Все репетиционные базы и студии
Магазины музыкальных инструментов
RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

Список разделов

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Размещение серверов в дата центре TIER3

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов


Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор Тема: Клок
Время: 22.06.2010 11:29 
zevprofessional



 Вопрос к обладятелям дигилабовских АЦП:
Есть онный - стоит ли покупать клок отдельно или для треккинга собственного клока за глаза - есть ли разница?
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 22.06.2010 13:44 
Азат Галеев



 цитата с сайта для АД 202
"Высокая стабильность внутреннего генератора, низкий уровень шумов и гармонических искажений позваляют использовать устройство как в студиях звукозаписи, так и в теле-радиовещании."

ВЫВОД: покупать дополнительно ничего не надо
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 22.06.2010 14:01 
zevprofessional



 Стабильность разная бывает и генераторы разные)))
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 22.06.2010 14:03 
zevprofessional



 планирую докупить цап - думаю что засинхрить их одним клоком будет лучшая идея
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 22.06.2010 14:10 
Проскуряков
Москва


 тебе нужно почитать :idea2: инфы навалом.... не ленись :yes:
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 22.06.2010 16:39 
Азат Галеев



 2 zevprofessional

разницу почувствуете только с очень!!!!, под 10к, дорогими клок генераторами
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 22.06.2010 16:48 
zevprofessional



 Азат Галеев
Спасибо
Я понимаю физику процесса так как работаю и имею образование в данной сфере - другое дело тестов я не нашел, на которых на слух можно было оценить качество клока. У меня есть старый призм ad1 - вот с ним тоже хочется попробовать поэкспериментировать.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 22.06.2010 17:35 
Азат Галеев



 Желание улучшать - более чем похвальное, это признак желания совершенствоваться самому.
Были бы деньги на эксперименты
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 22.06.2010 18:01 
Артем Аматуни
Москва


 >Желание улучшать - более чем похвальное, это признак желания совершенствоваться самому.

где логика?

в одном случае - улучшать что-то, в другом - себя..
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 22.06.2010 18:13 
Long
Moscow


 -- Да оно обычно вместе всё получается...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 22.06.2010 18:31 
Азат Галеев



 Артем, ну, психологическая тема, не логическая:)
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 22.06.2010 22:39 
djangel
Москва


 У меня дигилабовское АЦП отдельно, их клок отдельно.

Хотя в самых последних версиях АЦП клоки очень качественные.

Если купите, будет только лучше. У меня от него заклочены оба линкса, ЦАПы, Лексикон и др. Мне только одного выхода BNC просто физически не хватило бы.

А сам по себе клок работает просто супер. С ним у меня такой тракт по звуку, что все завидуют.

Но еще раз повторюсь, я тестировал последние АЦП: там клок почти такой же, как и отдельный. Почти (результат близкий, но технологически все же другое решение)...
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 23.06.2010 02:27 
Андрей Иванов



 >Вопрос к обладятелям дигилабовских АЦП:
>Есть онный - стоит ли покупать клок отдельно или для треккинга собственного клока за глаза - есть ли разница?

Внешний генератор сигнала WordClock - не средство улучшения "звука", а банальное вспомогательное устройство, применимое в тех редчайших случаях, когда это действительно необходимо ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ (broadcast, postpro).

Безоговорочно лучший генератор опоры ЛЮБОГО АЦП и/или ЦАП - свой собственный, внутренний, подчеркиваю - безоговорочно. Когда в системе несколько цифровых устройств, выбирайте ведущим то, которое логично должно выступать в этой роли, остальные - ведомые от него. Не усложняйте без всякой нужды то, что обязано быть простым.

Каким бы экстремально прецизонным (в показателях исходного собственного генератора!) источник внешней опоры ни был, все с лихвой снивелирует среда передачи - коаксиальный кабель. О каскадах ФАПЧ можно даже не упоминать. Более того, любой современный АЦП или ЦАП использует внешнюю опору не более, чем "указатель" на то, что работать нужно в ведомом режиме и с какой именно частотой дискретизации. Качественные параметры внешнего опорного сигнала попросту "скрыты" от каскадов АЦП и ЦАП, которые тактируются все от того же самого ВНУТРЕННЕГО генератора, вдобавок, работающего на частоте ПЕРЕДИСКРЕТИЗАЦИИ (большей, чем опорная в 64-256 раз), соответственно, впечатляющие наносекундные и ppm-ные показатели рубидиевых и прочих "атомных" осцилляторов - плацебо для экзальтированных аудиофилов, явственно "слышащих" "направленность" кабелей.

Прокламации о "драматическом улучшении звука" при помощи выделенного генератора опорного меандра - удел полупрофессионалов с большими амбициями но скудной, либо никакой инженерной подготовкой.

Звук "улучшают" не генератором WordClock, а собственно работой над этом самым звуком.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 23.06.2010 02:38 
Андрей Иванов



 > технологически все же другое решение)...

Одинаковое там везде решение - классический аналоговый осциллятор на кварце или керамическом резонаторе + ФАПЧ. Нормальная, тривиально реализуемая схемотехника. Были бы доступны соотв. прецизионные компоненты.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 23.06.2010 02:49 
Long
Moscow


 >впечатляющие наносекундные и ppm-ные показатели рубидиевых и прочих "атомных" осцилляторов - плацебо для экзальтированных аудиофилов, явственно "слышащих" "направленность" кабелей.

+1000000000!

P.S. Кстати - в этих самых супер-пупер генераторах вообще ни разу не встречал ни малейших указаний на _качество_ клока. Тока неимоверные цифры суперстабильности, которые вообще абсолютно всем пофигу...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 23.06.2010 09:30 
zevprofessional



 Андрей Иванов
Спасибо за внятный ответ. Я к тому что себестоймость самого кварцевого резонатора примерно 3000 - 5000 руб - я щупал эти самые генераторы (я не работаю над звуковым оборудованием) и скажу что они совершенно бывают разные по качеству даже при одинаковых заявленных параметрах.
То что коаксиал гандошит это тоже понятно. Вопрос что там может стоить то в клоке под 10к.
Покупать клок не буду)))
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 23.06.2010 09:47 
zevprofessional



 Тему мозя закрывать
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 23.06.2010 13:14 
Long
Moscow


 -- Под десятку - лоходром. СВЕРХТОЧНЫЕ и СВЕРХСТАБИЛЬНЫЕ атомные часы.
Которые, увы, нах НЕ НУЖНЫ.
Дешёвенький кварц с типовыми параметрами на уровне 10 в минус шестой степени - перекрывает требуемые величины с лихвой.
А вот скажем BigBen - там уже хитрее всё, он на DDS работает.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 23.06.2010 13:35 
zevprofessional



 вообщем пойду соберу кварц с лс контуром на тригерах на коленке)))
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 23.06.2010 14:48 
djangel
Москва


 "-- Под десятку - лоходром." - я вот тоже думал - лоходром. Пока сам себе не принес, не включил и не послушал результат.

А послушав, понял, что без него больше слушать не буду.

И пусть меня считают полупрофессионалом со "скудной, либо никакой инженерной подготовкой", но говорят о "бесполезности" сапуновского клока только те, кто его ни разу в работе не пробовал.

А кто пробовал (при работе с устройствами, позволяющими его полноценно принимать, Про Тулз, к примеру), тот этого никогда не скажет.

А теоретизировать, используя инженерные термины, можно долго.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 23.06.2010 22:51 
Long
Moscow


 -- Всё же иногда даже Модераторам стоит ЧИТАТЬ некоторые сообщения.
Особенно отвечаемые.
Или теперь сапуновский кварц неизвестных параметров с делителями - это
атомный стандарт частоты, который и стоит под 10k$ ?
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 23.06.2010 23:02 
Long
Moscow


 Вот для примера: http://www.spearitsound.com/esoteric/g05rb.htm
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 24.06.2010 09:37 
zevprofessional



 djangel
какой у вас длинны шнур от клока до устройств)))?
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 24.06.2010 12:32 
djangel
Москва


 Около двух метров все четыре шнура, если речь идет о BNC. Кабель canare.

"Вот для примера: http://www.spearitsound.com/esoteric/g05rb.htm
" - ну прочитал. И что нового?

Мне, как акустику, воспринимающему мир более всего на слух, гораздо важнее услышать, а не прочитать.

Вон, у Иванова так все красиво стелется, что спать, какжется, будет сверхмягко. Прям удивляет меня, "полупрофессионала с большими...", такими КРАВИСЫМИ точками зрения:
"... Каким бы экстремально прецизонным (в показателях исходного собственного генератора!) источник внешней опоры ни был, все с лихвой снивелирует среда передачи - коаксиальный кабель..." - а от МОЩНОСТИ исходящего из генератора сигнала ,что, уже ничего не зависит? Это и есть вторая важнейшая особенность сапуновского генератора, после возможной максимальной частоты. Возможность выдавать сигнал такой мощности ,чтобы он пробивал проблемы каоксиального кабеля. Иначе, действительно, какой смысл был бы в клоке...

(В моем случае - при не совсем корректной реализации устройств Линкс в плане кабелей - это особенно актуально).

"...О каскадах ФАПЧ можно даже не упоминать... Качественные параметры внешнего опорного сигнала попросту "скрыты" от каскадов АЦП и ЦАП, которые тактируются все от того же самого ВНУТРЕННЕГО генератора... " - Боже мой, как же это справедливо... исключительно для устройств RME.

Автор топика, смысл в клоке есть при условии наличия ТРАКТА уровня этого клока. DAW должна его полноценно поддерживать (а таких DAW не так много). К примеру, Про Тулз HD: - сапуновский клок прекрасно зарекомендовал себя при работе с ним, и, действительно, заметно улучшает результат звучания (точка зрения Большакова http://www.bolshakov-studio.ru/ , к примеру, где теперь этот клок управляет Про Тулз HD и конвертерами Призм Саунд)

Если же DAW и тракт не соответствуют уровню этого клока, то, возможно, это уже будет просто роскошь.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 24.06.2010 12:37 
}{yЙ

Севастополь

 Ой... А Большаков соскочил с так любимого им Лоджика - что так???
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 24.06.2010 12:38 
zevprofessional



 ну при такой длине кабеля лучше внутренний клок - имхо - ваще это частота штука тонкая и непредсказуемая - подаешь меандр - а на выходе синусойда))))
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 24.06.2010 12:39 
djangel
Москва


 И опять таки, в последних клнвертерах, например:
http://digilab-pro.ru/catalog/adc202.html
сам по себе клок вполне сопоставимый с отдельным, если надо клочить только DAW, то вполне можно обойтись и без отдельного клока.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 24.06.2010 12:44 
zevprofessional



 а если у меня нету прохтулза ни лоджика - у меня че ниче не соответствует((()
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 24.06.2010 12:44 
djangel
Москва


 "ну при такой длине кабеля лучше внутренний клок - имхо - ваще это частота штука тонкая и непредсказуемая - подаешь меандр - а на выходе синусойда))))! - а вы попробйте на слух (а потом и на просмотр меандра), тогда и будете делать вывод. Если было бы хуже, кто бы стал связываться?

Попробуйте, и сами услышите, будет ли лучше внутренний клок или сабж.

Никто же не предлагает брать то, что не нужно. Только не утверждайте с подачи вышестоящих оппонентов, если сами не попробовали.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 24.06.2010 12:48 
Long
Moscow


 > а от МОЩНОСТИ исходящего из генератора сигнала ,что, уже ничего не зависит?

-- Вынужден огорчить: НЕ ЗАВИСИТ.
НИЧЕГО ВООБЩЕ.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 24.06.2010 12:55 
djangel
Москва


 "а если у меня нету прохтулза ни лоджика - у меня че ниче не соответствует((()" - Если у вас DAW от RME - это точно никакой клок не примет.

Обычно, самые лучшие ФАПЧ ставятся на устройства, предназначенные для работы одновременно с видео. Например, Про Тулз, Линкс...

Все остальное - опытным путем (потому что в других нигде не резюмированно).

Лоджик здесь не при чем, это софт, мы говорим о железе, о DAW. Клок одинаково классно работает и в Винде и в Кубе.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 24.06.2010 13:25 
zevprofessional



 Джангл
Я бы послушал бы ваш тракт)
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 24.06.2010 15:18 
Андрей Иванов



 >Вон, у Иванова так все красиво стелется

Не только у меня, но и у всех эмоционально устойчивых людей с инженерной подготовкой

> а от МОЩНОСТИ исходящего из генератора сигнала ,что, уже ничего не зависит?

Дмитрий, какой такой "МОЩНОСТИ"???!!!!
В Лошадиных Силах измеряемой?


> Возможность выдавать сигнал такой мощности ,чтобы

Чтобы разом сжечь всё вокруг...?

> чтобы он пробивал проблемы каоксиального кабеля

А вот это уже что-то действительно новое из области схоластики...

>(В моем случае - при не совсем корректной реализации устройств Линкс в плане кабелей - это особенно актуально).

Это что?

>"...О каскадах ФАПЧ можно даже не упоминать... Качественные параметры внешнего опорного сигнала попросту "скрыты" от каскадов АЦП и ЦАП, которые тактируются все от того же самого ВНУТРЕННЕГО генератора... " - Боже мой, как же это справедливо... исключительно для устройств RME.

Дмитрий, "это справедливо" по отношению к ЛЮБОМУ современному цифровому устройству, даже тем, где ВООБЩЕ нет никакого собственного опорного генератора (некоторые ЦАП и преобразователи цифровых форматов).

>Автор топика, смысл в клоке есть при условии наличия ТРАКТА

"Смысл в клоке" есть при наличии хоть чего-нибудь цифрового звукового... В противном случае это "цифровое звуковое" просто НЕ РАБОТАЕТ.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 24.06.2010 15:34 
zevprofessional



 Огонь)
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 24.06.2010 16:33 
djangel
Москва


 zevprofessional: "Джангл
Я бы послушал бы ваш тракт)" - если вы из Москвы, какие проблемы? Приезжайте и послушайте, в том числе и свои собственные миксы - с клоком и без.

С превеликим удовольствием очередной раз приглашу и Иванова, но он ,как обычно, не отреагирует. Потому что он прекрасно знает ,что с внешним клоком будет звучать лучше.

Обоим оппонентам: господа, возможно, технические термины вам знакомы больше, чем мне, но у вас нет ни клока, ни тракта, который его поддерживает. Зачем же вы тогда пишете?

Сообщаю вам, как модератор в том числе, что здесь гораздо важнее ПРАКТИЧЕСКИЙ обмен рабочими впечатлениями студийных звукорежиссеров, а не рекламные прокламации. Для меня здесь тесты, которые выкладывает Алексей, куда ценнее всей глянцевой лабуды про МАДИ от...

Сколько раз общаясь: то с Чхаидзе, то с Петровым (Ператроном), то с Петровым (вари-му), то Jansenом, то с Артемьевым, то с Сапуновым, то с.... я всегда говорил одно: как не объясняй теоретически, музыкантов убеждает только одно - ЗВУКОВЫЕ ПРИМЕРЫ. Собственные уши.

Вот вы сначала послушайте Про Тулз с сапуновским клоком и без, а потом и используйте, на здоровье, все свои инженерные познания, чтобы объяснить, почему с клоком лучше.

А то, как в анекдоте - муж увидел свою жену в постели с любовником. Он к ней с претензией.
- Не было никакого любовника!
- Но, Маша, я же собственными глазами видел...
- Ты кому, гад, веришь? Своим рыбьим глазам или СОБСТВЕННОЙ ЖЕНЕ?!!!

Так и мне: кому верить - оппонентам или собственным ушам?
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 24.06.2010 17:19 
Валерий
Питер
гитара, вокал

 Насколько я понимаю, важна стабильность тактовой частоты, а не какая то эфимерная микроскопическая потеря в кабеле, стабильность то генератора от кабеля никак не зависит.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 24.06.2010 18:02 
Валерий
Питер
гитара, вокал

 zevprofessional, ну это ж больше аналагового сигнала касается такая чувствительность к внешним наводкам. Я что то не представляю это для цифры или управляющего клока, пусть даже меандр искажается по форме, но не настолько же что он перестает тактировать, тут есть свой устойчивый запас прочности. Хотя я конечно не сравнивал, но и здесь, по-моему, не прозвучало есть ли отличие звука в зависимости от длины кабеля для тактовой частоты. Может у djangel просто звук лучше с внешним клоком из-за лучшего (более стабильного) внешнего генератора, т.е. кабель как бы и не причем.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 24.06.2010 18:15 
Валерий
Питер
гитара, вокал

 Чет запостилось как то странно, ответ получился раньше вопроса :-( .
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 24.06.2010 18:19 
Валерий
Питер
гитара, вокал

 Да что за епт, у меня что ли глючит, опять zevprofessional последний, хотя время когда я запостил на самом деле не совпадает с тем что показывает, вот щас постю и время 22.22 мин
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 24.06.2010 19:19 
zevprofessional



 валера - всякоммутация и кабель самое слабое место - где ловятся всякие наводки и тд
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 24.06.2010 21:30 
Андрей Иванов



 Господа!
Прочитайте еще раз написанное мной первый раз в этой теме. Прочитайте комментарии Михаила Чернецкого.
Здесь нечего доказывать и не о чем полемизировать.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 24.06.2010 22:30 
Валерий
Питер
гитара, вокал

 Нормальные у вас коментарии, но сам лично к "капризам" слухачей отношусь все-таки осторожно, просто бывают случаи в том числе и в цифре что это и не капризы вовсе, т.е. афтор, действительно съездите к данжелу, если будет возможность, и послушайте сами, будет интересно потом ваше мнение тоже на слух.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 25.06.2010 09:48 
zevprofessional



 Слух у всех разный и мониторинг разный) особенно аналогии с теплым ламповым звуком и холодным мутняком)))

PS пиво жигули стало портится)))
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 25.06.2010 10:24 
djangel
Москва


 Почитайте, почитайте красивую с инженерной точки зрения ересь Андрея. Кстати, Лонг придрался только к моему термину "мощность", ну, думаю, он лучше объяснит, посредством каких характеристик тока нивелируется сопротивление емкости коаксиального кабеля, но я был одним из тех, кто тестировал этот клок специально с разными типами каоксиального кабеля (бытового антенного, профессионального закладочного, проводов от осцилографа, канаре, могами, клотца и пр. пр.), и предлагал повысить эти характеристики (именно настолько, чтобы с кабелем любой емкости и практический любой логичной длинны конкретный сигнал проходил). именно поэтому мои провода такой длинны прекрасно справляются со своими функциями.

Насколько я знаю (и сравнивал сам, хоть и не на осцилографе, но на слух) в выходных характеристиках именно с целью преодоления емкостей кабеля сапуновский клок превосходит известный Биг Бен на порядок. Это было одно из тех условий, о которых Иванов говорил, как о неосуществимых "... все достоинства идеального генератора будут потеряны в коммутации..." . Так вот в данном случае они по вышеуказанной причине не теряются в коммутации, а Иванов может писать что угодно, потому что он просто НЕ ЗНАЕТ ничего об этом приборе (как и Лонг).

Так что можете, уважаемый участники, конечно еще раз перечитать сообщение Андрея, а потом, если ко мне далеко, съездить в Осинскому (Менделеевская) или Большакову (Таганка) и послушать тракты с колком и без. А для специально въедливых к инженерно-техническим терминам можно съездить к Сапунову, где он более чем академично объяснит технически, почему такая разница.

А Андрей прекрасно знает, что разница есть. Но будучи дилером РМЕ будет делать все, чтобы утверждать, что ее нет. Ну что поделать, РАБОТА ТАКАЯ.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 25.06.2010 10:49 
zevprofessional



 Давайте не будем ссориться) У меня был фаирфейс от рме - и када я купил дигикон - я услышал разницу) Джангл - я приеду к вам и послушаю у вас - если вы не возражайте - есть желание писануть акустическую гитару - так и так - это быстро 15 мин - заодно поговорим о микрофонах - приглашайте в гости))) я после 19 00 в любой день могу
Тему можно закрыть ибо схватки эти нафиг никому не нужны.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 25.06.2010 14:52 
Long
Moscow


 djangel , мне и не надо знать ничего о _конкретном_ приборе.
WC передаётся по кабелю с волновым сопротивлением 75 Ом, таким же должно быть выходное сопротивление источника и входное потребителя клока.
Если это выполнено - то всё остальное абсолютно до лампочки.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 25.06.2010 19:24 
djangel
Москва


 "Если это выполнено - то всё остальное абсолютно до лампочки."

- как бы правильно, только прокомментируйте нижесказанное Андреем, он, как бы, на вас опирается:

"Безоговорочно лучший генератор опоры ЛЮБОГО АЦП и/или ЦАП - свой собственный, внутренний, подчеркиваю - безоговорочно... Каким бы экстремально прецизонным (в показателях исходного собственного генератора!) источник внешней опоры ни был, все с лихвой снивелирует среда передачи - коаксиальный кабель."
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 25.06.2010 20:29 
schumann



 Я как-то уже описывал конкретную разницу между разными клоками и конвертерами (использовались как внешние, так и внутренние генераторы) на конкретном материале (релиз которого выложен в соседнем топике) в конкретных условиях мастеринг-лаба. Объяснения причин разницы с точки зрения инженерной мысли я не услышал ни от одного "инженера".
Прошу обратить внимание, я не оперирую понятиями "хуже-лучше". Хотя на том конкретном материале БигБен был явно аутсайдером.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 26.06.2010 14:40 
Андрей Иванов



 >У меня был фаирфейс от рме - и када я купил дигикон - я услышал разницу

"Услышать" несуществующую разницу легко. Обыкновенное самовнушение.
Феномен самовнушения - основа двух самых дремучих и стойких мифов в цифровом звуке, для них даже придуманы аббревиатуры:

CSB - converter sound bullshit
WCSB - word clock sound bullshit

К сожалению, у производителей есть все основания подпитывать эти мифы, тем более, когда иные потребители, перефразируя классика, "и сами обманываться рады".

Потреблять bullshit или нет, и в каком объеме, каждый для себя решает сам. И, все же, голова человеку дана не только для того, чтобы надевать на нее головные телефоны.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 26.06.2010 15:04 
lady
Adelaide


 а я вот слышала только одну разницу в звуке связанную с клоком - есть джитр или нет. Ну ещё работает стабильно или нет. Всё. Наверное с ушами что-то не так...
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 26.06.2010 18:31 
Валерий
Питер
гитара, вокал

 Ну так джиттер и есть один из отличительных дефектов "цифры", от некачественного клока он возникает или еще от чего.

А насчет самовнушения, разумеется оно есть, только оно обычно бывает когда человек в спешке переплачивает большие деньги за какой то девайс и ему конечно хочется себя тешить, что деньги потрачены не зря. Почему и интересно было бы мнение нейтрального человека, т.е. афтора который еще не успел потратить эти деньги. Хотя думаю джанжел, учитывая что он произнес такую фразу "-- Под десятку - лоходром. - я вот тоже думал - лоходром. Пока... не включил и не послушал результат", т.е. вероятно он тоже сравнил и слушал разницу до того как выбросить немалые деньги. Да и сумма немаленькая чтобы спешить ее потратить :) , т.е. это не тот случай чтобы рассуждать о самовнушении.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 26.06.2010 19:19 
zevprofessional



 Иванов
Приди и послушай - у меня есть старый призм ад1 - если для вас нет разницы то для меня она очевидна... рме хорошие карты но звук из них не вываливается(((
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 27.06.2010 09:54 
djangel
Москва


 zevprofessional, мой адрес ellina@list.ru или напишите в личку здесь. Буду рад что-то показать, рассказать, продемонстрировать.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 27.06.2010 10:18 
schumann



 >Обыкновенное самовнушение.
Ага. В многократном ABX тесте. Извините, но ширину стереокартины, точность локализации и эшелонирование НЕ услышать трудно.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 27.06.2010 11:54 
Long
Moscow


 lady :
>а я вот слышала только одну разницу в звуке связанную с клоком - есть джитр или нет

-- А другой разницы и нет.
Вся разница в звуке, происходящая от разного клока, только от джиттера и зависит, от его уровня и спектра.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 27.06.2010 19:04 
Андрей Иванов



 Более того, джиттер заведомо минимален тогда, когда нет самой главной его составляющей - Link Jitter физической среды передачи от внешнего источника в случае работы устройства в ведомом режиме. Это физика, не более того. Именно поэтому каскады АЦП и ЦАП всегда тактируются от собственного генератора прибора, который работает либо в ведущем режиме, либо синхронизирован внешним сигналом, неважно, с высоким куммулятивным джиттером, или (чего в природе не бывает) экстремально низким.
И именно поэтому любое "сравнительное тестирование" "звука" генераторов опоры представляет собой классический bullshit.
Но, повторюсь, людям, в массе своей, удобнее потреблять bullshit, вместо того, чтобы повышать уровень своего интеллекта и изучать матчасть.
Отсюда и возникает "явственно слышимая разница" там, где ее нет, не было и не может быть никогда.
Когда людям лень или не под силу решать реальные задачи, но очень хочется немедленной панацеи, "на помощь" всегда придет bullshit.
Крылов в басне "квартет" все это давно "осветил".
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 27.06.2010 21:44 
schumann



 Вот-вот, о том и речь. Этого быть не может, но это есть. Как только просишь объяснить - в ответ только "такого быть не может, всё это дерьмо собачье".
FYI, Андрей Иванов , матчасть я знаю несколько получше вашего. Да и ушами не обделён. И знаю, что быть не может. ;)
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 27.06.2010 23:53 
Валерий
Питер
гитара, вокал

 Андрей, чет вы так лихо можете все запутать :) , вроде п все прояснилось, теперь опять замылилось. Вроде п как признают что основной вклад в общий джиттер вносит интерфейсный джиттер (в процессе преобразования или передачи данных от одного устройства к другому), это тоже линк. Но клоковый линк при внешнем тактировании, когда по нему идет только постоянная последовательность тактовых импульсов, т.е. без инф. данных, как раз меньше всего страдает от недостатков кабеля или наводок. Точнее даже может и страдает и задержка может быть, и искажения, но это все будет одинаково для всех тактовых импульсов, что в итоге покер, т.к. не приводит к порче основных данных. Тут как раз логична зависимость звука только от качества внешнего клока (тот который 10к, хотя это тоже конечно развод на деньги), но никак не от клокового линка, кабеля тем более небольшой длины. Ну а во вторых, в принципе джангел признал что последние АЦП, ЦАП со своим клоком тоже уже не отстают почти, значит прогресс не стоит на месте, есть надежда уйти от развода на 10 к :) .
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 28.06.2010 04:27 
lady
Adelaide


 ну слава Б-гу! Наконец-то пришли к человеческому выводу - все разговоры о разнице в звуке - это разговоры про джиттер.

Из собстевнного опыта - как только все кабели на BNC сделала равной длины - проблема ушла. Но! У меня 2 карточки (ну простите, я за 10к клоков не покупаю, так что имею rme и m-audio)

Так вот под PT клочусь от m-audio. Иногда лень перетыкаться и тогда я звук по адату запускаю на rme, а с неё уже вывожу на мониторы. Вот тут-то каку и получаю. Причём если в обратном порядке (rme (clock) - maudio - tannoy) - проблем нет, звук везде одинаковый.

Однако, это не глубина и другие оттенки звука. Это очевидные искажения, заметные кому угодно. И к m-audio у меня вообще много претензий по стабильности и взаимодействию с другими частями цепи.

Помниться на студии в продакш комнате у нас HD,  Makie и ещё уж не помню какой девайс стоял, который не пользовали вообще, но он имел свой клок. Так вот клочились попеременно от каждого. Девайс выступал как бы внешним клоком в той ситуации. Разницы в звуке не было никакой. В стабильности разница была. Мне больше всего внешний клок понравился. Ему было по фиг всё, я внутри и так и этак переключаться могла.

Так что готова согласиться с Валерием - при большом количестве приборов и разбросе конфигураций - внешний клок это хорошо.

Schumann , возможно мне просто не приходилось проверять на действительно высококачественных клоке и записях. У Вас есть идея от чего разница?
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 28.06.2010 09:45 
Валерий
Питер
гитара, вокал

 lady, хороший вывод относительно большого количества приборов и внешнего клока. А насчет вашего вопроса, то то что можно накопать в инете, при собственном клоке, например, тактовые импульсы и инф. данные передаются по одному и тому же кабелю. Можно предположить что при интерфейсном джиттере это может только добавить масла в огонь, в частности, при фазовом сдвиге импульсы могут сдвигаться и накладываться друг на друга, ненужная так сказать интерференция между символами, после чего правильно отделять инф. данные от тактовых импульсов будет сложнее, и ошибки только возростают. При внешнем слоке и отдельном кабеле для клока тактовые импульсы не перемешиваются с данными и как бы этой проблемы отделения зерен от плевел и нет воопще. Вот как бы одна из возможных причин разницы звука, ну и плюс суперстабильный слок (на 10 к :) ), наверно тоже играет роль, правда не совсем понятно что более важно отдельный клоковый кабель или супер стабильный слок, наверно и то и другое.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 28.06.2010 12:03 
Long
Moscow


 -- Насчёт стабильности, или почему с разными источниками WC возможны траблы:
дело в том, что СТАНДАРТА на WC - просто НЕ СУШЕСТВУЕТ.
И, видимо, уже никогда не будет. :(
Та фитюлькина грамота от AES - это, по-русски, обобщение практики .
Т.е. написано, что может быть "так", а может и "вот так", а то и вовсе "эдак".
А что хуже всего - проблема фазовой (ну, или фреймовой - кому как больше нравится!) синхронизации вообще забыта. Нафиг, совсем.
Поэтому не удивительно то, что работает плохо.
Удивительно, что вообще работает....
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 28.06.2010 14:51 
lady
Adelaide


 >lady, хороший вывод относительно большого количества приборов и внешнего клока. А насчет вашего вопроса, то то что можно накопать в инете, при собственном клоке, например, тактовые импульсы и инф. данные передаются по одному и тому же кабелю.

как же они передаются по одному и тому же кабелю, если есть отдельный WC и вход и выход? Может вы имеете ввиду те приборы у которых вся синхронизация через адат идёт? Тогда да - до того как я пропаяля BNC запускала просто по тослинку всё - были проблемы, но не по звуку, а по стабильности. И цифра иногда выпадала.

Г-да, может я не совсем поняла. Но мы говорим о синхронизации через отдельный кабель или нет? Тот джиттер, который бывает у меня идёт при внутреннем клоке, но отдельном кабеле. Т.е. полезный сигнал сам по себе, а тактовая частота - сама по себе
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 28.06.2010 21:35 
Валерий
Питер
гитара, вокал

 Леди, прошу прощения это очевидно я приплел сюда формат AES3 (AES\\EBU) более распространенный в видеокомплексах , хотя он считается сейчас доминирующим и перспективным форматом для цифрового звука для коммутации устройств и передачи информации. Он и предпологает передавать либо по "витой" паре либо по одному коаксиалу всю информацию, и данные и синхросигнал, соответственно там и "работает" в полную силу интерфейсный джиттер . Тогда разницу в звуке при разных источниках WС (формат SDIF) стоит относить очевидно только к доброкачественным или недоброкачественным этим источникам клока, ничего другого наверно не остается как полагаться на слух, раз нет стандартизации на этот ворд клок.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 28.06.2010 22:52 
Long
Moscow


 -- Нет стандартизации, которая бы обеспечивала ГАРАНТИРОВАННО стабильную работу ЛЮБЫХ устройств от ЛЮБОГО же генератора или иного источника WC.
Равно как и нет стандартизации, которая бы гарантировала СИНФАЗНУЮ работу устройств, работающих от одного и того же источника WC.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 28.06.2010 22:55 
Long
Moscow


 >запускала просто по тослинку всё - были проблемы, но не по звуку, а по стабильности. И цифра иногда выпадала.
-- А вот это вообще ЦИРК.
Т.е по ОПТИКЕ - срывалась синхронизация, вплоть до выпадения сигнала???
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 30.06.2010 21:43 
Дмитрий-2
Лыткарино
руки-ухи

 Ну вот опять двадцать пять.

Регулярно раз или два в год создаются одни и теже темы на многих форумах. Восторженные поклонники хвалят Дигилабовский клок (ИМХО вполне заслуженно) и против них всегда грудью встаёт одинокий опонент Андрей Иванов, который всем им глубоко технически доказывает, что этого не может быть, потому, шо не бывает. Причём на прямой вопрос, а Вы сами слышали его в работе ????.... ответа не даёт. Надоело уже....
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 01.07.2010 01:09 
Андрей Иванов



 >Ну вот опять двадцать пять.
> Регулярно раз или два в год создаются одни и теже темы на многих форумах. Восторженные поклонники хвалят Дигилабовский клок (ИМХО вполне заслуженно) и против них всегда грудью встаёт одинокий опонент Андрей Иванов, который всем им глубоко технически доказывает, что этого не может быть

Я ни малейшем образом не "одинокий оппонент". В роли "оппонента" в данном случае выступает вся мировая индустрия, точнее, наиболее грамотные и честные её представители.

Вот Вам, например, слова Дэна Лэври, человека, пожалуй, №1 в области мирового "конверторостроения":

> Начало цитаты

The only "possible argument" I ever heard in favor of external clocking is that the AD had a poor internal clock. I pointed out that this argument is unlikely, and here is why:

In order for the argument to stand, one will first have to find an AD with TWO clocks.
1. A poor fixed frequency internal clock oscillator circuit for internal clocking.
2. A better quality variable clock oscillator circuit for external clocking.

It is unlikely that the same designer would use a poor clock for a fixed frequency internal operation, and a better variable clock for external. A fixed crystal is inherently more stable then a pullable frequency oscillator.

But even if that extremely unlikely assumption were to take place, when using external clocking, other factors come into play, and I did mention them. There is the additional PLL circuitry, a cable with termination tolerance, separate grounding between clock and AD and more.

Take a good clock circuit and connect it with a reasonably short and direct path to an AD. This is the best you can ask for. The whole notion that the SAME clock circuit is a better for clock just because it is in another chassis, further away is bogus! So even conceptually there is no reason to accept that external clocking is better. Add to it the real life factors (PLL, cable, termination, grounding…) and the argument really falls apart.

Given the above, and much more that I already stated in past posts here and elsewhere, it is sad to see so many people fall for bullshit that serves commercial interests at the expanse of audio quality. I am not against external clocking when it is needed. I too provide external clocking capabilities, and I do my best to make external clocking be as near as possible in quality to my internal clocking. But that is very different then claims that external clocking is better then internal.

Sadly, arguments such as “try it, you will like it” often trump principles of physics and iron clad logic. Converter technology is very complex and demanding. Clocks are a low tech technology relatively to converters. If your conversion is not good enough, get a better converter, not an external clock to drive a lesser converter.

> Конец цитаты
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 00:50 
magnitola
Moscow


 А есть здесь люди, которые действительно слышали результат действия атомного клока за 10к? Или это разговоры типа "Пастернака не читал, но осуждаю"?
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 00:56 
Валерий
Питер
гитара, вокал

 Насчет клока - опять склока, данжел вроде как нахваливал и афтор кое что.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 02:24 
Nitkin
Barcelona/Samara


 а вот мой тщедушный Еnsemble на голову лучше звучит с бигбэном,и на две головы лучше с дигилабом.
Правда разницу слышу только я, и только на акустическом материале.
Но оно так и есть))
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 02:36 
magnitola
Moscow


 То есть разница слышна явно или надо как-то прислушиваться, настраиваться?
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 02:45 
Nitkin
Barcelona/Samara


 явно слышна. Но мне.
С учётом того, что 99% процентов слушателей будут довольны мр3 в 192 кб перебитые, разницы уже не будет.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 03:00 
magnitola
Moscow


 То есть все утверждения, дескать, это все плацебо мягко говоря некорректны?
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 03:20 
Nitkin
Barcelona/Samara


 понятия не имею. Тут дядьки поважнее меня сидят...наверное смогут объяснить, где плацебо, а где искусство
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 03:51 
magnitola
Moscow


 У каждого из дядек свой интерес. Мне же хочется объективности. Но тут нужно как можно больше мнений.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 09:40 
djangel
Москва


 Ну-ка, Барселона, если ты из Москвы, дай-ка и мне убедиться. В прямую сравним с дигилабом (а то, сдается, у тебя его никогда не было). Где и как ты находишься?
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 12:10 
Long
Moscow


 -- Барселона - она, вообще-то, в Испании.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 12:28 
E.GORR

энтузазист звукозаписи

 простите ,что вмешиваюсь.но Ваши если споры основываются на эксперименте, то есть одно слабое место в болшинстве тэстов : чистота эксперимента нарушена - все всегда знали, что и где искать, знали условия и брэнды.Так повышается тот-то самый эффект самообмана.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 12:36 
E.GORR

энтузазист звукозаписи

 я ни за кого -я про приближение к истинному положению вещей
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 13:21 
magnitola
Moscow


 djangel, а у тебя какой клок? Я не понял из обсуждения.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 15:07 
папочка
Чебурашки
у которого не было друзей

 мне было бы интересно сравнить свой Antelope с Digilab. скажем так - разницу при работе с включенным клоком и выключенным я явно слышу.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 15:25 
Long
Moscow


 -- РЕКЛАМИРУЕМЫЙ. :drazn:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 15:33 
Андрей Иванов



 >разницу при работе с включенным клоком и выключенным я явно слышу.

Эффект ожидания результата. "Услышать" ту "разницу", которой нет можно только тогда, когда ее очень ХОЧЕТСЯ услышать.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 15:50 
Long
Moscow


 -- К сожалению, не так.
Всё зависит от конкретного сочетания источника и потребителя клока.
Например, всеизвестное дерьмо PSX-100SE - при работе как DA от внешнего клока усиливает джиттер в районе 300-400 Гц чуть ли не в 1000 раз.
Полагаю, что это будет очень даже слышно. :(
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 16:14 
MaxSiska



 >-- К сожалению, не так.
>Всё зависит от конкретного сочетания источника и потребителя клока.
>Например, всеизвестное дерьмо PSX-100SE - при работе как DA от внешнего клока усиливает джиттер в районе 300-400 Гц чуть ли не в 1000 раз.
>Полагаю, что это будет очень даже слышно.

Не вы в zz-topp играйте?)
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 18:18 
magnitola
Moscow


 "когда ее очень ХОЧЕТСЯ услышать." Андрей, вы серьезно полагаете, что человек будет выкладывать 10к вслепую, уговаривая себя, что он потом услышит разницу? Если бы разницы не было явно слышно, или она была бы несущественной, никто не вываливал бы такие бабки. В таких случаях сначала слушают, а потом принимают решение.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 18:22 
папочка
Чебурашки
у которого не было друзей

 Андрей Иванов - то есть, вы меня убеждаете, что с клоком и без на 32 канальном аналоговом миксе (Mykerinos->Apogee DA16(x2)->Micromix) с последующей оцифровкой (Waves L2), прослушкой (Grace Design m902b) и с использованием в процессе микса работающих по цифре (tc fireworx, tc 4000, tc helicon voice works plus) и по аналогу (tc 4000, bricasti m7, eventide dsp 4000) обработок не будет разницы? возможно, вот только я, как экономист по первому образованию, НЕ ХОЧУ слышать ту разницу, которая требует дополнительных капиталовложений при строительстве студии. а клок, увы, требует.

Long - вот и мне интересно узнать в чем же такое отличие дигилабовского клока от остальных. по крайней мере 2(big ben и ocx) я знаю как работают. а дигилаб - нет.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 19:04 
magnitola
Moscow


 Папочка , а у вас ocx сам клочит или от рубидия питается?
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 19:29 
Андрей Иванов



 >Папочка , а у вас ocx сам клочит или от рубидия питается?

Никакой разницы! Совершенно безразлично, чем ВОЗБУЖДАТЬ колебания частотой в десятки мегагерц, которая затем успешно делится, выводится все тем же коаксиальным кабелем, и, что самое смешное, поступает все в тот же каскад с ФАПЧ на приемной стороне, от которого, в свою очередь, синхронизируется внутренний генератор прибора с дальнейшей передискретизацией и СОБСТВЕННОЙ нормализованной погрешностью следования фронтов синхроимпульсов.
Плацебо - оно и в виде рубидиевого осциллятора плацебо.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 19:46 
папочка
Чебурашки
у которого не было друзей

 magnitola - нет, в моем ограниченном мозгу клок за такие не умещается :)

Андрей Иванов - Вы мне не ответили.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 19:55 
Long
Moscow


 MaxSiska
>Не вы в zz-topp играйте?)

-- Весь вечер на арене клоун MaxSiska! :bounce:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 20:16 
Андрей Иванов



 >Андрей Иванов - Вы мне не ответили.
Отвечаю. Приведенный список оборудования меня не пугает нисколько - это оставьте для клиентов.
В вашем случае нужно забрать опору с Mykerinos и раздать ее через Т-коннекторы всем остальным приборам, физически последний в цепи - затерминировать. Никакие выделенные генераторы опоры здесь не нужны - вреда не будет, пользы - тоже.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 20:46 
папочка
Чебурашки
у которого не было друзей

 Андрей Иванов - я не пугаю, клиенты не за оборудованием приходят. список приведен для того, чтобы было понятно, что используется не только DAW. Ваша мысль мне понятна, но в моем случае клок появился не случайно, после элементарного сравнения (практически по описанной Вами схеме) мною было принято решение купить Antelope. и пусть это есть мои галлюцинации, но мне так спокойнее и комфортнее жить.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 20:57 
magnitola
Moscow


 Андрей Иванов, так вы слышали сами результат действия антелоповских клоков или нет? Или вам достаточно теоретических убеждений?
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 21:33 
djangel
Москва


 magnitola, у меня дигилаб.

"мне было бы интересно сравнить свой Antelope с Digilab." - папочка, друг мой, давай, подвезу.

"Андрей Иванов, так вы слышали сами результат действия антелоповских клоков или нет?" - он слышал. Но он ОБЯЗАН доказывать, что разницы нет. Потому что...
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 22:34 
Long
Moscow


 -- Нет, не обязан. Разница может быть, а может и не быть.
Я уже писал - всё зависит от конкретного оборудования.
Помимо прочего, в огромном количестве аппаратуры ФАПЧ (PLL) сделан настолько дёшево, что скорее всего разницы (по крайней мере, в лучшую сторону) действительно не будет.
(Когда в аппарат за 3,000$ ставят ФАПЧ на 4046 - это, знаете ли, как-то НЕ "унушаить"...)
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 22:41 
Андрей Иванов



 >Андрей Иванов, так вы слышали сами результат действия антелоповских клоков или нет?
Разумеется, как и результат действия всех прочих, в природе существующих - это звук других устройств, засинхронизированных.
"Прослушивание" сигнал типа меандр я бы удовольствием не назвал, а, скорее, причислил бы к разряду идиотизма.
>Или вам достаточно теоретических убеждений?
Я, увы, практик.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 02.07.2010 23:09 
Артем Аматуни
Москва


 а я вот пытаюсь представить себе процесс тестирования различных "клоков". и не получается, коллеги. переключать и слушать - это не тест, а так, технократический досуг.. эдак можно и разницу между протулзом и кубейсом услышать :)

хотя.. на аналоговом миксе...

андрей (клюшников), а ты можешь кусочек какой-нибудь сбросить с антелопой и с чем-нибудь плохим? без участия посторонних цифровых приборов, требующих синхры?
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 03.07.2010 00:27 
djangel
Москва


 @Помимо прочего, в огромном количестве аппаратуры ФАПЧ (PLL) сделан настолько дёшево, что скорее всего разницы (по крайней мере, в лучшую сторону) действительно не будет.@ - совершенно верно. Поэтому и ОБЯЗАН. Иначе вся линейка сами понимаете чего... к студийному звуку перестает иметь отношение.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 03.07.2010 01:49 
magnitola
Moscow
>>Андрей Иванов, так вы слышали сами результат действия антелоповских клоков или нет?
>Разумеется, как и результат действия всех прочих, в природе существующих - это звук других устройств, засинхронизированных.

Ну я это и имел ввиду. Разницу в звуке от перемены клоков отмечали?


>"Прослушивание" сигнал типа меандр я бы удовольствием не назвал, а, скорее, причислил бы к разряду идиотизма.

А это я ввиду не имел и не упоминал. :)
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 03.07.2010 03:23 
Long
Moscow


 -- Между прочим - Андрею, как продавцу, как раз больше пользы принесло бы доказывание СУЩЕСТВОВАНИЯ разницы, а не её отсутствия.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 03.07.2010 23:38 
magnitola
Moscow


 "Андрею, как продавцу, как раз больше пользы" принесла бы объективность в высказываниях, а не ангажированность. Последнее очень сквозит.

У меня был эпизод, когда один товарищ продавая фейдерный миди-контроллер так нахваливал его, так распинался, что это верх совершенства в этой области и т.д. и т.п. Но стоило ему прекратить сотрудничество с этим производителем, как он тут же начал обс*рать тот же самый девайс и всю продукцию этой фирмы.

Такому продавцу я не позвоню и не попрошу совета.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 04.07.2010 01:36 
Long
Moscow


 -- Ну, это реалии. Глупый был человек просто.
Я же о другом вообще: что ПРОДАВЦУ аппаратуры - много больше чисто практической пользы принесёт доказывание СУЩЕСТВОВАНИЯ разницы.
(Безотносительно к персоналиям вообще.)
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 04.07.2010 01:56 
папочка
Чебурашки
у которого не было друзей

 djangel - спасибо за помошь! вот отработаю очередной месяц в Китае и попрощу послушать клок.

Артем Аматуни - в течении недели постараюсь сбросить кусочек с клоком antelope и внутренним клоком pyramix...а, могу в samplitude вообще без клока скинуть :idea2:
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 04.07.2010 02:55 
Андрей Иванов



 > "Андрею, как продавцу, как раз больше пользы" принесла бы объективность в высказываниях, а не ангажированность. Последнее очень сквозит.

Во-первых, я не "продавец".

Во-вторых, мои высказывания по поводу этой давно не интересной профессионалам и не стоящей ни гроша темы предельно объективны, а все доводы "оппонентов", напротив, подчеркнуто ангажированны.
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 04.07.2010 03:24 
lady
Adelaide


 а мне кажется, что надо открывать курсы по правильной синхронизации множественных цифровых приборов. :idea2:

Папочка, джангл - давайте тесты. Ну очень хочется услышать. Мне всё равно каков будет результат, с разницей или без. истина дороже :)
Автор
Тема: Re: Клок
Время: 04.07.2010 12:09 
Long
Moscow


 -- Качество клока к синхронизации, строго говоря, вообще "никаким боком". :)
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020		 Реклама на сайте
Написать администрации 		˜˜˜˜˜˜˜@Mail.ru ˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜