|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Широкий микс - это хорошо?
Время: 07.08.2023 18:58 |
||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
 
|
Давайте разбираться вместе с Александром Цыплухиным! |
||||||||
|
Exemplaris Excovnication
|
|||||||||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 07.08.2023 19:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Послушал минуту. Сломался на "широком моно" и плоской фонограмме без локализации, зато с кашей ! :-() Надеюсь, что только с терминологией плохо.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 07.08.2023 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Gibson LP Classic+Peavey6505+  
|
Хорошо когда все аутентично) Есть whitechapel у которых постоянно гитары висят чуть ли не за ушами, а есть 69 глаз, у которых все поуже(за редким исключением)- и я очень удивлюсь если у глазов вдруг все разъедется, а у whitechapel гитаристы начнут отираться возле снейра)) | |
|
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 07.08.2023 22:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот гитары за ушами этож всетаки панорама 100% лево право? Постоянно сталкиваюсь с утверждениями что так низя делать. Но все делают . или нет? | |
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 08.08.2023 00:46 |
|
|---|---|---|
Saint-Petersburg
|
>Вот гитары за ушами этож всетаки панорама 100% лево право? Постоянно сталкиваюсь с утверждениями что так низя делать. Но все делают . или нет? А почему бы и не делать? Если звучит художественно, пространственно полноценно… Если так нравится сводильщику и не ломает заказчика… Можно что угодно и как угодно о панорамировать, если в этом читается какая-либо мысль, ##дожественный замысел, эстетический (пусть даже эстетский!) посыл, а не от балды 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 08.08.2023 18:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Вообще стерео как раз и придумано для улучшения локализации:-) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 08.08.2023 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Мы слушаем звуки окружающего мира двумя ушами. Логично предположить, что для более естественного звучания, например, оркестра, его следует записать двумя микрофонами. Мозг локализует источник звука по разности фаз звуковой волны приходящей в левое и правое ухо. В моно записи только очень опытные люди могут различить, что звучало реально, слева или справа:-) Если вам при "широком стерео" удалось сделать кашу, то это потому, что вы воссоздали кашу из головы:-) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 08.08.2023 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты 
|
>Послушал минуту. Сломался на "широком моно Я не сломался в терминологии, хоть и не слушал Циплухина))) "Как циплухин бас сводил", мне было достаточно))) Но у "моно" есть своё "стерео", Проверяется просто. Закрываем одно ухо пальцем, вращаем головой и слышим локализацию сверчка, который чирикает в траве, в основном эта локализация в большей степени определяется ачх и разными отражениями и задержками, "двоениями, троениями" от разных источников этих же самых отражений))) Посади любого такого же сверчка не только "слева" но и "справа", то в некотором роде получится "широкое моно". Так что терминология не смутила!))) Относительно того что вкинул Иваныч 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 08.08.2023 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Просто название скорее не то использовал чел)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 08.08.2023 23:36 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Локализация двух +- равных, с небольшими отличиями по ачх, по задержкам и отражениям моно источников, находящихся слева и справа от источника восприятия, дают "расширение" суммируемого моно сигнала, для восприятия слушателя))) было бы более правильное название Но "стерео", звучит гораздо понятнее для "общего понимания " Просто в обывательском понимании, стерео это "втупую сумма двух каналов"))) Лево и право. Поэтому их и воспринимают в целом как лево право , но для двух ушей. Но надо же понимать, что лево и право вполне есть и для одного уха для одного глаза. Даже любой "широкий микс" если послушать одним закрытым ухом, он же все равно будет казаться шире. Как ни крути, это природное явление |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 08.08.2023 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Другое дело, когда "колонки" не способны выдать "угол"))) Но здесь у меня вопросы больше к мониторам, причём всем что я слышал вообще в разных помещениях. Не говоря вообще о бытовухах ничего. Пока что лучше наушников, панораму никто не выдал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 09.08.2023 03:41 |
|
|---|---|---|
|
|
" Что лучше звук или стерео? В большинстве случаев имеет смысл записываться в моно, но если вы пытаетесь передать реалистичное звучание инструмента или певца в пространстве, лучше всего записываться в стерео с двумя микрофонами (или более). Получайте удовольствие от использования стерео и моно элементов в вашем миксе! " (с) Класссс ! - https://ostereo.ru/vybor-i-ekspluataciya/stereo-mo no.html |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 09.08.2023 09:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>записываться в стерео с двумя микрофонами видать кто-то прочитал и решил проверить |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 09.08.2023 10:02 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Gibson LP Classic+Peavey6505+
|
5$MIX,Вот гитары за ушами этож всетаки панорама 100% лево право? Постоянно сталкиваюсь с утверждениями что так низя делать. Но все делают . или нет?< Все же как правило 100 влево/право, если дабл трек. Если квадро-иногда одна пара на 80. При этом такое ощущение что некоторые эту гитару разведенную на 100-еще и расширялками дорабатывают) |
|
|
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 09.08.2023 16:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>гитары за ушами этож всетаки панорама 100% лево право? Нет, это просто лево/право. За ушами, это уже бинаурал. Делать можно, что угодно, если концепция позволяет. Но гитары - широко, будут проваливаться в моно. Поэтому надо или в центр их добавлять понемногу(с другой коррекцией), или работать с планами и пространством. Самый простой способ - повесить на гитары разные симуляторы комбов с разными IR. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 10.08.2023 02:59 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Вот гитары за ушами Что такое "за ушами")) В наушниках нету такого, чтобы было что то "за ушами" в +- адекватных наушниках Есть "стерео поле 180 градусов", это обычное слышимое стерео "сумма 2 каналов" А то как выдаёт это обычное поле любая акустика, это уже "проблемы акустики" и среды, в которой это дело так "играет". Я догоняю если что, что есть такое "звучит за ушами" Просто не факт, что это явление "правильно понимается". Может быть , что равнобедренный треугольник, с точки зрения восприятия панорамы, не самое правильное расположение акустической системы. Я не проверял ещё вообще. Просто предположения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 10.08.2023 03:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>В наушниках нету такого, чтобы было что то "за ушами" Есть. Лет 30 как.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 10.08.2023 08:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Что такое "за ушами")) буквально то что за ушами. Психоакустический эффект. |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 10.08.2023 12:53 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба... 
|
А сейчас фокстрот...МОНО))) Норм звук |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 10.08.2023 13:03 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
Советское моно хуже ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 11.08.2023 20:23 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>записываться в стерео с двумя микрофонами >видать кто-то прочитал и решил проверить -- Делал схожее, ещё в 70-х годах... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 11.08.2023 20:25 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Есть. Лет 30 как.... Нету и не будет. >Психоакустический эффект. Только вот это вот. Уши есть уши, колонки есть колонки |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 11.08.2023 20:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нету и не будет. >Уши есть уши Уши, уши ....главное Мозг ! Ну, организмы не слышавшие, подкрадывающуюся опасность сзади, давно съедены.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 11.08.2023 20:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нету и не будет. ога. но почему-то ты легко определишь если сзади зарычит тигр. а штош это такое!? уши то направлены вперед? как так то? |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 11.08.2023 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
уши они не на лбу Они в общем у человека +- более менее под прямым углом. Относительно центра лба. Тогда и колонки должны быть на уровне ушей. Но они "по науке" - спереди "по равнобедренному треугольнику" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 11.08.2023 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Уши, уши ....главное Мозг ! >Ну, организмы не слышавшие, подкрадывающуюся опасность сзади, давно съедены. Конечно, главное это мозг Только то, что поступает в этот самый мозг, мы же это и обсуждаем. И делимся впечатлениями, от восприятия того, что этот самый мозг нафантазировал |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 11.08.2023 21:27 |
|
|---|---|---|
|
|
За что люблю Мадю так это за то что даже если его научить то он все равно против😅 | |
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 11.08.2023 21:32 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Суть в том, что я не против Если будет однозначно верное решение для всех вопросов)) Основная загвоздка в том, что мы говорим о разных вещах. Просто пытаемся донести со своей колокольни разные вещи. Которые изначально кажутся вроде как схожими по общей сути, наверное типа того. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 11.08.2023 22:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Мадя, мы или я говорим о вещах фундаментальных. Это не колокольня, это мозги так работают. Потому что мы человеки и уши не для музыки а для того чтоб понять откуда писец крадется. А глаза чтоб понять расстояние до цели при броске копья а не для того чтоб картинами Монэ восхищаться. И если ты с этого угла начнешь смотреть на органы восприятия подростка, то приуспеешь во многом в плане передачи ощущений. | |
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 11.08.2023 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны 
|
мадя, вопрос: в чем будет отличие эталонного звука (при прочих равных условиях) записанного микрофоном-головой: а) в случае когда источник строго перед "лицом" б) в случае когда источник строго позади головы 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 11.08.2023 22:31 |
|
|---|---|---|
|
|
telobarsik, он тебе напишет что у каждого свои условия и свои колонки😆 и никто не знает как надо😆 | |
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 11.08.2023 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Мадя, мы или я говорим о вещах фундаментальных. Да не знает их никто. Можно только предложить, что от 360 градусов от реальной акустической среды, которые воспринимают твои уши, где на тебя бежит голодный лев, (реальные условия) остаётся электромагнитный огрызок, переходящий в акустические колебания от прессованного бумажного огрызка))) в виде 120 градусов от угла колонок, которые расположили такие же не очень сильно осведомлённые люди и которые пытаются имитировать эти самые 360 градусов, Так шо, это не более чем >Психоакустический эффект Который мы здесь пытаемся каждый для себя додумывать и оправдывать в силу своих навыков Достоверным он не является по сути совсем)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 11.08.2023 22:35 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>telobarsik, он тебе напишет что у каждого свои условия и свои колонки😆 и никто не знает как надо😆 Да. И только. С этим я с тобой бесконечно согласен! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 11.08.2023 22:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Мaдя, ога а может все проще? Чуть меньше высоких и чуть больше низов?😅 | |
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 11.08.2023 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>мадя, вопрос: в чем будет отличие эталонного звука Суть в самом вопросе Нам вместе надо сначала договориться, что считать за "эталон" И делать это нужно в одной среде с одним и тем же оборудованием. Которое тоже нужно определить за эталон. Короче, это просто нереальный опыт практически. Собрать спецов, собрать оборудование и собрать нужное помещение, которое всех устроит)))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 11.08.2023 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Мaдя, ога а может все проще? Чуть меньше высоких и чуть больше низов?😅 У тебя на телике свои "низы", у меня на мониторах свои низы У васи и Пети с сабом , который читает 20гц, свои низы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 11.08.2023 22:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Мaдя, даже мой телек умеет делать звук за ушами. Блин это так просто что аж смешно обсуждать)) Представляю твое лицо когда до тебя допоёт😅 |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкий микс - это хорошо?
Время: 11.08.2023 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Три пары моих мониторов умеют делать "за ушами" Я же говорю, что этот эффект я вполне знаю |
|
|
|
||