежные магнитофоны, что я встречал, да и по звуку буээээ. >Согласен, по сравнению с ампексами и штудерами. >Но они совсем не для классики, а для попсы вполне катят. >>восхваляющий и непосредственно за тем пытающийся забарыжить 102 ампекс это откровение года. >Я не восхваляю, а информирую о всем известных вещах(ну кроме профессионалов, конечно) >А насчёт "забарыжить" - с юмором у пиндосов , тем более у новоявленных, всегда были проблемы...:-(( >И не надо на меня проецировать финансовые успехи своей молодости. >К сожалению 102-го у меня нет, а если б был, то никогда бы не продал, тем более апологетам цифры ! >>работать в аналоге и никому его на форуме не показывать! >Вам недостаточно тем для об........ния ? >Хотите работать? Приезжайте и пишитесь, лента свободная пока есть. >>А зачем вы тогда с нами общаетесь, если мы вас не достойны? >А я не с вами. Вы на форуме не один. У вас мания величия? >Я пишу для тех, кому интересна звукозапись. >А вы тут с приятелями по духу несёте откровенную неграмотную пургу. >А молодёжь читает, и верит:-( >>Показать свое превосходство пытаетесь? >Да не, мне местных активистов не догнать... > Продолжайте рас ширять сознание ..... Наша «пурга», как вы изволили выразиться, уравновешивает ваши мифы, таким образом на форуме достигается баланс и равновесие  и уж конечно, когда я пишу «мы» я не имею ввиду себя лично, а пишу от имени тех самых «апологетов цифрового звука» коим совсем не являюсь, ведь у меня есть и железные синты, в тч труаналог, и кассетная дека со сквозным каналом и даже гитарный комбик с лампами внутри 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 18.03.2023 11:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Отличаться от чего? От оригинального КД? Да, будет. От винила? Да, будет. Смысл делать "рип"? что-то мне не верится что если сделать рип с понравившегося винила на CD и включить сидиплеер в этот же звуковой тракт (усилитель - колонки- комната ) то звук этого рипа с CD будет принципиально отличаться от винила. |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 18.03.2023 18:06 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Вот тестик с винила. >Разницу кто-нибудь слышит( уровни одинаковые) ? >https://disk.yandex.ru/d/1wh4DIjxc2Fa4w >https://disk.yandex.ru/d/Qixd4plwnIKgnw Разобрал лоб в лоб маленько https://cloud.mail.ru/public/2Z6s/Djv7acvgb |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 18.03.2023 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Там практически всё равно. Почти как у Таскама -- Был у нас Таскам 4-х канальный... Звук - ужаснах. Пока всю схему не переделал - работать было... гм... безрадостно |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 18.03.2023 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Разобрал лоб в лоб маленько и какие выводы? |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 18.03.2023 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
1 нет собранности, как будто второй через компрессор прогнали 2 верхняя середина ярче за счёт искажений Ну, в целом тут разное сравнение уже. 2 вариант более скомпрессирован и в целом ярче смотрится. Отсюда более целостное восприятие картинки. Нижняя середина у второго варианта за счёт этого лучше смотрится Барабаны тоже лучше панчат во втором, за счёт той же компрессии. Мешают клики, это больше грех чем фишка. Вешал кликер шобы не запаривали щелчки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 18.03.2023 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
ну и по спектру тоже заглянул во втором варианте срез от 30гц 95% это Иваныча работа. Но видно, что производилось несколько манипуляций, не только прогонка. Даже если она и была. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 18.03.2023 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
А на тихих уровнях практически разницы не слышно. На видео показано, при каких условиях всё начинает становиться заметным Ну либо усилок выкручивать на 150дб |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 18.03.2023 22:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но видно, что производилось несколько манипуляций Никаких манипуляций, никаких компрессоров или эквалайзеров, вообще ничего. Просто оцифровка старого запиленного винила 81 года(запись не моя) Хорошо, что хоть 2 человека послушали ! Вдохновляет !:-) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 18.03.2023 22:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Я так понял что адепт должен услышать разницу, выбрать лучшее и это лучшее это какие-то "виниловые" дела. Типа вот смотрите наглядный пример как всё лучше. Или что? Проблема то в том что это всё слышно вот только при таком сравнении когда один в один. Но в жизни то все иначе. Я вот помню в детстве например слушал какой-то альбома Лаэртского с компакт кассеты, так он звучит у меня в голове стеной звука, бесконечными глубинами, невероятной стереокартинкой и божественными частотами. А щас послушать и я уверен там ничего этого нет. И так не только с этой записью. Почти со всеми. Так вот и смысл в этом "аудиопорно" то какой? Ну да тут одно плюс минус лучше но помню то я всеравно какбуд-то лучше было моё , то что я слушал на кривом кассетнике. вот в чем беда. и так у всех. |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 18.03.2023 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Никаких манипуляций, никаких компрессоров или эквалайзеров, вообще ничего. >Просто оцифровка https://cloud.mail.ru/public/igxj/3ifpc3sVR Это шо за оцифровщик такой "ламповый" получается, ещё и с фильтром нч. На видео прилепил то, о чём вопрос Компрессия слышна на первом видео отчётливо. Ну мне по крайней мере на втором видео компрессия "видна" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: К вопросу о виниле!
Время: 18.03.2023 22:25 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Проблема то в том что это всё слышно вот только при таком сравнении когда один в один. Но в жизни то все иначе. проблема в том, шо надо учиться адекватно сравнивать сначала, ходя бы до вывода из циферь
|
|
|
|
||