|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 10:58 |
|
|---|---|---|
|
Хотел бы поднять такую тему, если на форуме остался хоть кто-то, кто может общаться не с позиции "по приколу", а порассуждать более-менее серьезно. Качество звука в современном смысле - это что такое? Раньше, когда не было компов и прочего доступного инвентаря, была слышна сильная разница между плохой и хорошей записью, но сейчас? Вот молодые рэперы, ну или не рэперы, а просто молодые ребята пишутся дома во Фрутелупсе и вылезают в чарты. Если взять их песни в качестве своего рода референса, это качественный звук, или в контексте обсуждения в среде звукарей, там много косяков? Приведу примеры, чтобы можно было пообсуждать. Кому не лень, послушайте и с точки зрения записи выскажитесь. Scally Milano, uglystephan - Вампир. LOVV66 - 50к в сумке у папы. Макс корж - Пролетарка. ЖЩ — Тоска (тут уже рокешник). Мне кажется, что парой звукари сами не понимают, что такое качество. Я сталкивался ни раз с критикой песен начинающих артистов, что не качает, плохо записано, сведено и т.д. Вот недавно мне сказали, что один трек начинающего артиста плохо записан, я попросил что-то привести в пример хорошо записанного в этом жанре мне посоветовали Coldplay - The Santist. Но я не пойму, там ведь запись довольно посредственная. Да, песня хорошая, да группа известная, но если говорить отстраненно от этого, запись ведь плохая. Вот я и хочу порассуждать с вами, это просто вкусовщина и известность как-будто по умолчанию равно качество (даже если звучит плохо), или я чего-то не понимаю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 11:35 |
|
|---|---|---|
|
я бы подискутировал но один хрен всё зас...рёт местный вундеркинд . .Может какой-то приватный телеграм канал пора создавать? | |
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты 
|
>это просто вкусовщина и известность Циферки, известность и дэнющке будут всегда привлекать внимание, хочется того или нет. Это нынешнее мерило статуса. Большинство тяготеет к этому. Качество - понятие размытое, у всех разная вкусовая база, начиная от стиля музыки, заканчивая её громкостью и выбором шнура для колонок. Не говоря уже о исполнении, тембрах, ачх и тд ничего. То, что напрямую с качеством связано. Так что, в целом да, >это просто вкусовщина и известность Но так же, не факт, что она не качественная в каких то аспектах. Не застарелая. Мода тут тоже диктует свои правила. Сильные и слабые зоны есть у всего вообще в мире. Вопрос только в том, кто оценивает их и каков уровень развития у оценивающего. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 12:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Просто вот еще какое дело. Я то воспитан на стареньком роке, где все сложнее, так как писать нужно было живые инструменты, но нельзя отставать от того что происходит сейчас. Новая волна русского рэпчика и т.д. Музыка пишется на ноуте чуть ли не мышкой и возглавляет чарты. Вот несколько лет назад был большой шум о выходе нового альбома Pharaoh, который в последующем вышел под названием Правило. Многие захейтили альбом исключительно с точки зрения качества. Как так? Чувак в те годы чуть ли первый номер в этой нише, альбом делали на крутых студиях в том числе за границей, вроде в Лондоне и т.д., а на выходе получился материал, где в первой песне слышна склейка вокала со щелчками (??? Что ???), промахи вокала по нотам и шумящие сэмплы. Даже не звукари написали о том, что ощущение, словно альбом записан на хате у другана у которого есть более-менее микрофон и аудиокарта типа Фокусрайта подключенная к ноутбуку. Я не могу понять таких приколов. Что такое качество в таком случае? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 12:14 |
|
|---|---|---|
Saint-Petersburg
|
>я бы подискутировал но один хрен всё зас...рёт местный вундеркинд . .Может какой-то приватный телеграм канал пора создавать? Именно поэтому и бессмысленно писать. Я давно воздерживаюсь и даже не читаю бОльшую часть того, что пишется этими господами |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 12:17 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба... 
|
А что, так сложно найти критерии хорошо сведенного материала ? Отделить от вкусовщины чисто технические моменты. Пусть Микс и Мадя напишут критерии , когда микширование можно заканчивать и микс хорош. Бьюсь об заклад они этого не ЗНАЮТ) А если знают пусть напишут. | |
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 12:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Именно поэтому и бессмысленно писать. Я давно воздерживаюсь и даже не читаю бОльшую часть того, что пишется этими господами Поэтому я в заглавном посте предложил подискутировать тех, кто способен к дискуссии, а не флудеров. Давайте поговорим, думаю у многих сносит башню от тех песен, что сейчас в топах, это же пи##ец. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 12:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>А что, так сложно найти критерии хорошо сведенного материала ? Отделить от вкусовщины чисто технические моменты. Пусть Микс и Мадя напишут критерии , когда микширование можно заканчивать и микс хорош. Бьюсь об заклад они этого не ЗНАЮТ) А если знают пусть напишут. А какие эти критерии? Я например точно не знаю. Если кто знает - поделитесь. Без претензий к материалу и аппаратуре, а чисто технически, на выходе, что есть качество, а что есть плохое качество? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Scally Milano, uglystephan - Вампир. Поперёд ритма скакать, с очень слабым гнусавым школьным исполнением, выбор молодёжи. Короче, как лепить гомно, шарят только школьники, Они в этом варятся, И сами им упарываются. Даже под дождём, среди чёрных туч Как вампиры они чуют вайб этих зловонных куч  Я репер |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 12:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Просто легко говорить о качестве, опираясь на известность исполнителя, сумму вложенную в запись, используемую аппаратуру и т.д. Но если как при слепой дегустации вина объяснить, что есть качество? Есть много примеров, как в случае, что я привел выше, когда есть деньги и возможности, и делают материал на крутых студиях, а на выходе, словно делали в домашних хороших, но все же домашних условиях. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 12:25 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
Я поделюсь, западные инженеры вывели эти критерии. В небольшую сжатую информацию. Мне охота почитать наших специалистов. Насколько они компетентны. Они же продают треки/сведение. Должны знать, когда микс готов. Или кроме троллинга им сказать нечего ? Подождем. Пусть все поучаствуют. Или кишка тонка, можете только референсами бросаться. | |
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 12:26 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Критерии есть у этого. Исполнение, тембр, мелодия, гармония, ритмика, ачх, стерео, можно ещё компрессию воткнуть и громкость. Ну и плясать от этой кучи всей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 12:29 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
здесь как раз меньше опираются на известность но и по критериям у всех своих загонов полно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 12:31 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
>Критерии есть у этого. Исполнение, тембр, мелодия, гармония, ритмика, ачх, стерео, >можно ещё компрессию воткнуть и громкость. Ну и плясать от этой кучи всей. Вот, одно мнение появилось. Может мы свою выжимку сделаем. Набор данных, при которых можно считать что микс готов, не опираясь на вкусовые пристрастия и референсы. Вкусовщины -то очень много в звуковых пристрастиях. А будет просто - соответствует правилам МИКС или нет. И мнение любого критика можно будет списать на пристрастия/вкусовщину. Создаем товарищи. Не стесняемся. Смелее. |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 12:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Часто можно отдать трек на сведение или мастеринг нескольким звукорям и в итоге получить хрен знает что от некоторых. Но претензий не предъявишь, потому что те хитрые и начинают говорить о том, что ты им критерии не обозначил, или референс не прислал, или материал плохой, или записано плохо или еще черти чего. Есть пример альбома Nevermind от Nirvana, который сводили Бутч Виг и еще инженер группы Slayer. Так вот в результате, получилось два разных сведения и два разных звука. Но они оба классные, просто разные. Нельзя сказать что один плохой, а второй хороший. А вот многие звукари говоря о том, что проблема в тебе, часто выдают ужасный результат. И не стоит говорить о качестве записи в этом случае, так как Курт Кобейн записывал вокал подыгрывая себе на расстроенной гитаре и при сведении этот звук присутствовал в сигнале и ничего, сводили так, что это стало легендарной записью. И много таких мелочей, которые если вышлешь на сведение ты, можно просто получить ответ типа: Ну вот я свел, но материал такой, что нужно все переписывать. А альбом Моргенштерна Легендарная пыль записывали с перегрузами в вокале и еще хрен знает с какими косяками, но свели так, что не понятно, или это очень качественно, или я просто не разбираюсь в качестве, а это полный фуфел. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 12:42 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>>Именно поэтому и бессмысленно писать. Я давно воздерживаюсь и даже не читаю бОльшую часть того, что пишется этими господами >Поэтому я в заглавном посте предложил подискутировать тех, кто способен к дискуссии, а не флудеров. Давайте поговорим, думаю у многих сносит башню от тех песен, что сейчас в топах, это же пи##ец. Как ВЫ видите, вопрос уже исказили и направили разговор в другое русло. Безмодерационная помойка. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 12:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Как ВЫ видите, вопрос уже исказили и направили разговор в другое русло. Безмодерационная помойка. Дискуссия может и должна принимать разные формы обсуждения и отклонять от прямого Да или Нет в ту или иную сторону, но без флуда и оффтопа. Я бы честно говоря хотел бы в постах участников дискуссии видеть примеры, что обсуждать не только теоретически, но и подкре##### теорию какими-то примерами, результатами. Вот если взять одну супер успешную песню и попросить высказать относительно ее записи, все ли сказали, что это супер запись, или кто-то бы высказался иначе? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 12:49 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Куртка Бейн записывался в хороший тракт и исполнение там хорошее И тракт микшерский хороший там  Так шо, не удивительно, шо он и звучит. В студии абы кого не пускали и денег стоило космических это. Так шо, то шо вам говорят, что возможно вы плохо записали, не есть неправда. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 12:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Качество звука в современном смысле - это что такое? если говорить про качество исходников то надо наверное отталкиваться от технического качества. Ну то есть если у звезды рэпа при записи слышно через форточку как на улице лает собака а за стенкой ссорятся соседи то наверное это не очень высокое качество записи. А если у него все тихо, он записан на хорошем уровне сигнала, на хорошем расстоянии от микрофона с правильным положением микрофона то скорее всего это будет считаться хорошим качеством. Добиться такого дома вполне возможно. А если при этом еще и микрофон хороший и может даже преамп подходящий то совсем хорошо. Если к тому же звезда способна понимать какой тейк получился а какой нет , ну то есть обладает задатками звукореЗиссера и продюсера то такой материал можно считать студийным качеством без вопросов. |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 12:53 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
>Часто можно отдать трек на сведение или мастеринг нескольким звукорям и в итоге получить хрен знает что от некоторых. Но претензий не предъявишь, потому что те хитрые и начинают говорить о том, что ты им критерии не обозначил, или референс не прислал, или материал плохой, или записано плохо или еще черти чего. Хорошие замечания. В этом случае наверное можно на каждом этапе спрашивать у ЗР - все ли хорошо с исходниками. Нужно ли еще что-то. Я сводил у других людей, результат меня иногда не устраивал. Професссионалы ужимали все в какаху, непрофессионалы - звучали как ДЭМО. Приходится поэтому почитывать и разбираться самому. Это тоже как выход из ситуации. Мой критерий ( лично для себя) это сделать звук по качеству не хуже рок микширований Криса Лорда Элджа ( вкусовщина у меня такая). Причем мне известны критерии сведенного микса и микс даже может не дотягивать до КЛЭ - но хотя бы соответствовать критериям. Есть еще один момент, так как у нас натренированный слух - мы очень предвзяты. Поэтому давайте чаще свои записи - обычным слушателям. И они там - даже грешка не найдут. Что тоже немного мотивирует. Но в приоритете рок звук как у КЛЭ |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 12:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Ок, возьмите альбом Блич от Нирваны и попробуйте взглянуть на него с точки зрения сведения и мастеринга. Кто-то из великих, когда ему принесли на сведение материал говорил кому-то. Вы плохо записались - переписывайтесь. И так до момента, когда ему не принесли в очередной раз материал и он сказал, вот теперь хорошо - можно издавать. А как же сведение? Оно не к чему, вы все хорошо записали. Это сказка, но ее смысл в том, что сведение и есть правка того, что записано. Я не понимаю, когда например говорят что спето не эмоционально и монотонно. А как же русский пост панк, а как же Виктор Цой, Бутусов и прочие. Там дофига эмоций и нет монотонности? Да там, что не песня, то нужная монотонность. Думаю, если бы сейчас Цой прислал свой материал на сведение, многие бы сказали, что нужно менять вокалиста, ибо это никуда не годится. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 13:03 |
|
|---|---|---|
|
>Куртка Бейн записывался в хороший тракт и исполнение там хорошее >И тракт микшерский хороший там >Так шо, не удивительно, шо он и звучит. >В студии абы кого не пускали и денег стоило космических это. Как обычно, у Мади все с точностью до наоборот  Студия была на грани разорения, еле еле концы с концами сводила, и была рада хоть кому-нибудь! Это было время внедрения протулза, все кинулись писать в протулз, древний аналог был нафиг ни кому не нужен. Про это даже кино документальное сняли, оч интересное кстати - рекомендую к просмотру. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 13:07 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
Нирвана, это хорошо сыгранный материал. Звукорежиссер там был начинающий. Джек Эндино. Запись обошлась в 600 $. самое дешевое оборудование и минимум времени на запись. Да и мэтры говорят - вылизываешь материал месяцами - все проходят мимо. Записал за день - всем вкатило. Все по-разному. | |
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 13:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>А если у него все тихо, он записан на хорошем уровне сигнала, на хорошем расстоянии от микрофона с правильным положением микрофона то >скорее всего это ни кому не надо и он сам все это будет слушать )) качество имеет значение только на оч классном материале, во всех остальных случаях "форточки табуретки коленки и сибаки" значения не имеют 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 13:12 |
|
|---|---|---|
|
|
и даже петь в диван порой вполне уместно и весело 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Историю становаления я не знаю, но тут всё православно https://www.youtube.com/watch?v=hTWKbfoikeg |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 13:14 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
Ладно правило первое ( вы так и будете лить воду). 1) В песне присутствует грув. Обычно задает его ритм-секция, но может "качать" любой инструмент. Это слушатель должен чувствовать. to be continued...) |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 13:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Студия была на грани разорения, еле еле концы с концами сводила, и была рада хоть кому-нибудь! >Это было время внедрения протулза, все кинулись писать в протулз, древний аналог был нафиг ни кому не нужен. Про это даже кино документальное сняли, оч интересное кстати - рекомендую к просмотру. Верно! Дэйв Гролл рассказывал это в своей документалке! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Я бы придрался к пожратым тарелкам и каше в железе. Но тут как бы и всё. Для меня шквал критериев выдержан |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Нижний Новгород
|
>Вот несколько лет назад был большой шум о выходе нового альбома Pharaoh Это те которые поют про уи и бабки?.. Вопчем один из них говорил, не знаю что это интервью или, но помню..Чтото типа -- Сейчас готовых битов полно в сети.. Мне влом заморачиваться, я выдёргиваю любой и начитываю под него текст.. Вкрайнем случае покупаю готовый за бабки на платном ресурсе.. Не знаю чо там у них за щелчки, наверное микрофон когда фтыкал, запись уже шла |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 13:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Something In The Way при этом записывали, вокал вместе с пяти струнной акустикой лежа на диване в курилке студии, а после уже дописывали под плавающий ритм все остальное. Понятно, что обсуждать на примере Нирваны не правильно, но просто тут это уместно в размере качественно/некачественно. Думаю Something In The Way записан крайне не качественно с точки зрения технических моментов и пришли что-то подобное под акустику кому-нибудь на аранжировку и сведение, скажут, блин тут ритм скачет, спето слишком близко, и это может как дэмка слабая, но точно не в альбом, нужно перезаписывать. Неужели не так? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 13:20 |
|
|---|---|---|
|
|
начали про качество записи а в итоге скатились во вкусовщину. мда Kantovius, Дима Б ты ли? 😅 |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 13:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Не знаю чо там у них за щелчки, наверное микрофон когда фтыкал, запись уже шла Но многие из этих Бабки-Тачки-Сучки записываются на дорогих студиях с крутыми инженерами. А на выходе иногда, словно талантливые школьники дома записались. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Something In The Way https://www.youtube.com/watch?v=4VxdufqB9zg Нормально тут записато. Бас ток гудит, ну и ударке компрессии не вальнули. Но тогда это простительно. Цифры не причём вообще. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 13:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нормально тут записато. Бас ток гудит, ну и ударке компрессии не вальнули. Но тогда это простительно. >Цифры не причём вообще. Нормально, потому что это Нирвана, но будь это ноунейм какой-нибудь, думаю, было бы много претензий к записи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Ни без этого. Но тут низ есть и хата не гуляет, "жаренная середина", всё православно. Типа чо там сводить, если и так работает. Вершок стреляет и гудящий низ, но то мелочи по сравнению с преимуществами |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 14:06 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
Критерий по нашему: хата не гуляет, низ есть))) Ахххааа, записывайте посоны. Жаргон еще тот) | |
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 14:11 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Да, а чо. Подавляющее Большинство записей вокала без низа прилетают. Где там объёму взяться. Это раз. Компрессию ложишь, все курятники как на ладони. Это двас. Зато обсасывают "прозрачно звучит", смокчат. Вкусно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 14:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>все курятники как на ладони. Это двас. просто у тебя стандартный подход типа 1. все вычистить, 2. навалить эффектов. 3.все выкинуть и все переписать)) а поидее надо из этого курятника делать фишку. |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Качество записи - это что такое?
Время: 01.12.2023 14:31 |
|
|---|---|---|
 
|
>Качество записи - это что такое? Это то, что когда оно нужно это сразу заметно https://youtu.be/ETTBomwPYsQ?si=uzrI9ryg4LxbA5OU |
|
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|