|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 24.07.2024 15:16 |
|
|---|---|---|
 
|
Если мы суммируем(смешиваем) два звука, два разных тембра(инструмента) они в частях спектра маскируют друг друга, то есть, в этом смысле получается, что (музыкальное) суммирование - это и во многом и вычитание!  в чем я не прав? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 24.07.2024 15:28 |
|
|---|---|---|
|
Маскировка это из психоакустики. На уровне физики будут существовать оба тембра. | |
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 24.07.2024 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты 
|
Это проверяется Взять аккорд статичный из инструмента И по одной ноте то же самое нарендерить, и потом вычесть Ток с одной амплитудой всё, шоб одинаково было. Почему так, По идее - аккорд это уже якобы смешанный со всеми приколами такой вот звук. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 24.07.2024 18:59 |
|
|---|---|---|
|
|
При аналоговой записи аналоговых инструментов аналоговых музыкантов живого оркестра аналоговым звукорежиссёром ничего не вычитается. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 24.07.2024 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту 
|
>При аналоговой записи аналоговых инструментов аналоговых музыкантов живого оркестра аналоговым звукорежиссёром ничего не вычитается. ещё че не хватало так париться когда все есть в ноутбкуе. допотопные 
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 24.07.2024 19:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот вы тут и паритесь со своими таракашками, в ноумудбуке сидюче:-))) А ежели б у вас музыка была, так написали бы партитуру, вызвали Оркестр в огромную Тон-студию, пригласили б звукорежиссёра...... И вот она - нетлёнка ! Красота ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 24.07.2024 19:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Великая сила - мочь написать партитурку и сделать нетленку и не делать этого. Ибо смысла нет никакого в этом. Одна суета. | |
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 24.07.2024 20:43 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны 
|
для меня живой оркестр в кино это огромный плюс к эмоциям от просмотра. терпеть не могу запрограммированную симфо аранжировку. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 24.07.2024 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>При аналоговой записи аналоговых инструментов аналоговых музыкантов живого оркестра аналоговым звукорежиссёром ничего не вычитается. Так там в каждую милисикунду всё разное Как вычесть - никак  Я за аналог если что И за цифру если что В нашем мире одного без другого не существует За здравый смысл кароч 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 24.07.2024 22:12 |
|
|---|---|---|
|
|
А я только за аналог. Цифра богомерзка. Отвратительное явление. Еслиб не цыфра то и кальянного рэпа бы не было. Ненавижу её. | |
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 00:29 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
И кальяна бы не было. Плохо. Да |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards 
|
Что-то подсказывает, что кальян был задолго до цифры. Например, у Синей Гусеницы в Стране чудес. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 00:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Олег, там был с правильным стафом, недоступным нищебродам😅 | |
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 00:37 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Если без шуток То, я за аналоговое всё В цифру - транслируемое В меру возможностей-ресурсов. И то и то очень сильно прекрасно, если научиться брать сильное из сторон по мере! Каждому по мере ума и возможностей! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 01:33 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
В клипах какой-то зас*р в вокале. Как если бы мейкеры насмотрелись обучалок "Как сделать читаемый вокал" (дисторшном, сатурейшном). Но, может быть, в отличие от материала в таких обучалках, в клипах аранжировки человеческие — необходимости в "дристоршне" на вокале нет. Это "центральная попса", ей можно звучать мягко. И там, возможно, вина не звукарей, а принимающей стороны. ... Хотел сказать "и не цифры", но если уж делать дисторшн, то, наверное, лучше как раз не в цифре... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 02:25 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>"Как сделать читаемый вокал" (дисторшном, сатурейшном Мб балансом Но то ладно. >а принимающей стороны. А кто позволил думать, что, что то понимает за принимающую сторону Тут власти то со своими ресурсами не справляются никак. А тут мы с тобой и с Иванычем и с Димой б. Мы ничерта вообще ни в чëм не соображаем Так, петушимся меж собой. Достойный термин По крайней мере |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 02:41 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
>>"Как сделать читаемый вокал" (дисторшном, сатурейшном >Мб балансом >Но то ладно. Я пытаюсь для себя объяснить, почему мейкерами выбран путь искажений. >>а принимающей стороны. >А кто позволил думать, что, что то понимает за принимающую сторону Опыт ) Две версии — чистенькая и "покрикливей". Заказчики выбрали вторую. Музыкант с консерваторией за плечами, и с композиторским, и с огромным исполнительским опытом предпочитает чистенькую. Но он не заказчик ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 03:19 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
Про "термин" ) Ну вот хотя бы немного синонимов ) https://youtu.be/1jyudhsnue8?feature=shared&t=270 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 03:30 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Про "термин" >) >Ну вот хотя бы немного синонимов ) >https://youtu.be/1jyudhsnue8?feature=shared&t=270 Ни в первый раз скажу для вас Олег, Это очень хорошо, чтобы без бутылки понять 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 03:31 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Вас, имелось ввиду! А аллегория божественна! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 03:32 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
)) Ну там же просто: "петушитесь" — "хорохоритесь" — "ерепенитесь"... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 03:37 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Олег, ну, договаривайте, право!))))) Катарсис тоже важен |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 03:38 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
Ну, если настаиваете ) Ещё можно "выкаблучиваться". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 03:39 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
Кстати, я думал, команда КВН более тщательно подошла к вопросу, чем два слова ( | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 03:40 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
"Давай не агонизируй по поводу..." — но это, возможно, я только что придумал ) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 03:42 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Ну, если настаиваете ) >Ещё можно "выкаблучиваться". Ну блин, слились, право! Я, право, ждал дожатия))) Ну лан, квн, не дорос( Слишком уж подумал про себя 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 03:44 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>"Давай не агонизируй по поводу..." — но это, возможно, я только что придумал ) Давайте и вы уже не роняйте такую высь!!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 07:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Маскировка это из психоакустики. На уровне физики будут существовать оба тембра. грубо предположим какая-то часть спектра двух разных тембров отрицательно совпадает и при суммировании эта информация полностью вычитается и исчезает как и не было >Взять аккорд не, аккорд это немного другое, речь тут про взаимодействие функционально разных отдельных звукообразов - например сибилянты вокала и шелест хайхета - в таком роде. Это когда отдельно красиво и сочно, а вместе в сумме вся шикарность, рельеф пропадает и теряется. Вопрос философски-методологичекский, я думаю как правильней воспринимать сведение... Вот взять одно яблоко и 100 яблок: сотня яблок однозначно больше в 100 раз. Но если мы суммируем 100 бочек и подгоняем по уровню, мы не получим 100-кратную читаемость и пробиваемость и т.д. и разница с суммой из 5 или 10 будет неважная. У нас же задача в одну волну смешать сотню разных и при этом чтобы в этой куче всё что надо было слышно и звукообразы действовали как задумано, от этого и вся сложность микширования >При аналоговой записи аналоговых инструментов аналоговых музыкантов живого оркестра аналоговым звукорежиссёром ничего не вычитается. Ну если вы так говорите... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 08:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>грубо предположим какая-то часть спектра двух разных тембров отрицательно совпадает и при суммировании эта информация полностью вычитается и исчезает как и не было ну если так то конечно . ведь можно же складывать отрицательные числа 5+ (-4) = 1 в звуке чтоб так получилось , все сэмплы одного из тембров должны быть строго в противофазе к сэмплам другого тэмбра. Что практически невозможно если это не два идентичных тэмбра. |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 09:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>все сэмплы одного из тембров должны быть строго в противофазе речь о части спектра в каких-то моментах времени, где происходит это, скажем так, маскирующее вычитание. если мы смешиваем две сложные волны, два тембра, что-то у них совпадает чт-то не совпадает (интермоды и прочие приколы в рассчет не берем) Если мы прослушаем их по-отдельности мы получим полную информацию (какая есть в исходнике) об их звукообразах, а когда они смешаны уже какая-то часть информации звукообразов исчезает т.к. мы её не слышим - об этом "вычитании" я и говорю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 09:34 |
|
|---|---|---|
|
|
надо занюхнуть какой-нибудь свежей психоакустики про маскировку, может отпустит
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 09:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>т.к. мы её не слышим - об этом "вычитании" я и говорю. так вначале надо всётаки определиться как мы проверяем, слухом или анализатором спектра. Не слышим то мы дофига всего. |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 10:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>слухом Ну это главный крритерий, а как еще, но в анализаторы можно подсматривать. При первых опытах с замерами трансформаторов и нелинейными всякими ограничителями, по картинкам всё равно сам характер не видно, только общие черты. Однако при по сути "добавлении" некоторого набора гармоник на НЧ к басу разборчивость в нижнем спектре снижается. Возвращаясь к философии микширования: когда что-то к чему-то добавляешь - что-то где-то убавляется.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 10:18 |
|
|---|---|---|
|
|
говорю о всем знакомых ощущениях при сведении музыкальных звуков, разве нет? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 10:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Однако при по сути "добавлении" некоторого набора гармоник на НЧ к басу разборчивость в нижнем спектре снижается. эээээ. гармоник к НЧ? ну если они мимо нот то наверное. а что это за гармоники? я знаю только про добавление гармоник с целью повышения разборчивости баса |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 10:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>я знаю только про добавление гармоник с целью повышения разборчивости баса это для маленьких динамиков, оно не для разборчивости в самом нч. то что дисторшен из-за компресии громкий в миксе, это тоже другое. я про чистоту в НЧ спектре. кстати поэтому наверное басисты выбрали безтрансформаторные транзисторные оконечники (ну или за них выбрали производители, чистые нч на лампах с трансом это дорого) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 10:41 |
|
|---|---|---|
|
|
В натуральном мире , в струнах, в лампах и прочем разве бывают гармоники отличные от четных и нечетных при условии что мы дёрнули одну струну на басу? первая фундаментальная, потом вторая и третья. Между ними ничего лишнего не происходит обычно. о какой неразборчивости там может идти речь? |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 11:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>первая фундаментальная, потом вторая и третья. Между ними ничего лишнего не происходит обычно. о какой неразборчивости там может идти речь? к 40гц добавляешь 80гц и 120гц |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 11:08 |
|
|---|---|---|
|
|
это совсем не то же самое когда к 4к добавляешь 8к и 12к | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: суммирование - это и во многом и вычитание
Время: 25.07.2024 11:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>к 40гц добавляешь 80гц и 120гц ну 80 и 120 герц очевидно будут мешать низу. на широкополоснике. А вот с сабвуфером уже не факт. |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
|
Все страницы:
1
2
|