RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 09.05.2025 17:26 



То что Земля круглая я тож не вижу. Я просто знаю.
Exemplaris Excovnication
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 09.05.2025 19:04 



В природе нет никаких синусов, и даже тангенсов !
Это условные понятия, которые придумали двуногие чтобы, типа, управлять природой для дОбычи пропитания.
Ну и как до сих пор управляют всем известно. Всё загадили и уничтожили !
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 09.05.2025 20:08 



>В природе нет никаких синусов, и даже тангенсов !
>Это условные понятия, которые придумали двуногие чтобы, типа, управлять природой для дОбычи пропитания.
>Ну и как до сих пор управляют всем известно. Всё загадили и уничтожили !

Синусов нет, есть косинусы :dance1:
Функция синуса начинается с ноля, тогда как косинуса - с условной единицы,
т.е. с удара по струне :idea2:
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 09.05.2025 20:11 
Н-ск
Keyboards

>То что Земля круглая я тож не вижу. Я просто знаю.

(Quite Interesting) QI S03E01 - Campanology

Цитата:
"370
00:18:26,380 --> 00:18:28,050
И все же, возвращаясь к картографии,

371
00:18:28,100 --> 00:18:29,980
нашему любимому предмету, такому легкому для вас.

372
00:18:30,020 --> 00:18:31,500
В средние века

373
00:18:31,540 --> 00:18:34,660
какой формы была Земля в представлении людей?

374
00:18:34,700 --> 00:18:35,900
Плоская.

375
00:18:35,940 --> 00:18:39,780
О, Алан попал в нашу ловушку.

376
00:18:39,820 --> 00:18:41,140
Я знаю, все думают именно так,

377
00:18:41,180 --> 00:18:42,380
но на самом деле нет никаких свидетельств тому.

378
00:18:42,420 --> 00:18:44,220
Они все считали ее круглой, писали, что она круглая,

379
00:18:44,260 --> 00:18:45,540
древние греки знали, что она круглая.

380
00:18:45,580 --> 00:18:48,140
- Круглая и плоская.
- Нет, они считали ее шарообразной.

381
00:18:48,180 --> 00:18:51,730
Терри Джонс, один из Монти Пайтонов,
который изучал средневековье,

382
00:18:51,780 --> 00:18:55,930
как вы можете знать, обвинял Вашингтона Ирвинга,
американского писателя,

383
00:18:55,980 --> 00:18:58,580
в том, что тот был одним из начинателей этой лжи.

384
00:18:58,620 --> 00:19:01,500
Греки знали, что Земля круглая,
Чосер знал, что она круглая,

385
00:19:01,540 --> 00:19:05,060
Роджер Бэйкон написал о кривизне формы Земли в 13 веке.

386
00:19:05,100 --> 00:19:06,090
Так что очевидно...

387
00:19:06,140 --> 00:19:10,370
Мне кажется, большинству людей абсолютно все равно.

388
00:19:10,420 --> 00:19:12,170
Нет, им не все...

389
00:19:12,220 --> 00:19:15,370
На самом деле нам сейчас плевать, круглая она или нет.

390
00:19:15,420 --> 00:19:17,940
Если бы она была квадратной, это бы меня не беспокоило.

391
00:19:18,980 --> 00:19:21,180
Я бы рванул к краю.

392
00:19:21,220 --> 00:19:22,890
На самом деле, я бы тут же отправился на угол Земли.

393
00:19:22,940 --> 00:19:24,850
Ты бы посидел на уголке, правда?

394
00:19:24,900 --> 00:19:27,290
- Как мы узнали, что она круглая?
- Да, а, а?

395
00:19:27,340 --> 00:19:30,410
Во-первых, ее сфотографировали.

396
00:19:31,460 --> 00:19:33,850
Фотографии отметают многие споры.

397
00:19:33,900 --> 00:19:35,730
Они ее сфотографировали, и все увидели, что она круглая.

398
00:19:35,780 --> 00:19:37,820
Нет, ну так ты можешь сказать о чем угодно,

399
00:19:37,860 --> 00:19:40,010
о том, что люди были на луне, а мы знаем, что это не так.

400
00:19:40,060 --> 00:19:43,050
Если бы она была не круглой, как бы летали самолеты..

401
00:19:43,100 --> 00:19:46,220
Если бы она не была круглой, ничего, что мы..

402
00:19:46,260 --> 00:19:48,700
А откуда нам знать, может они взлетают,
делают пару кругов,

403
00:19:48,740 --> 00:19:51,100
а нас заставляют думать,
что пролетели мили и мили и мили,

404
00:19:51,140 --> 00:19:53,420
и садятся неподалеку, в какой-нибудь паре часов полета.

405
00:19:53,460 --> 00:19:56,530
И на самом деле Россия намного ближе к нам.

406
00:19:56,580 --> 00:20:00,810
Земля - очень очень очень вытянутой формы.

407
00:20:00,860 --> 00:20:05,010
И по принципу велотренажера

408
00:20:05,060 --> 00:20:06,970
Самолет взлетает и не двигается,

409
00:20:07,020 --> 00:20:09,770
кто-то в это время двигает под ним страны,
а потом самолет садится.

410
00:20:11,460 --> 00:20:14,610
И все звезды круглые?

411
00:20:14,660 --> 00:20:17,330
На это у меня нет ответа.
Но вероятно большинство из них..

412
00:20:17,380 --> 00:20:21,850
Но все же ты знаешь, что люди думали 500 лет назад.

413
00:20:21,900 --> 00:20:23,860
Читаю ли я книги? Да.

414
00:20:23,900 --> 00:20:27,370
Посетил ли я каждую звезду во Вселенной? Нет.

415
00:20:27,420 --> 00:20:31,300
Что-то из этого кажется тебе
слишком сложным для понимания?

416
00:20:32,660 --> 00:20:36,970
Ты вывел меня из себя,
ты вывел учителя из себя снова! Я не знаю.

417
00:20:37,020 --> 00:20:40,060
Тебе не кажется, что это шоу достигло той самой точки,

418
00:20:40,100 --> 00:20:42,010
учитывая всю преданную публику, которая нам верит,

419
00:20:42,060 --> 00:20:44,530
той самой точки, когда ты можешь сказать

420
00:20:44,580 --> 00:20:48,050
просто одну фразу в этом шоу, как например:

421
00:20:48,100 --> 00:20:51,300
"Земля не круглая. Это было доказано."

422
00:20:51,340 --> 00:20:53,810
И большинство людей, посмотревших шоу, поверят.

423
00:20:53,860 --> 00:20:55,820
Ну что ж, я могу сказать с долей уверенности,
дамы и господа,

424
00:20:55,860 --> 00:21:00,060
Земля - не круглая, Земля - сплюснутый эллипсоид.

425
00:21:00,860 --> 00:21:02,450
Нет, я не об этом.

426
00:21:02,500 --> 00:21:04,780
Нет, я прошу прощения.
Я был чересчур буквален.

427
00:21:04,820 --> 00:21:07,940
А вот сосновая шишка, если ты скажешь,
что Земля имеет форму сосновой шишки...

428
00:21:07,980 --> 00:21:09,970
Давай просто посмотрим, сколько писем мы получим.

429
00:21:10,020 --> 00:21:14,460
Да, на это было бы интересно посмотреть, не так ли?
В любом случае, несколько мы получим обязательно.

430
00:21:15,420 --> 00:21:18,730
И это не считая писем от тех из вас, кто...
Ну вы же знаете, кто вы?

431
00:21:18,780 --> 00:21:21,900
Я как-то попробовал познать себя, и это было ужасно.

432
00:21:22,740 --> 00:21:24,570
Да, мы знаем, что с четвертого века до н.э.

433
00:21:24,620 --> 00:21:26,340
почти никто в истории мира

434
00:21:26,380 --> 00:21:28,290
не верил, что Земля - плоская.

435
00:21:28,340 --> 00:21:30,810
Это обычное заблуждение, и даже есть такая песня:

436
00:21:30,860 --> 00:21:32,770
"Они смеялись над Колумбом,

437
00:21:32,820 --> 00:21:34,220
Когда сказал тот: "Круглая Земля"."

438
00:21:34,260 --> 00:21:37,060
Но он не считал Землю круглой,

439
00:21:37,100 --> 00:21:39,660
забавно, но они верили, что она грушевидная.
"
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 09.05.2025 20:36 
Н-ск
Keyboards

И продолжая тему
"А всё-таки она вертится!"

QI S01E11 - Arts

Цитата:
"330
00:20:30,487 --> 00:20:35,003
Кто первым сказал,
что Земля крутится вокруг Солнца?

331
00:20:36,527 --> 00:20:39,280
Коперник?

332
00:20:39,367 --> 00:20:42,439
Нет, нет, нет.

333
00:20:42,527 --> 00:20:45,280
Не Коперник.
-Галилео.

334
00:20:45,367 --> 00:20:48,598
Не Галилео.
-Галилео.

335
00:20:49,127 --> 00:20:52,483
Нет, обойдемся без фанданго*
-Эсхил?
*испанский танец

336
00:20:52,567 --> 00:20:55,400
-Нет, это не драматург.
-Штаны Еврипида.

337
00:20:55,487 --> 00:20:58,320
-Нет. Это не математик.
Софокл. Архимед.

338
00:20:58,407 --> 00:21:02,844
Нет, не Архимед.
-Умный питекантроп.

339
00:21:04,207 --> 00:21:08,405
Нет, его звали Аристарх.
Аристарх Самосский.

340
00:21:08,487 --> 00:21:11,399
Он открыл ресторан
на шоссе Семи Сестер.

341
00:21:11,487 --> 00:21:17,039
Он родился в 310 году до н.э...
-И он до сих пор жив?

342
00:21:17,127 --> 00:21:21,040
За 1800 лет до Коперника.

343
00:21:21,127 --> 00:21:25,837
Аристарх не только сказал,
что Земля вертится вокруг Солнца,

344
00:21:25,927 --> 00:21:31,001
но и рассчитал примерное расстояние
от Земли до Луны и Солнца,

345
00:21:31,087 --> 00:21:35,080
и утверждал,
что не существует Небесной сферы,

346
00:21:35,167 --> 00:21:37,158
а вселенная бесконечна.
"
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 09.05.2025 22:20 
Ирк.обл
гитара, барабаны

>В природе нет никаких синусов, и даже тангенсов !
>Синусов нет, есть косинусы
рыба плавает изгибаясь = синусоида, птица летит махая крыльями = синусоида
аххах, я думаю даже человек при ходьбе машет руками по синусоиде)))
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 06:16 



>>В природе нет никаких синусов, и даже тангенсов !
>>Синусов нет, есть косинусы
>рыба плавает изгибаясь = синусоида, птица летит махая крыльями = синусоида
>аххах, я думаю даже человек при ходьбе машет руками по синусоиде)))

Это же не свободные колебания в пространстве,
а постоянное прикладываемое усилие - работа ;)
Если смотреть глобально то наверное волна на море,
начинающаяся от нулевой точки, состояние покоя -штиль,
и затем набирает амплитуду по синусоиде.
Перенос энергии без переноса вещества. :fan:
Но если бросить камешек на ровную гладь пруда,
первоначальный максимальный всплеск породит
затухающие косинусообразные колебания,
Какой следует вывод?
Кратковременная атака порождает косинусообразные колебания,
отсутствие атаки - синусообразные 😆
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 10:52 



Забыли про электрогенератор, как он классно 50герц выдаёт.
Вопрос - является ли электро генератор частью природы если в каждом дереве находится бейсбольная бита 😅
Exemplaris Excovnication
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 11:32 
Ирк.обл
гитара, барабаны

>Это же не свободные колебания в пространстве,
>а постоянное прикладываемое усилие - работа
ну и что!?))) синус это не то что "свободное" или "принудительное" а то что периодическое)))
более того, даже казалось-бы "свободно" раскачивающийся маятник, принужден делать это земным притяжением.

камушек в воду = синус!
при условии если поверхность воды до этого была в состоянии покоя (равновесия)
если поверхность воды в момент соприкосновения с камнем была в отличной от равновесия точке, то косинус!
так сказал чат джи пи ти ! (да оно и так понятно из определения sin cos)
вот его мыслительный процесс:


- До броска камня **вода в состоянии покоя** — то есть смещение поверхности ( eta(r, t) = 0 ).
- В момент броска (в момент ( t = 0 )) начинается волновое движение.
- Ты хочешь понять: **если в момент касания поверхность воды была в нуле**, то правильно ли использовать **синус**, чтобы описать волну?

---

## ✅ Ответ:

**Да, ты прав — в этом случае волна будет описываться синусом.**

---

### ✍️ Почему?

Если мы используем выражение:

[
eta(r, t) = A sin(kr - omega t)
]

то:

- При ( t = 0 ), на любом расстоянии ( r ), (eta(r, 0) = A sin(kr)) — а в центре ( r = 0 ), значит (eta(0, 0) = sin(0) = 0 )
- То есть: **в момент броска вода в центре не смещена — она в равновесии (в нуле)**

И дальше поверхность начинает **подниматься** или **опускаться** (в зависимости от направления импульса).

---

### 🔄 В отличие от косинуса:

Если бы мы использовали:

[
eta(r, t) = A cos(kr - omega t)
]

то при ( t = 0 ), (eta(0, 0) = A cos(0) = A ) — то есть **в центре сразу был бы максимум** (как будто вода уже поднята вверх в момент удара).

---

## ⚡ Вывод:

> Если **вода была в покое** (в равновесии) в момент соприкосновения с камнем, и волна **начинается с нуля**, то **синус** — это правильная функция для описания формы волны.
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 12:02 



я кажысь придумал как на пальцах объяснить что делает Мадя резонансным фильтром с белым шумом.
Гляди, Пятачок.
Вот есть основание водопада, где вода упав с большой высоты находится в хаотичном состоянии. Там бесконечное количество завихрений не содержащих никакой периодичности и системности, и в том числе брызги летают туда сюда и капли воды набрав энергии подпрыгивают над поверхностью.
Ты стоишь над этой бурлящей водой с пылесосом настроенным на то чтоб раз в секунду засасывать 440 капель воды. Ты подносишь этот пылесос к воде и он реально успевает раз в секунду засосать 440 рандомно подпрыгнувших капель из этого бурлящего потока. И ты делаешь вывод - Ого! Внутри этого бурлящего хаоса есть капли которые прыгают ровно 440 раз над поверхностью. Далее с интересом ты настраиваешь пылесос чтоб он засосал 100 капель за секунду. И опять у пылесоса получается засосать ровно 100 рандомно подпрыгнувших капель . И следующий вывод - Ого! В этому бурлящем потоке есть капли прыгающие со всеми возможными частотами за секунду!
Ты находишь заблуждении своего представления. Потому что без пылесоса который умеет засасывать ровно Н капель в секунду, ты не можешь никак повторить этот опыт. Да и над спокойной гладью озера пылесос почему то не работает.
Exemplaris Excovnication
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 12:07 
Ирк.обл
гитара, барабаны

вот и сказочке конец, кто слушал, тот молодец!)))
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 12:19 



>Забыли про электрогенератор, как он классно 50герц выдаёт.
>Вопрос - является ли электро генератор частью природы если в каждом дереве находится бейсбольная бита 😅

Нет в природе генераторов, кроме термоядерной энергии звезд
и электромагнитных ядер планет ;)
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 12:25 



>камушек в воду = синус!

Нет. Внешнее воздействие нельзя считать началом волны,
это ВНЕШНИЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ :idea2:
Волна возникает после сдвига вещества, оказанное внешним воздействием!
Ибо волна - это перенос энергии, без переноса вещества :idea2:
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 12:27 



Повторю всего лишь 2 раза :)
Начальный импульс, вызвавший перенос вещества - не волна.
волна - это перенос энергии, без переноса вещества :idea2:
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 12:35 



>волна - это перенос энергии, без переноса вещества
+
Exemplaris Excovnication
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 12:44 
Ирк.обл
гитара, барабаны

космо, чем первый гребень (полупериод) отличается от второго, от третьего?
импульс второму гребню передаёт предыдущий, т.е. он выступает в роли "камня" ВНЕШНЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ для последующего.
нет разницы камень толкнул её, или масса воды. синус от косинуса отличатся точкой начала смещения поверхности. и если поверхность на этот момент была в состоянии равновесия то расчет идет по синусу...
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 12:47 
Ирк.обл
гитара, барабаны

>>волна - это перенос энергии, без переноса вещества
>+
+
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 13:13 



Третий раз объяснять не буду, лимит исчерпан :)
Если не осознаешь что камень вытесняет воду, вызывая перенос вещества,
пусть так и будет.
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 15:12 
Ирк.обл
гитара, барабаны

>Третий раз объяснять не буду, лимит исчерпан
>Если не осознаешь что камень вытесняет воду, вызывая перенос вещества,
>пусть так и будет.
ты имеешь ввиду вода как вещество переместилась только на первом полупериоде где было соприкосновение с камнем?
а что тогда стало со вторым полупериодом, с третьим, там вещество воды не переместилось когда их толкнула первая порция перемещённой камнем воды?
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 15:30 
Исключительна
рокавые частоты

>Время: 10.05.2025 12:02
Оно и в бурлящем и в "статичном" Всё есть там
Вода должна быть заморожена до абсолютного нуля, шобы там атомы внутри не двигались
Это ты только глазами не видишь "состояние воды в вакууме "
И то, про абсолютный ноль спорно

Сделай последовательность семплов такую же как низ я проверял, только статичную, с ровным спектром ачх. Шобы была только амплитуда "так сказать без спектра"
"Цвет" он же тоже, как будто "бы статичен"
Но нет, тебе на глаза что действует?
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 15:32 
Исключительна
рокавые частоты

У меня просто секвенсор дохнет, когда я его размножить пытаюсь
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 15:38 
Исключительна
рокавые частоты

>Это ты только глазами не видишь "состояние воды в вакууме "
Кстати, для таких экспериментов есть орбитальные станции, люди улетают за гравитацию, шобы там какие то тонкие штуки исследовать
А мы на форуме на диване прикидываем в голове теоретически
Лоу кост наука так скть
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 15:43 
Исключительна
рокавые частоты

>И то, про абсолютный ноль спорно
Если хотя бы один атом двинулся за миллиард лет, значит и там тоже нет абсолютного нуля в принципе
Просто период такой движения у него
"Не быстрый "
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 16:17 



Мадя, я могу сделать любой сэмпл с любыми параметрами если ты еще не понял. Я могу Wav файл набрать с клавиатуры в текстовом редакторе. Потому что я 100% знаю как это устроено и как это работает.
Exemplaris Excovnication
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 16:56 
Исключительна
рокавые частоты

Молодец молодец
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 17:03 



Проще. Просто задрот. 😅
Exemplaris Excovnication
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 17:14 



Давайте что ли уже телевизор 65’ с правильным «мониторным» звуком выберем
чем сусликов в шуме травы разглядывать :)
Обязательные требования:
Доступный по цене
4К,
и количество кадров не менее 100, для плавности картинки :)
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 17:19 
Исключительна
рокавые частоты

Я в целом представил, шо является ("чистым" синусом в природе)

Утка плыла по своим делам или корабль куда то по водной глади, потом уплыла от какой то видимой точки за горизонт
А дальше всё, мир кончился после её уплытия?))
img_20250510_170942.jpg
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 17:27 
Исключительна
рокавые частоты

Не чистый синус, а то чем мы именно оперируем в целом в генераторах
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 17:37 



Kosmo, любой. У меня три разных, все годные . Делаю вывод что они +- все правильные.
Exemplaris Excovnication
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 17:39 



"Чистый синус" = частота +бесконечность * разрядность +бесконечность
Exemplaris Excovnication
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 17:44 
Исключительна
рокавые частоты

Стремление к бесконечности,
не бесконечность
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 19:32 
Исключительна
рокавые частоты

2 разных утки
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 19:45 
Исключительна
рокавые частоты

А это я пытаюсь донести 500 страниц подряд.
Если ты не видишь чего то - не значит что этого нет
А не видишь потому что в голове есть понятие "бесконечность".
А у меня "хаотичность". И стремление к бесконечности
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 20:02 



Тетеб сначала разоьраться что такое "видишь" перед тем как рассказывать что ты видишь
Exemplaris Excovnication
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 20:24 
Исключительна
рокавые частоты

Как раз, я вижу что вижу
ты видишь папа а где море какое то небьющееся с действительностью
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 21:56 



Мaдя, опиши свою действительность хотябы в двух словах
Exemplaris Excovnication
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 21:56 
Ирк.обл
гитара, барабаны

>Как раз, я вижу что вижу
ты видишь что рядом с синусом тусит нечто ещё помимо него самого, и почему-то решил что это нечто с ним заодно)))
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 21:57 
Исключительна
рокавые частоты

не видишь - не значит нету
Автор
Тема: Re: Что такое "студийные мониторы" ?
Время: 10.05.2025 21:58 
Исключительна
рокавые частоты

>>Как раз, я вижу что вижу
>ты видишь что рядом с синусом тусит нечто ещё помимо него самого, и почему-то решил что это нечто с ним заодно)))

а как иначе?
оно всё заодно
синус в генераторе - это резонанс просто
он откуда то берётся, не из пустоты

по кругу 5001 раз подряд
папа а где море
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!