| Автор |
Тема: количество дорожек в бытовых катушечных магнитофонах
Время: 13.08.2023 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны  
|
не могу понять как это работает, собственно вот такое описание: - Тип магнитофона: 2-х канальный 4-х дорожечный катушечный стереомагнитофон, вот как это понимать, четыре дорожки это на всю ширину ленты? т.е. пара дорожек для одного стерео канала в одну сторону и ещё пара дорожек для стерео канала в обратную сторону ленты? нахрена вообще упоминать четыре дорожки, это типа записывать и слушать моно? и вот например на фотке переключатель дорожек, почему там пары пронумерованы 3-2, 1-4 а не 1-2, 3-4? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: количество дорожек в бытовых катушечных магнитофонах
Время: 13.08.2023 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
а вот у этого нет такого переключателя и в описании сказано: 4-е дорожки; 2-а канала (моно и стерео)  что это значит. в чем разница? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: количество дорожек в бытовых катушечных магнитофонах
Время: 13.08.2023 17:04 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
чет фотка не вставилась
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: количество дорожек в бытовых катушечных магнитофонах
Время: 13.08.2023 18:45 |
|
|---|---|---|
|
|
вот как это понимать, четыре дорожки это на всю ширину ленты? могло же быть 2 дорожки на всю ширину, так что "четырёхдорожечный" (2 туда, 2 обратно) - вполне логичное уточнение. Дорожки вообще нумеровались 1-3 "туда", 2-4 "обратно" но на панели могло довольно путано обозначаться, в том числе и у отечественных. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: количество дорожек в бытовых катушечных магнитофонах
Время: 13.08.2023 19:03 |
|
|---|---|---|
|
|
почему там пары пронумерованы 3-2, 1-4 а не 1-2, 3-4? верхняя головка снимала 1 канал, после переворачивания катушки лента оказывалась на этой голове другим краем, т.е. 4-м каналом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: количество дорожек в бытовых катушечных магнитофонах
Время: 13.08.2023 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>могло же быть 2 дорожки на всю ширину, т.е. двух дорожечный уже не предполагал реверсивного использования ленты, а только вперёд? > Дорожки вообще нумеровались 1-3 "туда", 2-4 "обратно" почему так, почему не 1-2 и 3-4? ведь физически дорожки расположены от края ленты 1-2-3-4 ну, разве только ради того чтоб дорожки были подальше друг от-друга, чтоб не проникали каналы. ЗЫ тогда получается что бытовой кассетный магнитофон тоже четырехдорожечный))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: количество дорожек в бытовых катушечных магнитофонах
Время: 13.08.2023 19:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Дорожки стерео пары идут через одну. То есть стерео 1/3, при переворачивании 4/2. А моно в одну сторону пишется 1 затем 3 дорожка, или при перевороте - 4, 2-я. Тяжёлый ящик, зато на хорошей ленте пишет на 19-й 30Гц -30кГц ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: количество дорожек в бытовых катушечных магнитофонах
Время: 13.08.2023 19:44 |
|
|---|---|---|
|
>почему так, почему не 1-2 и 3-4? Почему сначала придумали винил, почему не СД сразу? Почему сначала был дисковый телефон, почему не смартфон сразу? Да все потому что техника в то время была еще недоразвита, что не понятно?  Тупо на смогли магнитную головку сделать что бы читать смежные дорожки, вот и все  Это их потом назвали 1-3, Не пропадать же пустому промежутку между, так и получились 2-4 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: количество дорожек в бытовых катушечных магнитофонах
Время: 13.08.2023 20:16 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба... 
|
Крутые штуки, кто бы знал что после 1990-х, понадобятся. Знал бы скупил бы подешевке, когда они на Авито валялись по 250 рублей. Никто не знал...это как медь или алюминий) все сдали, а теперь цена по 700 р / кг))) плииннн | |
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: количество дорожек в бытовых катушечных магнитофонах
Время: 13.08.2023 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>почему там пары пронумерованы 3-2, 1-4 а не 1-2, 3-4? >верхняя головка снимала 1 канал, после переворачивания катушки лента оказывалась на этой голове другим краем, т.е. 4-м каналом. ага, вот это я смог представить в воображении. и должно было получится что пары1-2 при повороте превращались в 3-4 и тогда ещё получается что в этом случае (ведь ленту приходится переворачивать) магнитофон не реверсивный. а реверс придумали позже но чтобы была совместимость головки переключались как в нереверсном варианте ЗЫ а может это быть потому, чтобы была совместимость с 2х дорожечными магнитофонами? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: количество дорожек в бытовых катушечных магнитофонах
Время: 13.08.2023 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>Дорожки стерео пары идут через одну. зачем? что было не сделать как на кассетнике 1-2? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: количество дорожек в бытовых катушечных магнитофонах
Время: 13.08.2023 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>Тупо на смогли магнитную головку сделать что бы читать смежные дорожки, вот и все >Это их потом назвали 1-3, Не пропадать же пустому промежутку между, >так и получились 2-4 да, я думал об этом, вполне может быть что исторически сперва были двухдорожечные, а когда смогли перейти на более узкое расположение головок то добавили ещё две дорожки между. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: количество дорожек в бытовых катушечных магнитофонах
Время: 14.08.2023 10:46 |
|
|---|---|---|
|
|
ну, разве только ради того чтоб дорожки были подальше друг от-друга, чтоб не проникали каналы В самой головке расположение вплотную рядом давало взаимопроникновение, поэтому и сделали через одну. А в кассетниках да, рядом - 1-2, 3-4 но кассета же к качественному воспроизведению никаким боком не относилась, поэтому пофиг. тогда получается что бытовой кассетный магнитофон тоже четырехдорожечный))) так и есть. а реверс придумали позже но чтобы была совместимость головки переключались как в Там разные способы были, головка сдвигалась, либо переворачивалась, либо устанавливалась дополнительная. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: количество дорожек в бытовых катушечных магнитофонах
Время: 14.08.2023 11:05 |
|
|---|---|---|
|
|
т.е. двух дорожечный уже не предполагал реверсивного использования ленты, а только вперёд? Это в профессиональном варианте, а в бытовом ещё писали моно на одну дорожку, но лента переворачивалась, т.е. они были моно но двухдорожечными. Выпускались ещё и четырёхдорожечные моно, там четырёхдорожечность достигалась механическим передвижением моно-головки вверх-вниз. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: количество дорожек в бытовых катушечных магнитофонах
Время: 14.08.2023 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
спасибо! кажется всё стало понятно | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: количество дорожек в бытовых катушечных магнитофонах
Время: 22.08.2023 00:00 |
|
|---|---|---|
Saint-Petersburg
|
>спасибо! кажется всё стало понятно Можно добавить, что многое сложилось исторически. Например, не сразу научились делать головки компактных размеров. Сначала сделали дорожку шириной четверть дюйма. Моно. То есть один канал на всю ширину ленты в одном направлении. Вообще считается, что как таковой магнитофон изобрели в Германии. Но, как и многое, в итоге было систематизировано американцами не в метрической, а "имперской" системе — то есть в дюймах и их частях... Что конкретно было первоначально, конечно, можно откопать. Например, ознакомившись с патентами в библиотеке Конгресса США и рядом другой литературы... Но я сейчас для простоты предлагаю считать условным (!) началом именно ОДНУ дорожку на всю (условно) ширину четвертьдюймовой ленты. В какой-то момент получили стабильные результаты в минитюаризации производства головок и для удобства (убрать необходимость смазывания рулона ленты) решили добавить запись с другой стороны. Так получился формат "две монодорожки с двух сторон на 1/4 дюйма", который стал именно бытовым. Профессиональным форматом навсегда осталась запись в ОДНУ сторону, то есть со смазыванием рулона, а НЕ переворачивающем ленты. Далее "случилась" эпоха стерео. В проф. стандарте поступили просто: увеличили ширину (!!!!) ленты. Так появился формат, который многие считают вершиной качества аналоговой звукозаписи: 30 дюймов в секунду ДВА канала на 1/2 дюйма ширины ленты. Для сопряжения с прежними плёнками и некоторой экономии в итоге приняли компромиссный формат, который в СССР называли в том числе и "38-я". То есть две дорожки на 1/4 дюйма при скорости 15 дюймов в секунду. Большинство записей на радива-телевидении хранились именно в таком формате. А вот БЫТОВЫЕ головки для упрощения размещения в одном корпусе двух катушек с зазорами и одновременно для улучшения параметра взаимных НЕпроникновений одного канала в другой, решили в итоге разнести таким образом, чтобы левый и правый канал ДВУСТОРОННЕЙ записи непосредственно не контактировали на ленте. В теории это позволяло пусть и с некоторыми потерями воспроизвести на бытовом аппарате профессиональную запись в одну сторону БЕЗ обратной совместимости форматов. То есть первая дорожка считывала половину ширины левого канала, а третья — соответственно, половину ширины правого канала ОДНОСТОРОННЕЙ записи. При переворачивании БЫТОВОЙ ленты в обратном направлении соответственно использовались 4-я и вторая "дорожки". Тут же появилась ещё и бытовая (!!!!) квадрофония. Для её реализации записывали на 1/4 дюйма четыре дискретных канала в одном направлении записи. И — с другой стороны — как маркетинговый ход стали понижать скорость движения ленты. Кратно 2-м, то есть пополам. Кроме того, при тотальном засилии моно стали производить варианты И исключительно МОНО магнитофоны на 4 дорожки в двух направлениях. А с другой стороны, для музыкантов/продюсеров начали производить"упрощённые" полудомашние ("гаражные") машины для, НАПРИМЕР, черновых записей. Например, известно, что после смерти Джона Леннона в его нью-йоркской квартире оказалось несколько десятков всяких подобных аппаратов, которые позволяли записывать поканально разное количество каналов на плёнки разной ширины. Это такие прообраз того, что позже превратилось в так называемые "Порто студии"... Таких/подобных аппаратов было в ассортименте именно форматов от простейших "трековых" двухдорожечников через 4 канала на 1/4... качественнее — 4 канала на 1/2. Потом 8 каналов на 1/2 и, наконец, — 8 каналов на 1/2 и даже 16 каналов на 1/2. При том, что самыми "настоящим" и звучащими навсегда остались большие/дорогие студийные аппараты формата 16 каналов на 2 дюйма.... Ну что я ещё забыл написать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: количество дорожек в бытовых катушечных магнитофонах
Время: 22.08.2023 03:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Жаль квадрофония не прижилась в свое время, интересная была задумка! Впрочем и сегодня 5.1 не особо популярный формат у нынешних музыкантов… |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: количество дорожек в бытовых катушечных магнитофонах
Время: 22.08.2023 03:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Так и со стерео пока не очень разобрались:-) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: количество дорожек в бытовых катушечных магнитофонах
Время: 23.08.2023 02:02 |
|
|---|---|---|
|
москва SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник
|
>Жаль квадрофония не прижилась в свое время, интересная была задумка! Тебе это интересно в плане слушать или сводить? Никто не запрещает сводить в 5.1, оставляя пустым центральный канал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: количество дорожек в бытовых катушечных магнитофонах
Время: 23.08.2023 06:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Жаль квадрофония не прижилась в свое время, интересная была задумка! >Тебе это интересно в плане слушать или сводить? Никто не запрещает сводить в 5.1, оставляя пустым центральный канал. мне было это интересно 30 лет назад, когда я еще в школе учился )) и у меня был усилитель Юпитер квадро, 4-х канальный!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: количество дорожек в бытовых катушечных магнитофонах
Время: 23.08.2023 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>мне было это интересно 30 лет назад, когда я еще в школе учился )) >и у меня был усилитель Юпитер квадро, 4-х канальный! Я теперь иногда свожу в 5.1 и не вижу в этом никаких проблем. Ну кроме того, пожалуй, что не для всякой музыки это в итоге оправданно эффектно. Много слушаю музыки в 5.1: выпускается достаточно и кроме того существуют удачные технологии апмиксов. Короче, трекеры ломятся. Да и в магазинах можно кое-что купить: например, ВСЕ (!) студийные альбомы King Crimson на DVD-Audio в 5.1 |
|
|
|
||