|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 15:32 |
|
|---|---|---|
 
|
Я не понимаю. Слышал выражение, что вокал питчат все, не только попсовые артисты, но и Металлика, например. Чего спрашиваю. Вот есть Курт Кобейн, например, или Егор Летов. Там тоже вокал пропитчен? Вот слушаю всратые альбомы Гражданской Обороны. Звук жесть конечно, но лажаний по вокалу нет. Неужели молодой панк Летов питчел вокал, или тогда таких технологий не было? А на поздних альбомах, которые уже в комп писались? А по Курту может инфа есть? Неужели все так поют, что на слух отклонений нет по нотам. Понятно, что в Мелодайне покажет отклонение от 0, но по факту это не слышно. Или питчели все и всегда? Вот как бы вы записывали в 2025 году какой-нибудь гранж альбом. В плане обработки, питчели бы вокальные дорожки, или это уже не гаражный рок тогда получается? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны  
|
тюнят, не питчат)) нет, не все и не всегда тюнят (питчат), так бывает, что люди поют качественно и попадая в ноты! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 16:37 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Про подстройку вокала (от себя  ):Певец всегда поёт опираясь интервально на гармонию аккомпанемента, т о есть одну и ту же ноту многократно центно пропевая по-разному (к примеру, в песне десятки раз он по-разному центно пропевает ноту ДО), подстраиваясь к проходящему аккорду чистым интервалом. В консонансной гармонии, в силу строгости строя мажора и минора эти центные качания певца сравнительно не глубоки. Но все равно, если не работать над каждой ноткой вокала, то не справиться с общим строем вокала.. Общая же автоподстройка вокала (или аппаратом, или виртуальным приложением) вокал убьёт, превратит в "мертвячину". Грамотнее работать с каждой ноткой вокала, слушая проходящую гармонию и подстраивая центную фальш пропетой нотки в чистый тон, в соответствующих приложениях на компьютере.. Трудоёмко это...но это единственно верный путь к стройному пению.. Правда если певец с центным певческим даром, то разумнее многократно до стройности проблемное место перепеть. И ещё… В фальши певца часто виноват кандовый мажорно-минорный (консонанс) аранжировщик, налепивший грубую гармонию. Певец просто не может, не успевает к ней интервально подстроиться. Опытные аранжировщики, излагающие оркестровку в какой-то из современных гармонических техник на основе искусственного лада, обычно создают для певца центную свободу нотного варьирования. В некоторых техниках гармонизации позволяя певцу варьировать по Гарбузову плюс/минус до 30 центов от стандартного строя нотки. При негрубой фальши певца в консонансной гармонической среде легче вокал и не строить, а проще переписать аккомпанемент в одной из техник (лучше диссонансной), бережно сохраняющее похожесть на кварто-квинтовую аккордистику. Не настаиваю) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 16:40 |
|
|---|---|---|
|
|
telobarsik, Это понятно, что люди иногда петь умеют. Но в контексте моей темы, где речь о панках, неформалах и т.д. Как правило там певцы далеко не академ по вокалу заканчивали. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 16:43 |
|
|---|---|---|
 
|
>Но в контексте моей темы, да много где не питчут. в пост-панке не питчут. в готик роке тож обычно не питчут. тут "мимо нот" это даж фишка https://youtu.be/M1IhjfmvCnQ?si=hl3c4i5x_oq_Xh-T |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
liusi, Ой, ну вы загнули. Все верно, наверно... Но опять же, в контексте темы. Есть панки, типа молодого Летова. Слушаешь пердящие записи и думаешь, а как так получается, что все так ###### записано, а вокал не мажет. Это как? Ну не может такого быть, что панк-Летов на записях полный по х у исть, а за кулисами с педагогом по вокалу занимаешь. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Seventy five dollar per mix, это же лайв. Тут понятно, что не тюнено. Но вот эту песню в записи они поровняют? Или нет? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 16:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Я этим вопросом задаюсь не с точки зрения того, как лучше будет звучать. Понятно, что спетый понотам вокал, естественным ли образом, или через Мелодайн будет звучать лучше, чем вокал не бьющий в ноты. Но чисто эстетически, филосовски что-ли. Вот есть музыкант который играет гранж и хочет быть крутым гранжевым музыкантом. Вот записали они альбом. Все круто! Но, кое-где вокал мимо. Варианты, оставаться крутым гранжевым музыкантом, который выше всего этого и оставить как есть, или протюнить, все равно никто не поймет, а звучать будет лучше. Я про философию, которая в музыке очень важна и нужна. А если считаете, что не важна, то тогда можно AI сгенерировать идеальные песни и быть довольными. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 16:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но вот эту песню в записи они поровняют? Или нет? Можно поискать но не думаю что потюнят. >или протюнить, все равно никто не поймет, а звучать будет лучше. мне кажц если профессионально потюнить то никто не поймёт а звучать будет лучше. и фирмовее. хуже не будет |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
во первых, потюнить можно по разному, там ведь и степень "потюнености" и много параметров настраивается кроме основного тона! во вторых, конечно зависит от контекста и поставленных художественных задач! а то что летов попадает в ноты не будучи академическим певцом так в этом нет ничего странного, у некоторых людей просто природа такая) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 17:27 |
|
|---|---|---|
|
(цифровая) питч-коррекция когда вообще появилась? в каком-нибудь 96году... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 17:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>у некоторых людей просто природа такая) У него братишка был саксофонист, нахватался еще с детства поди |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Все панки в детстве занимались сольфеджио )) Ну или через одного 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 17:37 |
|
|---|---|---|
|
|
а нам потом байки рассказывают, как они лежа на диване в студии хит намурлыкали, вяло загребая пальцами по струнам
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Kosmo, о, это ведь было сказано про Курта. Он песню Самтинг ин зе вэй так записал. На гитаре без одной струны, лежа на диване в студии. Все записали с плавающим ритмом Курта, а потом добавили остальные инструменты. В Невермайнде вокал тюнился? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 17:53 |
|
|---|---|---|
|
|
обычно прсто дрочили вокалера на записи пока не попадёт | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 18:07 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>liusi, Ой, ну вы загнули. .... ------------------------ Ничего я не «загнул»..). Вот очарование свободного интонирования группы Queen в их шедевральном треке We Will Rock You http://www.youtube.com/watch?v=-tJYN-eG1zk А сейчас разместим это приводящее полмира в восторг вольное интонирование в строгую мажорно-минорную среду консонанса http://www.youtube.com/watch?v=22AWPW5s4EA Безобразно, не правда ли? Так кого винить? Колористическо-сонорные, консонансные, диссонансные техники техники гармонизаций требуют многих умений на “стройность”, и от певцов, и от оркестровщиков. Если на вокальную дорожку оркестровку писать (что правильно), то тут царь оркестровщик. Целиком и полностью “стройность” композиции на его гармонической мастеровитости.. Если он гармонический и инструментоведческий демиург, то без приборов и софта скроет любую глубину центного качания(фальши) певца. Акапеллу квиновскую сомнительную на стройность, симбиозить с шумом барабанной установки, и превратит в краску оркестровки..) А вот если сначала оркестровка, в одной из перечисленных техник, и вокал опосля на неё, то тут на первом плане господствует центно-интервальное чутьё певца. Если не справился он с интервальной чистотой, то тогда плиз в объятия чудного на тюнировку приложения. Не навязываю |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>В Невермайнде вокал тюнился? гармонайзился. ну и выбирали самые ровные тейки. но он вроде и сам певец такой что частоо в оодну и туж ноту может |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 18:24 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба... 
|
Питчу. Делаю слегка ниже | |
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 18:30 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Писать вокал с готовой для вокала оркестровой партией, или сочинять оркестровую партию на вокал -это целая наука!. Тонкостей у мастеров много… К примеру, когда, при диссонансной гармонической технике в минорной тональности микроцентно (думаю 5 центов максимум) опускаешь весь вокальный трек певца (при постоянстве строя оркестрового аккомпанемента) вокальный трек звучит более мягко и матово и более минорно …когда же в мажорной тональности микроцентно всю вокальную партию поднимаешь (при постоянстве строя оркестрового аккомпанемента), она (вокальная партия) будет более светла и более мажорна. Всё как в большом оркестре, где этим разновысотно интуитивно “дышат” инструменталисты, при центной чувственности остального оркестрового аккомпанемента. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 19:02 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Повторюсь и закончу): В песне, если она не на одном аккорде, каждых одинаковым тоном пропетых нот повторением несколько десятков. К примеру, нота РЕ повторяется несколько десятков раз. и каждый раз центно разнится, прижимаясь к разно/проходящим гармоническим интервалам. Подвигать скопом все ноты мелодайном?. Бггг....) Уж если с мелодайном, то долго, нудно, вслушиваясь строй аккомпанемента, подстраивая каждую отдельную фальшивую нотку , в аккомпанирующую натуральность интервала. Разумнее и правильнее многократно фразово перепеть, или гнать ссаными тряпками, кому петь не дано..) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Gibson LP Classic+Peavey6505+ 
|
PavelKlaus, Летов-очень хороший мелодист, и те песни о которых Вы говорите-были более чем в пределах его возможностей, это ж отнюдь не академ. В целом- в такой музыке лучше ранний эмоциональный дубль немного мимо нот, чем спетый на сотый раз, в ноту, но выжатым артистом, у которого не осталось сил на эмоции. Я предпочитаю это "немного мимо" потюнить, а Вы смотрите в контексте материала. | |
|
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 19:40 |
|
|---|---|---|
|
>тюнят, не питчат)) >нет, не все и не всегда тюнят (питчат), так бывает, что люди поют качественно и попадая в ноты! Бывает именно что питчат лента
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 19:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я не понимаю. Слышал выражение, что вокал питчат все, не только попсовые артисты, но и Металлика, например. >Чего спрашиваю. Вот есть Курт Кобейн, например, или Егор Летов. Там тоже вокал пропитчен? Вот слушаю всратые альбомы Гражданской Обороны. Звук жесть конечно, но лажаний по вокалу нет. Неужели молодой панк Летов питчел вокал, или тогда таких технологий не было? А на поздних альбомах, которые уже в комп писались? А по Курту может инфа есть? >Неужели все так поют, что на слух отклонений нет по нотам. Понятно, что в Мелодайне покажет отклонение от 0, но по факту это не слышно. Или питчели все и всегда? >Вот как бы вы записывали в 2025 году какой-нибудь гранж альбом. В плане обработки, питчели бы вокальные дорожки, или это уже не гаражный рок тогда получается? Вокал не всегда питчат И не всегда тюнят
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 19:53 |
|
|---|---|---|
|
|
я читал про способ где питчили сэмплером. записали фразы в сэмплер и потом по миди питч крутили. хлебом не корми, дай попитчить. | |
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 19:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Семплер милое дело Ну и гармонайзер
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 20:41 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
Щетаю в роке питчинг это куйня! Отбирать лучшие дубли, заставлять вокалиста выкладываться. Питчить это в попсе пизтюсек - поющие трусы. Хэтфилд и Мастейн похрипывали и порыкивали на альбомах ,но в ноту, когда никакого питчинга в глаза не видели и в уши не слышали. Не говоря уж о Битлзах |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 20:42 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Егор Летов. Там тоже вокал пропитчен Егорка , ага, тюнел  Там все затюнено . В параллельной тональности пел, широкими мазками вокальной линии.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 30.01.2025 23:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>В фальши певца часто виноват кандовый мажорно-минорный (консонанс) >Опытные аранжировщики, излагающие оркестровку в какой-то из современных гармонических техник на основе искусственного лада, Это где такие ?:-) >обычно создают для певца центную свободу нотного варьирования. Охренеть ! >Если на вокальную дорожку оркестровку писать (что правильно), то тут царь оркестровщик. Офигеть ! Я ж говорю, нам нужен Царь ! Было время, писал Кобзона на песни, которые он видел первый раз в глаза, пел с листа на аранжировки с "кандовый мажорно-минорным диссонансом !" Пел идеально чисто ! >если профессионально потюнить то никто не поймёт а звучать будет лучше. и фирмовее. хуже не будет Будет ! >летов попадает в ноты не будучи академическим певцом так в этом нет ничего странного, у некоторых людей просто природа такая) Он из глубинных слоёв народного песенного творчества. Сибирские, и не только , бабки поют идеально чисто секундами ! >гармонайзился. ну и выбирали самые ровные тейки. Ничего подобного. >я читал про способ где питчили сэмплером. записали фразы в сэмплер и потом по миди питч крутили. Этот способ только для тех, кто объявил себя певцом:-) >>Егор Летов. Там тоже вокал пропитчен >Егорка , ага, тюнел Там все затюнено . Да, я когда у него в гостях был, видел кроме раздолбаного мафона в углу под тряпочкой стоял Sinclavier И мне он показался страшно знакомым ! Я спросил - это чё? А он - да тут какой-то америксранец проездом был собирал фолк песни, ну я ему спел пару своих, и он - Бери что хошь, отдай песни ! - А чего у тебя есть? - Ну вот такой волшепный ящичек, любую музыку может разрезать и собрать ! - Ну, ландно давай ! - а как им пользовыться ? - Ну как, я, например, загоняю в него свой ужасный голос, а он его выправляет ! - О ! Это то,что нужно, забили ! Так что я таперича с ним и пою ! Нда.....подумал я, вспоминая, как на Мелодию приезжал один известный канацкий певец, и с ним тусовался инженер, который по первому свистку втаскивал в аппаратную ящик, и там был Синклавир, которым он выправлял все лажи своего хозяина, который брал его во все поездки по миру. Платили ему 100 баксов в час, а сам ящик стоил 200 килобаксов ! Но я то знал о чудо ящике уже лет 10, чем поразил канацкого коллегу:-) Так вот у Летова стоял именно этот прибор, я его узнал по царапине на дисплее ! Ну выпили мы, поговорили, опсудили проблемы русской музыки, а на прощанье я по дури и ляпнул - Егорушка а чего ты на свой мафон-то раздолбаный пишешь? Пиши прям всё в энтот Синклавир ! В него аж 32 дорожки можно загнать ! Тут у Егора в глазах потемнело, и он горько заплакал, пробормотав - так где ж ты раньше-то был ??? На том и расстались..... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 31.01.2025 09:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Было время, писал Кобзона >Пел идеально чисто ! я извиняюсь, Кобзона не писал, но секрет точного попадания в тотальность знаю! Все песни у них в ОДНОЙ тональности! потому и попадают 100% 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 31.01.2025 09:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Это мы дураки, песни в разных тональностях пишем, а они хиты да шлягеры штампуют в одной и не парятся  Им ни тюн ни питч не нужен, захочешь не промажешь!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 31.01.2025 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>я извиняюсь, Кобзона не писал, но секрет точного попадания в тотальность знаю! >Все песни у них в ОДНОЙ тональности! потому и попадают 100% ахах, хорошая шутка) ну а если без шуток то вот несколько песен из репертуара кобзона: https://download.pakhmutova.ru/pdf/malaya_z.pdf https://download.pakhmutova.ru/pdf/vesna_45.pdf https://download.pakhmutova.ru/pdf/vinograd.pdf https://download.pakhmutova.ru/pdf/vozvrash.pdf https://download.pakhmutova.ru/pdf/cuba_lub.pdf https://download.pakhmutova.ru/pdf/volshebn.pdf https://download.pakhmutova.ru/pdf/geologi.pdf https://download.pakhmutova.ru/pdf/devchonk.pdf |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 31.01.2025 13:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>известный канацкий певец, и с ним тусовался инженер, который по первому свистку втаскивал в аппаратную ящик, и там был Синклавир, Слово за слово и опять оказалось что даже тогда без цыхры никуда😅 |
|
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 31.01.2025 13:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Поглядел список юзеров этого Синклавира и да, теперь многое понятнее😅 | |
|
Exemplaris Excovnication
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 31.01.2025 14:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Поглядел список юзеров этого Синклавира и да, теперь многое понятнее😅 Понятное дело, с синклавиром еще и не так запоешь! Синклавир - Антибактериальный препарат для СХ животных, собак, кошек и птиц на основе амоксициллина и клавулановой кислоты в виде порошка для приготовления раствора
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 31.01.2025 14:40 |
|
|---|---|---|
|
|
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 31.01.2025 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Шутки шутками, но я впервые на это обратил внимание когда случайно услышал подряд 2 разных песни Сереги, того самого с черным бумером, не просто в одной тональности, в одной гармонии, но и с полным повторение аккордов! Партии разные, но аккорды те же )) Анна Асти так вообще не стесняется, 3 ее хита на одну тональность, гармонию, ну а чо, вот он рецепт хита, один зашел еще 2 прицепом тоже зайдут, текст только новый и го в студию, новый хит записывать 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 31.01.2025 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Gibson LP Classic+Peavey6505+
|
Kosmo, ну так последовательности аккордов даже не являются предметом авторского права-только мелодия) Попробуй сочини гармонию оригинальную))) | |
|
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокал всегда питчат?
Время: 31.01.2025 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>Шутки шутками, но я впервые на это обратил внимание когда случайно услышал подряд про серегу не знаю, сколько у него и каких песен, а у кобзона я для ознакомления представил лишь небольшую часть и там есть всякие разные тональности.) да, конечно если брать все что он исполнял, безусловно будут и одинаковые, но у него в репертуаре больше чем три тысячи песен!!!! |
|
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|