| Автор |
Тема: Что у НАС не так ?
Время: 29.06.2010 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Много вариантов читаю тут про особенности "звука" в России.А давайте в этой теме тезисно изложм свои мнения по данному вопросу.Плюсы, минусы,перспективы.А то всех же это интересует,проходит эдакой ниточкой через большинство тем.Вот только прошу излишне не драмматизировать. Поясню чем лично мне это интересно.Мой таракан - музыка, своя.Разумеется хочется её реализовать достойно.Казалось бы ...накопи денег на студию, выбери ...НО.Лично мне из Российского студийного творчества понравилось только 3-4 работы,и то в свершенно неподходящей для моего творчества стилистике. И не то чтобы осталное плохо. Просто на мой взгляд болшинство записей - черезчур технологичны, чтоль.Т.е. всё есть, качает,вроде по тембрам не напрягает. а вот СТИЛЬНОСТИ какой-то не хватает.Творческой неправильности.Индвидуальности.Причём, интересный факт, как раз стильность присутствует у многих андеграундных команд.Хотя , разумеется, с технологичностью там траблы. Что-то в этом роде))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 29.06.2010 15:55 |
|
|---|---|---|
|
''Склейся, песня'' Рекордз 
|
Костёр святой уже трещит, и искры к небу воздымает!(с) Сожгут автора, ой сожгут. Когда-то пытался то же самое доказывать - обвинили в плохом вкусе, да еще и окрестили проамериканским хохлом. Ой сожгут, ой сожгут. |
|
|
Реверберировал, реверберировал, да не довыреверберировал.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 29.06.2010 15:57 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
-- Потому, что "мэйнстрим" - ВЕСЬ! - это просто вторичная копия с западного. Вот вам и все причины. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 29.06.2010 16:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Соглашусь с Михаилом. Музыкантов со вкусом мало - играют плохо - песни#######и не качают - харизмы нет, пишутся тоненько сводятся также. Инструменты плохие... Не взвукорежиссуре дело... а в настроении))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 29.06.2010 16:21 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
та...мне поф.Мне и так жарко.Лето.Я хоть и имею проф. муз.образование, но пока не разучился слушать ТВОРЧЕСТВО в первую очередь, а потом уж, при необходимости, раскладывать это на гармонии, аранжировки и работу железок)))Это я с позиции слушателя. А с позиции производителя аудио-продукта...дык - нет предела совершенству. Только по-моему пока ещё комплексов много...по поводу железа в основном.По обе стороны. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 29.06.2010 16:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Нет никаких комплексов))) Тех кто умеет обычно знают. Железо не поет и не играет) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 29.06.2010 16:34 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
"Железо не поет и не играет)" а вот вам и комплекс)))тож крайняя точка зрения... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 29.06.2010 16:39 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
а ну-ка попробуйте сделать запись на караочный микрофон , воткнутый в АС97 звук,подписав туды картонную 100 баксовую гитару.Ноты канеш, можно будет услышать...но вот далее дело БОЛЬШОЙ УДАЧИ))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 29.06.2010 16:45 |
|
|---|---|---|
Adelaide
|
>а ну-ка попробуйте сделать запись на караочный микрофон , воткнутый в АС97 звук,подписав туды картонную 100 баксовую гитару.Ноты канеш, можно будет услышать...но вот далее дело БОЛЬШОЙ УДАЧИ))) и всё же сначала мотивчик бы кто подсказал знаете ли...без мотивчика и не сложится ни у них, ни у нас... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 29.06.2010 16:45 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
>E.GORR ты зубоскал и зануда))) ххе....что-то такое подозревал 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 29.06.2010 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
щас я тебе пришлю такую запись - барабаны тоже сеплы - гитара в гитара 1на в гитар риг - сводить не умеем))) да и не сводили особо - писанули в маудио фасттрек вечером под пиво - щас вот переписывать хотим(((: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 29.06.2010 16:53 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
"без мотивчика и не сложится ни у них, ни у нас..." а есть МЫ и ОНИ?Что-то мне подсказывает, что есть просто люди, занимающиеся делом, кто более, кто менее удачно))))по разным причинам. И причины эти отнюдь не метафизические. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 29.06.2010 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Гитара, фоно, вокал 
|
побольше дисторшна на губную гармошку 
|
|
|
Ветер между стен гуляет...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 29.06.2010 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Ну что опять 25! Когда на экране\\сцене\\бизнесе строго ограниченный круг - то оных мелодий просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Бо хороших на всех элементарно не хватит, будь хоть супергением. А тех, у кого есть и мелодии и талант - никогда никуда не выпустят. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 00:46 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
2 Long >А тех, у кого есть и мелодии и талант - никогда никуда не выпустят. Это так кажется. А когда начинаешь спрашивать, покажите, допустим, демо человека, имевшего красивые мелодии и талант, которого никуда не выпустили, и показывают всегда мутный вторяк с дебилоидными текстами и левым вокалом. 2 автор >Лично мне из Российского студийного творчества понравилось только 3-4 работы,и то в свершенно неподходящей для моего творчества стилистике. На этот счет думаю так... Что нужно для того, чтобы искать и найти индивидуальный звук для группы? Или чтобы звукорежиссеру найти свой индивидуальный почерк...Нужно время, огромное количество времени для поисков. В случае с группой, просто нет таких групп, которые были бы готовы оплатить это время. Все западные коллективы с индивидуальным звучанием именно "запирались в студии на полгода для записи нового альбома". В случае со звукорежиссером для поиска индивидуального почерка могут уйти годы. На западе имеет смысл потратить эти годы, чтобы потом войти в список самых интересных и, как следствие, самых высокооплачиваемых специалистов. У нас - группа приходит и говорит: нужен звук, как у такой-то западной команды. Индивидуальный звук нах. Есть четыре копейки денег на запись альбома. Поэтому никто и не парится... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 03:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас 
|
Что у НАС не так ? Это уже устаревший миф и штамп, что у нас якобы плохо пишут. Так было лет 10-15 назад, уже выросло поколение специалистов не менне опытное, чем текущее поколение западных специалистов. На западе почти такой же процент посредственного и отличного звука, как и у ведущих российских студий. Просто там на порядки больше записей по количеству - вот и кажется, что там больше хороших (плохие мы не замечаем). Еще одно косвенное подтверждение - многие наши артисты пытаюстя писаться или сводиться там, и ничего такого особенного не выходит. Земфира то там то тут пишется - и не скажешь, что тут хуже - даже лучше иной раз. Мумий Тролль какой-то диск из тамошних (не помню название) - просто ужас. Машина записалась там - явно хуже, чем в любой нашей известной студии сделали бы. Сплин пытался сводиться там - получилась фигня, пересвели тут. Такая же лотерея, как и в России. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 04:41 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
не знаю где лучше - где хуже. Но вот у нас в городе - Аделаида что-то вроде Саратова в Австралии - во всех клубах поют и играют в ЖИВУЮ. На больших площадках - в ЖИВУЮ. В утренних телевизионных шоу - ЖИВЯК. И так далее... Фанера конечно же есть... только не в таких количествах. Вот и вся разница. Меня тошнит от Australian Idol, но когда приезжаю в Москву и вижу местный телек с фабрикой звёзд - хочется нажраться антидепрессантов. У нас конкурс на помошника звукоринженера на ABC (вроде РТР компания, государственная) - под 200 человек на место. Родственники и близкие топ менеджеров участвовать не имеют права. Вот я и спрашиваю. Артист который годами поёт отличается от артиста который годами открывает рот? А звукоинженер, который годами выстраивает звук отличается от звукоинженера, который годами выводит фанеру? А учебное заведение, где 80% времени это практика на современном оборудовании отличается от учебного заведения, где вместо миксов диплом надо писать? А то, что на экзамене по теории везде стоят камеры и списывание и подсказка являются криминалом? Середнячков хватает. Халтурщиков тоже. Но общий уровень думаю всё же выше. Не взирая на засилие беренджеров и т.д. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 05:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Вы тоже отстали от жизни. Сейчас уже фанерные времена прошли. Даже на ТВ-съемках уже потихонечку на живяк переходят (вот Максим тут обсуждали). У нас тоже во всех клубах и на больших площадках вживую (кроме сборников попсы со съемками для ТВ и попсовых халтур и корпоративок типа в казино - но это шлак не считается, это параллельная жизнь, приличные артисты даже на корпоративах живьем выступают - ну, к примеру, Сюткин, абсолютно все поп-рок и рок-группы). Все мои знакомые попсовики на концертах с билетами (кроме съемок) выступают вживую с полной группой. И конкурс на звукорежиссера даже в нашей небольшой студии тоже 200 человек. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 05:46 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
ну тогда всё классно... только как же Максим-то тогда в телек попала? А Орбакайте? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 05:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Я же говорю - последний рубеж остался - большие съемки для ТВ. И то уже половина живяком. Даже проходные шоу (вчера вот кто-то живьем играл походя в нетематической программке - я удивился). (Я не придумываю, у меня несколько друзей играет у отпетых попсовиков - все как положено - серьезные репетиции, живые концерты.) А Максим - не певица, а автор-исполнитель, таким простительно в ноты не попадать. (Вспомним "певцов" Высоцкого, Цоя, Гребенщикова, Скляра, ####чева, Макаревича. Это авторы, креаторы, это гораздо круче чем, певец-исполнитель. За это я Максим очень уважаю.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 06:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Про фабрику звезд тоже преувеличиваете - друг играл у Тимати, еще одни приятель до сих пор играет (Тимати - фарбрикант) - везде возит живую группу с собой и выступает живьем. Причем играют так, круто, как "честным" рокерам, играющим разную гармонию на басу и гитаре и не замечающим в одной песне никогда в жизни не сыграть. Еще вспомнил фабрикантку - Савичева - некоторые песни на грани гениальности ("Высоко", к примеру). Это навскидку. Если повспоминать, то вспомню много. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 06:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Про Орбакайте - на западе будто не так - дочка Осборна стала бы известной певицей, если бы не папа? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 07:59 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Блюз-минус - я не нападаю на российских исполнителей. Но всё же Высоцкого и Максим сравнивать бы не стала. Вы ещё Александра Пушкина с Ильёй Резником сравните
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 08:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва pc
|
>Вы ещё Александра Пушкина с Ильёй Резником сравните Пушкин при жизни был гораздо менее популярен, чем Резник). А вот будут ли россияне к столетию Резника собирать средства на памятник? |
|
|
Работал я в одном театре капендинером. Ужас тоже!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 09:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Господа, для таких тем есть раздел ДИСКУССИИ. Здесь либо вернитесь к вопросам студийного звука, любо закрою тему. | |
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 11:31 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Звукореж, аренда концертного звука 
|
Дело в том, что человечество в целом деградирует. И с этим ничего не поделаешь. Дальше будет ещё хуже. Могу только посоветовать в своём творчестве - основываясь на знаниях и опыте - ДЕЛАЙТЕ МУЗЫКУ ПО-СВОЕМУ, КАК ВЫ ЕЁ ЧУВСТВУЕТЕ И НИКОГО НЕ СЛУШАЙТЕ, но ПОВТОРЮСЬ - основываясь на знаниях и опыте! 
|
|
|
Cvetaev Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=oPcYZKeuork |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 11:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Да надо уже инструменты новые изобретать... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 12:13 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь 
|
Как говорит Никольский - "Куда новые - Вы еще старые не освоили!!" | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 12:24 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>У нас тоже во всех клубах и на больших площадках вживую (кроме cборников попсы со съемками для ТВ и попсовых халтур и корпоративок типа в казино - но это шлак не считается, это параллельная жизнь, приличные артисты даже на корпоративах живьем выступают Фигня - как выступали под фанеру, так и выступают, даже в столице, даже в крутых клубах, даже звезды первой величины... не говоря уже о глубинке куды их иной раз закидывает по "непонятному стечению" обстоятельств... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 12:43 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
ой-ой...я ж ни в коем случае не утверждал , что у Нас ПЛОХО...тема то называется "что у Нас НЕ ТАК" = чем мы отличаемся)))Я ж и говорил в начале о том, что есть лишь некоторые негативные особенности, а в основном все не так уж и плохо , как принято считать. Про индивидуальный звук и закрытие в студии на полгода, дык 100 000 000 ...% согласен.Только вот история шоубиза ТАМ насчитывает нааамного больше годиков,особливо касаемо роков всяких.Там есть хоть призрачная возможность скромного заработка,даж на независимой и эксперименталной музыке.У нас пока нет,хотя развиваемся весьма быстро. Именно поэтому РЕАЛЬНО рассчитав все плюсы и минусы ,пытаюсь изучать Звук самостоятельно.Благо есть хорошие оценки по физике в школе,муз.образование и Интернет))) И всё равно, основной моей мыслью относительно пути дальнейшего развития Звука в России является тема ИНДИВИДУАЛНОСТИ и выразителности, пусть даже в ущерб технологичности.Всё в меру опыта и таланта. Недавно просто на тему "неправилности" звука натолкнул пост тов.ХоЗе с его песнями, где вспомнились ZZ TOP "Mescalero".Я канеш понимаю, что ТОП и есть ТОП))) высший пилотаж,...но ведь как свободно обошлись с саундом альбома. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 12:52 |
|
|---|---|---|
|
|
зубоскал-зануда ты послушал что я тебе кинул?))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Что у НАС не так ? как вариант ответа - у нас всё так. Это у них не так GORR. Вы как сами звук изучаете? У вас есть возможность практиковаться в записи? У Вас есть набор микрофонов, что бы брать не то, что есть под рукой, а попробовать и решить, что лучше на малый в данном музыкальном контексте, с данным исполнителем и в данном акустическом пространстве? Если хотите учиться - учитесь. Проситесь на студию, поступайте в гнесинку или ещё куда. Но идите туда, где есть на чём учиться! Это не история шоубизнеса там - это отсутствие элементарной базы тут. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 13:03 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
неа...а сысл?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 13:08 |
|
|---|---|---|
Saint-Petersburg
|
а у НАС всЁ не так! И везде. И вместо того, чтобы с этим бороться, надо наоборот это подчёркивать и лелеять.... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 13:19 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
про смысл- это МакСиське.))) lady: Обучение: Есть конечно возможность.Скромная, но возможность.Есть люди у которых есть приличные железки , при необходмиости берётся у них,Есть свой скромный еквипмент.Есть скромная реп-база\\студия.Есть корочка проф.муз образования.Есть некоторые знания Есть желание, и это главное.А дале ...фразу тов. Ленина знают все. Основная практика - своё творчество + помошч знакомым,таким жыш "мечтателям".Звукорежиссура - не моё призвание,боле того, когда встал вопрос , продолжать ли му###еятельность на проф.основе - решено было не продолжать(немного поработал со звуком в местной филармонии)))Ещё в начале 2000 ных были потуги поступить в Гнесинку и ВГИК, но в Гнесине для меня слишком болшие требования по солфеджио были (а шо скрывать), а во ВГИКе только 2 года как возобновили кафедру. Так чо самообучение- пока единственный практичный вариант. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 13:46 |
|
|---|---|---|
|
|
я встречал людей с консерваторским образованием... гнесинцев и тд... дирижеров (с одним работаю щас) - так почти все неслушут нестройняк))) лабают неособо ритмично и тд... Правда не все))) Проблемма сотоит в том что человеку трудно осознать что он ... в чем-то))) E.GORR Я вас послушал))) кстати))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 13:47 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
)))подмаз? шоб я Вас послушал)))))))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 13:50 |
|
|---|---|---|
|
|
не не для этого)))) любопытно было)))) ахахахах | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 13:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ты задал вопрос - я тебе кинул - а палемику разводить все могут - ты сказал покажи - я показал))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 13:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Самойлов теперь авторитетом стал?))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 14:31 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
ой ,тока не нада ТУТ про Самойлова.Над ним и так на роклабе глумятся.Он ДЕЛАЕТ своё дело.Иногда боле удачно, иногда менее - в этом он авторитет для меня.Если моё творчество будет известно в такой же мене как его - я не против. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 14:54 |
|
|---|---|---|
Москва
|
>Надо ехать на нашествие! см. мой топик! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
MaxSiska : >почти все неслушут нестройняк -- А можно перевод? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 16:21 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
вот Вы какой ,Михаил, сразу о деньгах. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 17:41 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Странно как то читать, как будто истории не знаем, столько всего написано про историю известных групп  >.. Что нужно для того, чтобы искать и найти индивидуальный звук для группы? Или чтобы звукорежиссеру найти свой индивидуальный почерк...Нужно время, огромное количество времени для поисков. В случае с группой, просто нет таких групп, которые были бы готовы оплатить это время. Все западные коллективы с индивидуальным звучанием именно "запирались в студии на полгода для записи нового альбома". У нас - группа приходит и говорит: нужен звук... Есть четыре копейки денег на запись альбома. Там же на Западе эти группы, известные впоследствие, они ж тоже были без копья в кармане вначале, все правильно запирались на полгода в студии чтобы найти свой звук или стиль, только тоже вначале без копья в кармане. Весь риск брал на себя владелец студии, выпустят или запишут эти нищие музыканты что то стоящее, которое потом принесет прибыль или нет, это заранее просчитывала либо студия, которая их приняла на полгода (с некоторым риском для себя конечно) или спонсор самой группы что воопще то нечасто бывало. Но бизнесмен и должен просчитывать и уметь вкладывать деньги наперед, а иначе он не бизнесмен, а музыканты переспективные на начальном этапе как правило всегда нищие, такова история  .
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Все западные коллективы с индивидуальным звучанием именно "запирались в студии на полгода для записи нового альбома". Не согласен. Вообще ничего особенного в звуке Битлз, Аббы, Дип Перпл и всех остальных супергрупп нет. Именно что просто отработка типичного общепринятого инженерного решения по записи звука на текущий момент. Вся фишка - в гениальных песнях, аранжировках, исполнении, харизме. А это доступно любому в России - можно хоть каждый день по 100 р. скидываться на репбазу и сидеть там искать свое якобы "звучание", а для электронных стилей вообще теперь сказка - на любом бытовом компьютере можно до посинения 24 часа в сутки искать свое "звучание", путаемое здесь с с набором "песнях, аранжировка, исполнение, харизма". Короче, ваш аргумент про это "преимущество" западных групп - якобы запиарание в студии на полгода считаю разбитым :). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Blues Minuz, но тем не менее они запирались на полгода чтобы выпустить хороший альбом, глупо с этим спорить, это так и часто на начальном этапе без копья, хотя правда с контрактом в кармане
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Скажу так: 1) Очень круто писать песни прямо в студии в которой есть атмосфера и энергетика - в ней и играется и сочиняется. 2) Щас многие за бугром пишут так - делают хороший треккинг с хорошими инженерами - а потом отдают сводить крутому чуваку (зачастую он работает при лейбле) - повторюсь на треккинге всегда продюссер и очень хорошие инженеры. А так песни пишутся где угодно впринципе))) Свой звук - индивидуальность - ее не ищут обычно))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Blues Minuz, но тем не менее они запирались на полгода чтобы выпустить хороший альбом Ну, к звуку это не имеет отношения. Просто, действительно, "очень круто писать песни прямо в студии в которой есть атмосфера и энергетика" - это влияет на аранжировки. По звуку ничего вообще особенного ни у одной из таких запиравшихся групп. Как тут пишут "своего звука" благодаря такому запиранию нет. Даже Пинк Флойд (думаю, самый хрестоматийный пример "своего звука" в результате запирания в студии) - ничего особенного по звуку - обычная звукозапись (там нестандартно не звук, а то, что записано - партии инструментов и т.п., а звук - обычный студийный звук того времени). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 19:59 |
|
|---|---|---|
|
|
чувак интересный) у него микс 2000 баков стоит: Прошу обратить внимание например на эквализацию ваакала))))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
E.GORR , это _ВЫ_ о деньгах. Обычный человек сразу понимает, что просят изъясняться на нормальном языке , а не играть в угадайку. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Там же на Западе эти группы, известные впоследствие, они ж тоже были без копья в кармане вначале -- Естественно. Студию и всё остальное оплачивает продюсер. Насколько помню, если "выстреливает" один проект из 10 - то это очень хороший показатель для Запада. Про нас и говорить нечего, в этой сране всё через ж..у. Рассказывали мне недавно историю про человека, подбирающего материал для эфира - дак он всё жалуется, мол и поставить нечего, записи все убогие! Невдомёк обалдую, что для ХОРОШЕЙ записи - надо ДЕНЕГ, а у хороших музыкантов их чаще всего негусто. (Ну, не пробивные они, таланты Это бездари и пустые места стены пробивают разными частями тела - не подумайте, что лбом!).Итог - замкнутый круг. Причина - имхо, таки всего ОДНА: В ЭТОЙ сране продюсеры отсутствуют как класс. (Кому интересно, что такое НАСТОЯЩИЙ продюсер - почитайте про П.Гранта!) |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>> /// но тем не менее они запирались на полгода чтобы выпустить хороший альбом >А песни пишутся где угодно впринципе))) >Свой звук - индивидуальность - ее не ищут обычно))) > Просто, действительно, "очень круто писать песни прямо в студии в которой есть атмосфера и энергетика" - это влияет на аранжировки. По звуку ничего вообще особенного ни у одной из таких запиравшихся групп. Как тут пишут "своего звука" благодаря такому запиранию нет. Дело вовсе не в том что может быть и круто писать песни в студии (что действительно необязательно делать именно в студии), а в том что если выпускать хороший альбом, от которого потом может и студия неплохо поиметь, то тут есть масса нюансов, студийных фишек и т. д., которые совершенно невидны где-нить дома или на репе или даже на концерте несмотря на то даже что группа может быть и сыгранной и вещи вроде бы уже готовы. Это кавер како-нить удачный, который до косточки известен как играть и который только тупо повторить надо, что можно заранее дома подготовить, а потом за полчаса слить на студии. С новыми вещами, даже если они на первый взгляд вроде бы готовы, такой номер не проходит, опять же читайте историю, господа, надо еще удачно записать, казалось бы готовую вещь, а сколько дублей потребуется, может 2-3, а может 30-40,- заранее неизвестно, естественно часа или два может и не хватить. Потом, много альбомных вещей, обеспечивших коммерческий успех альбома не играются в живую на концертах, т.к. реализуемы в том альбомном виде (и что обеспечивает коммерческий успех) только в студийных условиях, и этот вид со всем студийным богатством звука и фишками на репе или дома предугадать и заранее подготовить невозможно. |
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Кстати, да. Например, у Uriah Heep есть НЕСКОЛЬКО вариантов одной и той же вещи. Выложены в инете как демо\\промо версии. И ДАЛЕКО не с первого и даже не с третьего диска... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 21:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Uriah Heep - рок кудрявых импатентов) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>Uriah Heep - рок кудрявых импатентов) рок не рок, а владелец студии Борн который их откопал в каком то клубе или кабаке отдыхал потом на Багамах когда ребята стали выпускать на его студии неплохие альбомы конкурирующие с классическими альбомами Deep Purple. И даже особено не вникал что там творится в Юрайх Хипе, просто отдыхал . Хотя это потом его и подвело, надо было немного вникать. Поучительный, кстати, пример для владельца студии. Фронтмэн Хипов Байрон стал бухать и уже на концертах появлялся в пьяном виде из-за чего Хенсли, клавишник и основной автор песен Хипов, был вынужден написать Борну ультиматум что либо он уйдет, либо пусть увольняют алкаголика. Борн как раз очередной раз на Багамах отдыхал и с перепугу срочно вылетел и уволил Байрона. Но оказалось на этом и закончился Юрайх Хип, приносящий золотые яйца . Если бы вникал, ну кули сделать расслабился чувак, то Байрона можно былобы посадить на гауптвахту без доступа к спиртному, может отдать на лечение, т.е. как то спасти, и потом продолжать опять загорать на Багамах, что плохо что ли? (  ). Т.е. поймите, чуваки, при правильной постановке бизнеса работа этого Борна заключалась просто в загорании и в солнечных ваннах на этих злополучных Багамах.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 22:23 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Пардон не Борн, а Брон, Джерри Брон имя этого дельца и владельца студии, приютившего Хипов. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 22:32 |
|
|---|---|---|
|
|
ты с ним пил чтоли??? если нет то не верю))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 30.06.2010 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Так этаж как бы известная история, можно в инете в истории Uraih Heep нарыть, там все написано и про Багамы в том числе. И это ж не только с хипами так было, у Криденс тоже что то похоже было. Да и воопще суть в другом - что перспективная по мнению владельца студии группа была приглашена как бы на работу в эту студию . Ну а раз на работу, тогда ребята просто обязаны были регулярно находится на студии, может и на сверхурочных ночью - не исключено, если творческая мысля засвербила. У битлов, вроде, песня гуд дэй саншайн была ночью на студии написана и записана, да и Мартин вроде тоже не бедствовал.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 01.07.2010 02:42 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Да, при запившего вокалиста - увы, грустная правда. Как и то, что правильно написал Валерий - на этом и закончился Юрай Хип, приносящий золотые яйца. Потом, после смерти Байрона, был выпущен сделанный с большой любовью DVD с собранием хитов "Эры Байрона". 2 MaxSiska : >почти все неслушут нестройняк -- А где перевод? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 01.07.2010 09:58 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Миша, вот он родной, хипчик Байрон : В этом клипе, вроде как они на сцене живьем, но используется студийный вариант песни. В первых фразах как он начинает петь сразу высвечивается красивая студийная фишка - окончание фразы расплывается эхом по залу. Такое даже если и придет в голову заранее на репе, но все равно пробовать такой эффект только на студии возможно, скорее всего эта фишка и родилась во время работы в студии. Да и органчик тут звучит, хотя Хенсли рубит на ак. гитаре. И насчет Брона, конечно прежде чем отдыхать, не сразу он на Багамы поехал, не в первый месяц, но может быть на второй . Вначале он кое что полезное сделал для группы, редко когда начинающая группа полностью укомплектованна или все участники ее равноценны. У битлов, к примеру, Мартин потребовал заменить барабанщика, как известно. Также и у Хипов, что там можно было наиграть с одной гитарой Мика Бокса, Брон подобрал для них клавишника Кена Хенсли, который был еще и гитаристом и певцом. В результате образовался мощный творческий союз Бокс-Байрон-Хенсли, ну а потом уже можно было и отдыхнуть . Так что хороший делец он ведь не только деньги может считать .
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 01.07.2010 10:19 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Кстати, кому надо для серьезного студийного проекта (только не для нашей гоп стоп шоу эстрады) то пожалуйста, может я не совсем Хенсли, но стремлюсь, данные в профайле, пока свободен , хотя нет, сейчас один проект надо закончить, но через месяц освобожусь. 
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 01.07.2010 10:54 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
> E.GORR , это _ВЫ_ о деньгах. >Обычный человек сразу понимает, что просят изъясняться на нормальном языке , а не играть в угадайку. в следующий раз смайликами на щютку буду намекать. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 01.07.2010 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
E.GORR , Вы лучше автору цитируемого намекните - чтобы писал нормально. Задолбало уже по всему инету. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 01.07.2010 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва pc
|
Что у НАС не так ? Вот, письмецо: "Мне нужно сделать профессиональные записи. То есть все партии инструментов должны быть исполнены живыми музыкантами, у вас на студии сессионные музыканты есть... В общем мне нужны качественные студийные записи в стиле рок, что означает барабаны, бас, гитара и вокал. Я хочу записать EP, где-то песен 5, может быть 6. Рассчитываю 10-15 тыс. рублей на песню." |
|
|
Работал я в одном театре капендинером. Ужас тоже!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 01.07.2010 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
да враньё, что тут по полгода альбомы сейчас пишут! Время - деньги. У нас средняя студия стоит 100-120$ в час. Ну модно получить дил - 8 часов на студии где-то за 500-600 на демо. Это считается сетап на 1-2 песни. Группа приходит и играет. Её тут-же сводять на живую. Сколько успел сыграть - всё твоё. Не сыграл с первого раза - твои проблемы. Только 500-600 это ты будешь в берхи играть. И сводить тебе будут по часу песню - не больше. Контракт получил - отлично. Тебя, если ты пока что никто, будут иметь все. А если учесть, что инет убил продажи CD, то можешь радоваться... не расплатишься ты со своим продюсером лет 10-15. И это при условии, что твои песни полюбят, будут слушать и т.д. Так что пойдёшь покупать лицензию на исполнение каверов в кабаках, что б кушать было что, не продав любимой гитары. Есть возможности родить собственный звук? - Конечно есть. У всех и каждого. Для этого нужно ни много ни мало, всего-то талант и везение.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 01.07.2010 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
2 Lady >да враньё, что тут по полгода альбомы сейчас пишут! Я писал про те группы, которые дейсвтительно имеют свое уникальное, узнаваемое с первой ноты звучание. Ну, условно говоря, Portishead. Все это было в 80-х, 90-х. После 2000 года таких групп практически не появлялось, или я не слышал. >И сводить тебе будут по часу песню - не больше. А вот интересно, эти группы потом жалуюца везде, что им плохо свели, или они понимают, что получили ровно то, за что заплатили?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 02.07.2010 00:52 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Инет действительно нарушил продажи СД, но возможно это временно, будем надеятся, вроде как лейблы недавно совещались и по-моему чтобы восстановить продажи СД, причем залить сейчас на сервер какую-нить вещицу с хорошим качеством из выпущенной какой-нибудь известной продакшн не так то просто. Я пытался недавно залить и фрагмент из мюзикла и вещь одной группы - нифига не вышло, пришлось в мр3 до битрейта 192, т.е. совсем уж убитого, даже 256 не залилось, пишет типа коперайт, низя и пофиг. Да и чудес все-равно не бывает, не будет продаж альбомов - не будут и музыканты запираться на полгода в студии, а тогда не будет и хорошей музыки, а без музыки сами понимаете никак нельзя .
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 02.07.2010 02:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Да и чудес все-равно не бывает, не будет продаж альбомов - не будут и музыканты запираться на полгода в студии Дык, теперь есть новая тенденция - благодаря цифровой революции теперь каждая вторая мало-мальски известная группа имеет свою собственную студию. А на музыке появление студии никак не отражается - ранние песни таких групп ничем не хуже теперешних, когда появилась студия. Плюс как всегда, легко опровергать что-то, когда есть масса антипримеров - Дип Перпл, записавшие один из лучших альбомов за два дня в коридоре гостинницы. Битлз, записывавшие по несколько гениальных песен в день и т.п. Короче, мне кажется, дело не в возможности запереться в студии, а в случайном сочетании манер исполнения, голоса, своеобразности материала. Тот же Алан Парсонс про то, как он добился такого потрясающего звука для Пинк Флойд сказал, что всего лишь "запечатлел" ("captured"). Т.е. даже Пинк Флойд ничего особенного в звуке не нашел за полгода в студии - все дело в материале. А тембры, партии и звуки можно при сегодняшних компьютерах и дома подбирать сколько душе угодно. Дело в чем-то другом. Я думаю, в засилье "проектового" шоу- бизнеса . Музыка диктуется деньгами "сверху" а не авторами "снизу", как во времена Дип Перпл и Аббы. И это не проблема России - это общая проблема всего мира. Короче, в России в этом смысле "все так". Например, Земфира - всё в ее продакшене лучше, чем у лучших современных западных артистов - и песни, и тексты, и стильность, и своеобразие (особенно сейчас) и даже звукозапись намного выше среднего западного уровня. Единственное, что на западе не хуже, чем у нее - такие же классные музыканты. И она не единственная, имеющая свой стиль, свое звучание и саунд. Ну, навскидку - Гребенщикова я чаще слушаю, чем "стильных" RHCP, считаю и его продакшн гораздо более стильным, чем большинство лучших западных. Тот же Мумий Тролль - ничем не уступает по стильности саунда лучшим английским группам. Калинов Мост - свой стиль и саунд. Гарик ####чев - свой, Сурганова - еще один, Агата Кристи - неповторимый свой, и т.д. и т.п. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 02.07.2010 02:32 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Например, Земфира - всё в ее продакшене лучше, чем у лучших cовременных западных артистов - и песни, и тексты, и стильность, и своеобразие (особенно сейчас) и даже звукозапись намного выше среднего западного уровня. Единственное, что на западе не хуже, чем у нее - такие же классные музыканты. >И она не единственная, имеющая свой стиль, свое звучание и саунд. Ну, навскидку - Гребенщикова я чаще слушаю, чем "стильных" RHCP, считаю и его продакшн гораздо более стильным, чем большинство лучших западных. Тот же Мумий Тролль - ничем не уступает по стильности саунда лучшим английским группам. Калинов Мост - свой стиль и саунд. Гарик ####чев - свой, Сурганова - еще один, Агата Кристи - неповторимый свой, и т.д. и т.п. Ага, но это всё русский рок, который только формально рок, а на самом деле даже рядом настоящего рока нет, потому он и русский... Однако на эту тему отдельный разговор и не для студийного звука...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 02.07.2010 02:39 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Что у НАС не так ? Не так у нас изначальный посыл, драйв, свинг, кайфовая "небрежность" в извлечении, бесшабашность, сама история-предпосылки к этой музыке наконец, корни... Много чего не так... Оттого и не так, и долго еще будет не так... Не смотря на всё больше появляющхся хороших музыкантов и звукачей вполне себе на мировом уровне... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 02.07.2010 02:42 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Не надо копировать их корни, надо пользовать и развивать свои, этника другая, отсюда и не рок это всё вовсе, из-за копирования чужих корней и форм... ИМХО... 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 02.07.2010 02:50 |
|
|---|---|---|
Barcelona/Samara
|
я никоим образом не поклонник "русского рока". Но вот Земфира звучит сногшибательно...и совершенно не из за текстов, а именно по энергетике. Вам, в столицах, виднее конечно, где настоящая музыка, а где нет...))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 02.07.2010 03:06 |
|
|---|---|---|
|
Киев Crocuta
|
у меня как-то сложилось мнение,что тут есть проблема в следующем...Львиная доля музыкантов слушает западную музыку связывая её с понятием какого-то "идеала".В людях культивируется идеализирование западного звука\\команд\\творчества... А заканчивается всё это тем,что люди в своих песнях начинают "косить" под то,что слышат.А там-то люди не "косят" ни под нас.А когда складывается русский менталитет и ПОПЫТКА быть КАК "те"...И выходит лажа.Была такая команда - "Остров Крым" у них в песне были такие слова:"джаз это музыка толстых негров.Худому и бледному так не спеть"=)))))))))) Если бы зарубежные ребята совершали б попытки закосить под..ну вы понимаете.Такие мысли у меня бодят по поводу творческой части этого вопроса.Не считая сугубо технического аспекта...Любви к "насыщеным аранжировкам" например...Много всего
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 02.07.2010 03:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Основное отличие нашей музыки от американской, как мне кажется, - мы склоняемся к мелодизму, а они - к ритму. Но это непринципиально в контексте данной проблемы ("так - не так"), - наши группы в рамках нашего менталитета все делают "так", они в рамках своего делают "так". Ну и отлично. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 02.07.2010 03:49 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>мы склоняемся к мелодизму, а они - к ритму. Но это непринципиально в контексте данной проблемы Как раз это и есть принципиально, в роке важен рифф и пульсация. А мелодизм это уже ближе к эстраде. И к тому же рок рождался на симбиозе этник, а наш "рок" рождался или в догонку за ними, или на городском романсе и ни грамма этники, в отличие от них. Однако в нашей этнике предостаточно ритма и свинга, более чем, несколько другое гармоничекое и ладовое построение, но дайва и свинга более чем. Вот и надо на своей этнике рок строить, а не на черном блюзе. Надо свой "блюз" использовать. Рок более первобытен нежель кажется, с точки зрения развития музыки это шаг назад, даже прыжок, взад к пещерам. А наши все заинтеллигентить норовят. ИМХО.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 02.07.2010 10:49 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
во...интересное обсуждение пошло, с интересными мыслями.Читаю с удовольствием
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 02.07.2010 11:54 |
|
|---|---|---|
|
|
У нас главное стихи))) музыку никто не слушает... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 02.07.2010 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>Короче, мне кажется, дело не в возможности запереться в студии, а в случайном сочетании манер исполнения, голоса, своеобразности материала. Ну так это само собой, не зря же Мартин или Брон активно вмешивались в состав группы если видели что кто то не вписывается в коллектив и его надо заменить, или кем то надо дополнительно доукомплектовать. Это и есть профессиональный подход к музыке и к бизнесу в ней. Но только много ли ценного запишет или создаст такая пусть даже удачно укомплектованная группа если стоимость средней студии, как там в Австралии, будет 100-120$ за час? Ну очередную среднятину-однодневку может и запишет. А те группы мало-мальски известные, якобы со своей студией..., не каждая то проф. студия имеет своего звукоинженера, их студии этих групп чаще пока что на уровне демо, мягко говоря, вокал например ведь дома не запишешь нормально, гитаристы многие тоже мучаются, дома с комбиком тоже много не наиграешь и т. д., хотя конечно кое-что уже и в домашней студии можно, но еще рано сравнивать с профессиональными студиями, тем более еще тут требуется профессиональный технический и звукорежиссерский, так сказать, уровень для создания качественного звукового материала, что для обычного музыканта пока что недосягаемо. 100$ за час оно конечно хорошо, но Брон ведь тоже не дурак был, Багамы наверно получше будут .Предлагаешь людям годок-другой на Багамах отдохнуть  - не хотят . И в Австралии этой наверно все еще и крокодилов полно водится и кенгуров по городу прыгают, епт., темный народ...  ( ) .
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 02.07.2010 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>люди в своих песнях начинают "косить" под то,что слышат.А там-то люди не "косят" -- ИМЕННО! О том и речь, что в раше - большая часть заимствование, копирование, имитация. Вторяк, попросту говоря. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 02.07.2010 12:16 |
|
|---|---|---|
|
а у нас всё так! Риддим в пентатонике+гусли и флейта = русскэй народный грув ))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 02.07.2010 12:34 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
...просто у Нас всё только начинается (в смысле роков и попов) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 02.07.2010 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>О том и речь, что в раше - большая часть заимствование, копирование, имитация. Вторяк, попросту говоря. Но основная причина все-таки в элементарном доступе к студии, думаю, ну и еще кое в чем, о чем уже говорилось. То что там бывали случаи что Deep Purple записали за два дня один из лучших альбомов, это ж не часто такое бывает даже редко у самих же монстров, основное было что они могли довести свой материал до нужной кондиции, не напрягаясь что через час их вежливо выгонят с арендуемой студии. Сто раз ужу говорил что даже готовая вещь может иногда хорошо записаться и с первого дубля, но это нечасто случается, чаще это работа в полном взаимопонимании с менеджером и владельцем студии. Это как можно выразится одна семья на время создания альбома . Вон у Цепелинов даже спонсор ихний и барабанщик Бонэм бухали даже вместе и в потасовках вместе были плечом к плечу , добухались правда, помер бедный Бонэм. Битлы тоже праздновали свои победы музыкальные все зо общим столом и менеджер и Мартин, владелец студии, тоже с ними вместе - одна семья, епт .
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 02.07.2010 12:44 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Т.е. корни этнические тут на куй воопще не причем не стоит преувеличивать. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 02.07.2010 12:58 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
ыыых....я вот тут недавно с кубинцем поработал.Пацан молодой (20 нет).Басит у приятелей.Криво басит.Не хватает "исполнительских рефлексов".А вот попросил я его ручками простучать под метроном на бонгах - айс, и грув е и ритмика.Канеш, в Гаване чувак до 10 лет прожил.У них там самба в крови живёть. Тож самое былО с афро-россиянином знакомым.Хреначит на бонгах дай дорогу,хотя никакого муз. образования и особых навыков нет.Ща мне в банду сватают бразильца на барабосы...любителя Сепультуры (а как жыж))) ) и ФирФэктори.Нада послушать))) На практике вывод - этнические корни не могут не влиять.Есть же понятия американский, европейский,японский ...рок, поп. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 02.07.2010 13:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> О том и речь, что в раше - большая часть заимствование, копирование, имитация. Вторяк, попросту говоря. Да, и ладно. Если покопаться, то и у них сплошное заимствование. У бывших рабов из Африки, у эмигрантов из Европы. Сейчас мир глобален, и какая разница, где корни. Вот у меня басист-сессионщик русский, но грувит не хуже американцев. Главное - в рамках ставшей интернациональной культуры современной музыки выдавать что-то достойное. И этого достойного в России на мой взгляд в процентном отношении к общему потоку больше, чем на Западе. Вообще, что касается творческих профессий, где не требуется создавать прогрессивные технологичные механизмы, российские продукты вполне на мировом уровне: ну, балет, живопись, поэзия, литература, классическая музыка, программирование, фотография, рекламный креатив, поп, рок, поп-рок, звукозапись. (Даже наш поп вполне на уровне - ну, к примеру, - Виагра с Меладзе - отпетый поп, дык Бритни Спирс и рядом не стояла по уровню творческого достижения. А Иван Купала - на грани гениальности!) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 02.07.2010 13:53 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Но основная причина все-таки в элементарном доступе к студии, думаю, ну и еще кое в чем, о чем уже говорилось. Да какой нафиг доступ к студии. Ты хоть историю то современной эстрадной музыки и андеграунда почитай, как и когда это начиналось... тогда и студий то не было никаких... С этим вырасти надо, с пеленок впитать ИХ ЭТНИКУ... Вся современная музыка (кроме академа) построена на блюзе и шотландско-ирландских бардовских балладах. Зри в корень а не по верхушкам... Наши базой пренебрегают, пенатонику считают примитивизмом, сразу на верхушки подсаживаются, а основ не умеют и не понимают... Отсюда и детский лепет - вжаривают прилично как технари, а рока то нет... А базой для наших может стать только родная этника - ну не жили мы веками с неграми бок о бок, ну нет в нас ассимиляции африканской и европейской культур... Я ж под этникой не пляски в набедренных повязках подразумеваю, а формы, гармонии, лады, грувы, музыкальный менталитет и т.д. Какие нахрен студии?! Не в них счастье...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 02.07.2010 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
(Даже наш поп вполне на уровне - ну, к примеру, - Виагра с Меладзе - отпетый поп, дык Бритни Спирс и рядом не стояла по уровню творческого достижения. А Иван Купала - на грани гениальности!) я как-то всегда считал что Иван Купала на грани вандализма и лубочности. да и Deep Forest никто не отменял. а Бритни Спирс какова - то лысая, то толстая, то пьяная, то с сигаретой и ребенком в руках...захватывают события, а с ВиаГрой что...смена вокалистки есть самое яркое событие. да и, положа руку на сердце, состав Грановская - Седокова - Брежнева выгодно отличался от всех остальных составов потому как вместе они сила. |
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 02.07.2010 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
> Если покопаться, то и у них сплошное заимствование. У бывших рабов из Африки, у эмигрантов из... -- Не то. Цитированное - это музыкальное заимствование. А наши - копируют целиком. Кто не слушал на студих выражения вроде "сделайте нам звук, как у Аэросмит"! А уж перлами типа "тока что засемплировал бочку у Стинга" - дак и вовсе, весь инет завален.... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 02.07.2010 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Вот иммено вместе -сила, то же что и Бокс-Байрон-Хенсли или Лорд-Блэкмор-Гиллан. Творческий союз это основное, а никакая накуй не этника, у нас может просто союзов таких меньше, почему - это отдельный вопрос. Хотя как смотреть, если в кармане ни гроша, то все зависит от благосклонности менеджера или спонсора или владельца студии. Если этой благосклонности нет, то и союз такой быстро расподается. Тебе Хо-Зе про одно, ты про другое, демагог накуй. Если нет спонсора, нет студии (не за 100$ в час естественно) - никакая этника и никакой тройственный творческий союз тоже не поможет, условия для элементарной работы тоже должны быть. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 02.07.2010 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
И кстати лучшими барабанщиками в роке признаны Пэйс и Бонэм, никакие накуй не кубинцы или бразильцы  , просто проблема не в этнике зарыта, можно и свою этнику разрабатывать был бы стимул и интерес (Багамы, например )
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 02.07.2010 22:38 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Валерий , проблема в корнях, в этнике. Назови хоть одну советско-российскую группу или исполнителя востребованных там, кроме Парка Горького никого не знаю, да и те из второй пятидесятки так и не выбились. Но они воспльзовались русской этникой, применили наши традиции в роке. За 60 лет рок-н-ролла ни одной. Не надо обманывать самих себя.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 01:29 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>... много ли ценного запишет или создаст такая пусть даже удачно укомплектованная группа если стоимость средней студии, как там в Австралии, будет 100-120$ за час? Ну очередную среднятину-однодневку может и запишет. Ключевое тут среднятина-однодневка, тут по другому и не получится, поэтому и невостребовано. Эта технология в принципе не предпологает создание какого-либо конкурентного продукта. Я ж сказал все достижения в музыке (рок и пр.) были сделаны в паре не только одни музыканты, но и совместно со студиями, вместе пили, вместе праздновали пока создавался альбом и т.д. и т. п. , семья как бы, ей богу темный народ ( ).
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 03:13 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
приятно читать посты... Папочка, а можно больше афоризмов?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 03:20 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>советско-российскую группу или исполнителя востребованных там, кроме Парка Горького -- А кто cказал, что ЭТО - было вообще хоть где-нибудь востребовано? ТАМ? Ну, да. На перестрочной волне, вместе с балалайками и матрёшками Горбачёва. Мода прошла - и всё..... P.S. Потому как вторяки. Песняры - своё, самобытное. Насколько слышал, гастроли за бугром шли весьма успешно. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 08:46 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
2ХоЗе Песни-то все покупные.. Или Вы не знали? Даже фамилии можно в интернете увидеть - если не ошибаюсь часть напишсано не много не мало - Джеффом Линном.. Поэтому корнями воспользовались да - сделали рашша клоун бэнд, а "мелодии и ритмы" подписал другой человек... Кстати Тату выше залезли с лесбийским клипом. да и если посмотреть на отношение локалбэндов к интернешенл бэндам - то кроме американскихи английских везде ситтуация одна... А американщина - вообще тошнит.. все как на тестостеронах и до сих пор одни кантри и блюзы - какая бы ни была стилистика.. фуПля... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 11:14 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
Парк Горького на самом деле ELO ? или шота не так пОнил?))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 13:38 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
"если не ощибаюсь" - подразумевает проверку ынтерьнэтом - не?? | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 14:20 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Даже фамилии можно в интернете увидеть - если не ошибаюсь часть yапишсано не много не мало - Джеффом Линном.. }{yЙ , зачем интернет, у меня все их альбомы, оригиналы. Есть авторы стихов не наши, например, Даймонд. Но музыку писал по большей части Делов, во всяком случае 1 и 2 альбомы только Белов. Танусенд писал для них одну песню для какого то благотворительного сборного альбома году в 88 или в 89, не помню сейчас уже, но это было один раз... Разумеется Прак Горького это настоящий рок-н-ролл, но они как бы не ненавидели совдеповскую музычку, все таки ближе всех оказались к музыкальным русским традициям, это все равно что, например, Чайковский, Рубинштейн, Рахманинов, эти классики великие, известны на весь мир, но это чисто русские композиторы без отрыва от корней. Я в этом смысле говорю. Не могу написать как то более понятно, увы...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 14:27 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Т.е. я хочу сказать, что касаемо Парка Горького, они сохранив все атрибуты классического рок-н-ролла, форму и драйв истинного рока, сделали это чисто порусски - размашисто, широко, раскидисто, вольготно, не мельчили, чисто в русских традициях хорошей музыки, ментально, по форме... Ну не знаю как объяснить... блин...  И дело не в балалайках, вообщем то. ТАких больше не было... Ну разве что еще "Баба Яга" тож молодцы, эти вообще поломали все устои рок-н-ролла, но при этом остались в рамках оного, но это совсместный проект был, кажись с финами шоле...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 14:35 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>до сих пор одни кантри и блюзы - какая бы ни была стилистика.. фуПля... Вот тут не согласен. Кантри и блюз - это база, основа любого рока, вот такая позиция наших и привела к тому, что рока у нас по сути нет, одни или барды, или хулиганы... Даже джазовая школа, любая школа, начинается с блюза как базовой. Так же и роковая школа, любая, начинаеся с блюза, кантри и буги... Без этих составляющих рока не может быть в принципе по определению.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- "В СССР рока нет!"
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
2ХоЗе Парк Горького сделали не "размашисто" - а "по-клоунски".. То что на пластинках пишут - это известная муйня.. Вам знакомо понятие гост-райтинг?(Ghost-Writing) По поводу основ - это одно - но если мы говорим не про традицию - а про музыку - то традиции традициями, а своё - своим... А говоря про кантри и блюз - ЭТО очень полезно поиграть и впитать - НО... играть ЭТО - выдавая за свой материал глупо и скучно.. От этого и нет в американской культуре музыкального жвижения - одни "пенёчники" типа НикельБэка - шуты гороховые - не заметили? со времен кобейна нет ниодного СВЕЖЕГО автора.. Либо вторяк, либо дирЪмо... Кобейн-то тот вообще Дилан с фузом.. Это какбе другое - шансон по сути.. |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 17:30 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Парк Горького сделали не "размашисто" - а "по-клоунски".. Сколько людей столько и мнений, я считаю по другому - это самая крутая и форматная по мировым стандартам группа из наших. А вот наши типа "своё" звезды как раз клоуны за редким исключением, уж извини... По поводу блюза - любой музыклаьный жанр (а рок есть жанр прежде всего) имеет свои четкие рамки определенные теорией, выход за рамки значит отойти от жанра, т.е. это уже не рок а что то другое. Касаемо большинства наших рокеров - это эстрада, обычная эстрада, ничего общего с роком не имеющая... А американцы молодцы, хоть они пока еще мэйнстримом живут, жестко и бескомпромиссно. ИМХО разумеется, не настаиваю.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 17:33 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Выяснить ситину не трудно: Назовите хотя бы пяток наших групп (исполнителей) вошедших хотя бы в тысячу величайших рокеров. Кроме Парка Горького не знаю ни кого. Если назовете - прилюдно сожру лимон...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 17:41 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
>тысячу величайших рокеров Что за рейтинг? вся тысяча сформировалась до середины 70х - потом стиль вымер, а у нас в 70х рока не было насколько я помню - период ВИА и эстрады был.. Еще один сын главного архитектора продвигал свои бардовские песни.. После середины 70 нигде не было великих рокеров.. Кроме того - могу назвать с 10ок российских исполнителей - которые по моему мнению стоят на одном уровне с великими.. Просто вопрос популярности к музыке отношения не имеет - популярность это резльутат стечения ряда обстооятельсть- главными из которых являются удачный маркетинг, своевременность материала, харизма артиста и везение - остальное(типа стилистики, продюсеров, качества инструментов, аранжировки и прочее) имеет именно к популярности маленькое отношение.. |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
>По поводу блюза - любой музыклаьный жанр (а рок есть жанр прежде всего) имеет свои четкие рамки определенные теорией, выход за рамки значит отойти от жанра, т.е. это уже не рок а что то другое. Вот эта позиция и останавливает "нас" - останавливает в развитии.. Многим гражданам из великих на эти "границы" и прочие "условности" было откровенно плевать - от этого и результат(ну не только от этого естественно) |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 17:58 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Многим гражданам из великих на эти "границы" и прочие "условности" было откровенно плевать Ну, не совсем уж так уж и плевать, все великие отталкивались от базы, ибо учились у первопроходцев блюза. Ладно, эта тема бесконечна и ни к чему не приведет. Предлагаю завязать...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 18:04 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Просто вопрос популярности к музыке отношения не имеет А к чему имеет? К узкому кругу людей определяющих крутость того или иного? Типа не для людей работаем?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 18:19 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Вот эта позиция и останавливает "нас" - останавливает в развитии. У меня несколько другая позиция на этот счет, я не раз её уже озвучивал, я полагаю, что тормоза в темперации, на сей день западное человечество зашло в тупик. Что еще можно напридумывать? Какие мелодии? Какие гармонии? Да и звуки тоже? В звуке вся тенденция развития идет в сторону накачки и кислотности, чем дальше, тем больше от естества... Тупик... Есть некие идеи и теории, например, принять 22 ступенный лад и темперацию... Но западный мир пока не готов осознать их в силу невероятного количества комбинаций. Вот и остается уповать на харизму и что то там еще? Сама музыка отходит на задний план, вперед выходит какая то непонятная энергетика, харизма, и чем "извращенней" тем круче, ибо предложить больше нечего... ИМХО... За сим, фиг с ним... Рок-н-ролл вечен и фарейваа!!!!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
>популярность это резльутат стечения ряда обстооятельсть- главными из которых являются удачный маркетинг, своевременность материала, харизма артиста и везение - остальное(типа стилистики, продюсеров, качества инструментов, аранжировки и прочее) имеет именно к популярности маленькое отношение.. > >все великие отталкивались от базы Отталкивались да, но не задерживались на ней.. |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 18:28 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Отталкивались да, но не задерживались на ней.. Дык о том и речь, что низзя отрываться от корней. Нико не запрещает экспериментировать, но в отрыве от корней это выглядит так, как есть у нас... Блюз не наша музыка, и не будет нашей. Но в нас сидит свой, русский "блюз", свой драйв и свинг, вот его то и опрокидывают в массе копируя запад или пытаясь как то компилировать. А рок бескомпромисен, тут или так или никак... Ну, не знаю я как объяснить, лексики не хватает... 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 18:29 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Да ладно вам спорить-то. Вон сын у меня в 1 классе музшколы на классическом ф-но. Играет блюз и Кабалевского. И то и другое - ообязательная программа. Он у меня свинг выстукивает так, что я в его возрасте, в Мерзляковке знаменитой просто отдыхала. Здесь джаз - обязательная программа для классического образования. ХоЗе - да ни кто тут уже давно и не помнит Парка Горького! Сделанная, коммерческая группа. Мне бы дедушку Микояна - я бы тоже была знаменитой. Вы ещё Арию приплетите или Мастер как супер группы. Смех, да и только. (конечно же ИМХО, не более того) А вот Старостина и Архиповского я поставил - народ протащился. А то, что Земфиру тут не слушают - так тут никого, кто по-аглицки не поёт не слушают. А что бы по-английски петь - надо с детства говорить на этом языке. Они же гласные формируют в другой позиции связок. Нам легче по-итальянски или по-французски запеть, чем по-аглицки. Я уж не говорю про грув, ритмику и т.д., что обсуждалось тут миллион раз; У нас тут балалаечник главный в городе - немец. Виолончилист был, но повернулся на балалайке. Хорошо играет надо сказать, детишек русских учит. Короче всё классно, пока он по нотам играет. А начнёт импровизировать - я еле от смеха сдерживаюсь. Вроде всё в гармонии, как у нас...да не совсем. То разрешит доминанту так, что мне сразу Гершвин вспоминается, то вниз ход сделает, где ямщик уж совсем расстроенный лошадей гонит. Австралы не замечают. Им всё нравится. А наши сидят - умиляются, надо же, немец, а как русскую музыку полюбил. А что звучит будто с акцентом ему никто не говорит, обижать не хотят. Так он - в полной уверенности, что постиг русскую музыку. Вот та же история с нашими рокерами. Все просто Планты да Диланы какие-то.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 18:34 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Вот та же история с нашими рокерами. Все просто Планты да Диланы какие-то Милая Леди, именно это я и пытаюсь втолковать уже вторые сутки. Учиться надо у наших классиков тому же року, у наших традиций, этники, но не от них... Вон фины зажигают не подетски, а ведь в своих траждициях играют, и нафиг им копровать англию с америкой не надо было.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>вопрос популярности к музыке отношения не имеет -- У НАС - да. Блатняк ет изо всех дыр - но кто отважится назвать это дерьмо музыкой? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Хо-Зе, уверяю тебя если в какой то группе возник творческий союз между двумя или тремя музыкантами (остальным достаточно быть на подхвате), то вся эта этника и корни, которые ты тут пытаешься пропихнуть, уходят даже не на второй, я бы сказал, на десятый план, а то и воопще о них никто и не вспомнит, все и так может пойти как по маслу. В науке есть такой понятие супер-аддитивный эффект, это когда результат или эффект от двух или трех составляющих намного превосходит того чем если п это была просто арифмитическая сумма. В творчестве, точнее в творческих союзах как раз вот то же самое. Главное чтобы этот творческий союз не развалился раньше времени, т.е. музыканты не разосрались до того как не принесут золотые яйца . Причем замечено, что группы где только один креатив-мэн, а остальные только на подхвате - эти группы гораздо менее долговечны или менее результативны и т.д., хотя если те остальные не являются тупым балластом и не мешают творить ихнему единственному, где то помогают, то такие группы тоже имеют свой определенный творческий период и наследие. Но как правило они всегда уступают другим коллективам где наличие творческого союза из двух и более человек, причем в большой степени.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 21:24 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Валерий , из меня плохой ритор - ты не понял о чем я...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> Блатняк ет изо всех дыр Кстати, только в нашей деревне из каждой дыры (на колёсиках, как правило) вместо блатняка начало звучать нечто рэпообразное, или тенденция чуть ширше? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 03.07.2010 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
2якуба У нас первая волна была в 93ем кажется.. и повторяется раз лет в 5.. |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 04.07.2010 00:39 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
2 ХоЗе >Тупик... Есть некие идеи и теории, например, принять 22 ступенный лад и темперацию... Но западный мир пока не готов осознать их в силу невероятного количества комбинаций. Это просто никому не нужно. Всмысле, не нужно слушателям. В конце концов, была додекафония, вышли как бы за пределы тональности - а толку? Музыканты не исполняют, потому что слишком сложно, слушатели не слушают по той же причине. Был Шниттке, который экспериментировал за прелами тональности, в одном концерте у него вообще 12 скрипок играют каждая в своей тональности одновременно. Казалось бы, прорыв, свобода. На волне перестройки музыка Шниттке собирала аншлаги, после его смерти она больше практически не исполняется, а вот Лебединое Озеро и Щелкунчик - с той же частотой, что и раньше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 04.07.2010 01:00 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
2Serge33 Ну, тогда и нечего ожидать чего либо выдающегося, всё уже сочинено и придумано, число комбинаций давно закончилось...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 04.07.2010 01:22 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>принять 22 ступенный лад и темперацию... Но западный мир пока не готов... >Это просто никому не нужно. Всмысле, не нужно слушателям. В конце концов, была додекафония, вышли как бы за пределы тональности - а толку? >Был Шниттке, который экспериментировал за прелами тональности -- А ещё был Штокхаузен..........
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 04.07.2010 01:31 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>-- А ещё был Штокхаузен Ну как бы да, был Штокгаузен, который нес всякую музыкальную пургу под лозунгом, что тональная музыка отжила свое и т. п., а потом появилась куча прекрасных мелодистов
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 04.07.2010 01:51 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Это просто никому не нужно. Всмысле, не нужно слушателям. В конце концов, была додекафония, вышли как бы за пределы тональности - а толку? Вообще то толк есть, 22 ступенный строй относится к равномерной темперации, отвечает всем ея требованиям, и является самой точной в плане биений, в ея же конструкцию вполне вписывается 12 ступенный строй, так привычный нам. Строи выходящие за рамки 5, 7 и 12 ступеней условны, и призваны лишь уточнять биения за счет более широкого выбора интервалов, призваны как раз таки устранять консонансы. Просто западному человеку в лом расширять мышление, ему за глаза по четыре типа интервалов, более чем, на большее количество он в принципе не способен пока.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 04.07.2010 01:58 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
> Строи выходящие за рамки 5, 7 и 12 ступеней условны, и призваны лишь уточнять биения за счет более широкого выбора интервалов, призваны как раз таки устранять консонансы. -- А что про чистый строй всё забыли?
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 04.07.2010 02:05 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А что про чистый строй всё забыли? Михаил, никто не забыл. Дело в другом - модуляции в чистом строе невозможны (или трудно осуществимы) технологически, от чего человечество и ушло к равномерной темперации. Так вот 22 ступенный строй ближе всех к чистому из равномерных, и вполне осуществим технологически.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 04.07.2010 02:15 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Кстате, уводя данную полемику к теме раздела, т.е. к звуку, есть мнение почему ламповый аналог звучит лучше чем цифиря или транзистор - наличие дополнительных (четных) гармоник (обертонов) сглаживает биения, чем богаче обертонами (четных гармоник) звук, тем меньше человеческое ухо воспринимает консонансы (биения) несовершенства 12 ступенной темперации. Как то так чтоле, возможно я не совсем точен в последнем, поправьте еси че.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 04.07.2010 02:25 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Прикиньте вот такой рояль Как такое осуществить технлогички? И как нормальному человеку на таком играть? Вот и все препоны для дальнейшего развития музыки. А развитие возможно только как раз таки по пути сближения с чистым строем. ИМХО разумеется. PS: 22 ступенный строй считается наиболее универсальным на сегодняшний день, но клавиатура для него должна быть четырехмануальной (вроде бы четырех) и соотвественно мозги должны быть под стать всему этому. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 04.07.2010 02:28 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
> Был Шнитке, который экспериментировал за прелами тональности, в одном концерте у него вообще 12 скрипок играют каждая в своей тональности одновременно. Казалось бы, прорыв, свобода. На волне перестройки музыка Шниттке собирала аншлаги, после его смерти она больше практически не исполняется, а вот Лебединое Озеро и Щелкунчик - с той же частотой, что и раньше. Тут очень даже играют. И Шнитке, и Губайдулину, и Щедрина. Серж, Шнитке - гений. Гений опередивший своё время. А гении стоят выше стиля (о чём тут уже говорилось) И он не экспериментировал. Он так жил. Так слышал и видел. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 04.07.2010 02:48 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>Гений опередивший своё время. Я знаю, я собираю диски с его записями. А живьем лет, наверное, 10 хочу послушать, но - не исполняют. Камерные сонаты не в счет. >И он не экспериментировал. Он так жил. Так слышал и видел. Не совсем так. Он экспериментировал, искал. И находил. >Гений опередивший своё время. Мне бы хотелось так думать. Но практика показывает, что он просто открыл новую ветвь музыки. И он же ее закрыл. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 04.07.2010 03:00 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>он просто открыл новую ветвь музыки. И он же ее закрыл. Дык это и есть - опередивший время.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 04.07.2010 03:12 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Cерж, погуглила - нашла 2 перформанса у нас в городе за последние месяцы. В августе опять будет - спасибо за напоминание, схожу обязательно. Так что приезжайте к нам, послушаете Шнитке на концерте Открыл не он. Шёнберг всему виной в начале 20-го века. Помните историю с тетрадями Баха? 200 лет пролежали. А ведь был из приличной семьи и при жизни далеко не последним музыкантом. Так что всяко бывает. На мой взгляд классическая музыка вообще умирает. Появление микрофона и звукорежиссёра было смертельно для оркестра и дирижера. Теперь весь фокус на тембральном развитии, а не на гармоническом и мелодическом. К тому же классическая музыка была сформирована когда главенствовала в мире европейская культура. Теперь любое племя маленькое в африке может донести своё до всего мира. И людям это не менее интересно, чем классическая музыка. У нас в музыкальных школах дети в ручную ноты почти не пишут - Сибелиус у них есть. И только китайцы играют по 5-6 часов в день. Остальные наслаждаться жизнью предпочитают. В секвенсоре ведь всё поправить можно. Раньше, что бы донести свою музыку до публики надо было обладать огромным мастерством - записать и исполнить. Сейчас этого не надо. Это реалии современной жизни. Всё идёт к упрощению.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 05.07.2010 20:18 |
|
|---|---|---|
|
Черкассы ги та ра 
|
>а ну-ка попробуйте сделать запись на караочный микрофон , воткнутый в АС97 звук,подписав туды картонную 100 баксовую гитару.Ноты канеш, можно будет услышать...но вот далее дело БОЛЬШОЙ УДАЧИ))) Вот как раз такая запись и сохранилась с прошлого года! Но только микрофон МД-380, а гитара и карта совпадают: АС-97 и Eterna De Luxe 25. Нет, я ни на что не претендую, просто "попробовал". |
|
|
Zemfira - FOREVER!
http://www.realmusic.ru/razumason/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 05.07.2010 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Гм.... А кто сказал, что Eterna De Luxe - это плохая гитара?! | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 05.07.2010 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Черкассы ги та ра
|
Согласен, гитара неплохая, мне бы не нравилась - не купил бы. Есть Fender, Diamant, Steinberger u Lead Star. Просто данный инструмент вписывается в указанную ценовую категорию...
|
|
|
Zemfira - FOREVER!
http://www.realmusic.ru/razumason/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 06.07.2010 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Думаю, говоря о гитарах за 100$ - о подобных никто и не думал. Скорее всего о китайском новоделе, СВЧ-сушки, со рваными волокнами, которое никогда звучать не будет вообще... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 06.07.2010 13:08 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
>картонную 100 баксовую гитару...))) на лэд старах и диамантах тож довелось поиграть....НИКАКОГО СРАВНЕНИЯ с вышеописанным, особливо при установке нормальной электроники. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 06.07.2010 13:11 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
>-- СВЧ-сушки... оп-па...даж так...(((( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 06.07.2010 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- То-то и оно Любое (ну, почти) сырое полено - рано или поздно высохнет, и зазвучит. А сушка в СВЧ даёт сразу готовый, лёгкий - но НЕ инструмент. Бо там все волокна разорваны, и больше всего похожи на на вату. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 06.07.2010 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>На мой взгляд классическая музыка вообще умирает. Появление микрофона и звукорежиссёра было смертельно для оркестра и дирижера. Теперь весь фокус на тембральном развитии, а не на гармоническом и мелодическом. К тому же классическая музыка была сформирована когда главенствовала в мире европейская культура. Теперь любое племя маленькое в африке может донести своё до всего мира. И людям это не менее интересно, чем классическая музыка. Любому маленькому племени в Африке наХ не нужно никому ничего "доносить" — разве что собственным Богам жертвы. "Классическая" (точнее говорить/писать "академическая"!) музыка наверняка "спляшет на похоронах" не только "рока", но и "джаза"... Правда оба из них активно стараются стать "классикой"... В любом варианте Баха будут играть и слушать и через 300 лет, а вот AC/DC практически наверняка забудут, как и сотни не менее успешных современных коллективов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 06.07.2010 14:57 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>В любом варианте Баха будут играть и слушать и через 300 лет, а вот AC/DC практически наверняка забудут, как и сотни не менее успешных современных коллективов. Домыслы, нам этого никогда не узнать.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 06.07.2010 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>>В любом варианте Баха будут играть и слушать и через 300 лет, а вот AC/DC практически наверняка забудут, как и сотни не менее успешных современных коллективов. >Домыслы, нам этого никогда не узнать. СОГЛАСЕН! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 06.07.2010 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Да ладно, не узнать! Тоже мне, бином Ньютона! Покажите миру рэпера, написавшего столь же великое как Токката и Фуга Ре-минор.
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 06.07.2010 22:21 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Тоже мне, бином Ньютона! >Покажите миру рэпера, написавшего столь же великое как Токката и Фуга Ре-минор. Этого тоже не узнать. Семейство Штраусов современники считали попсятиной как теперь называют... Да и сам Бах, кстати, тоже не был при жизни чем то там классическим - коммерческий композитор своего времени, не больше не меньше. Даже Моцарт - величайший из величайших почил чуть ли не в нищете и вполне мог быть предан забвению... Давайте не будем. Только время все расставит на свои места, и нам этого никогда не узнать...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 06.07.2010 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Давно уже расставило
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 06.07.2010 23:20 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Давно уже расставило Правильно, но не современниками же.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 07.07.2010 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Вот и я о том же. Современникам какой-нить сраный "гангстерский рэп" ближе в тыщу мильонов раз. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 07.07.2010 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Ага... "Чёрный бумер чёрный бумер Стоп-сигнальные огни..." |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 07.07.2010 15:29 |
|
|---|---|---|
|
''Склейся, песня'' Рекордз
|
а чего вы удивляетесь. Для большинства представителей человечества интерес представляет больше то, что происходит непосредственно возле них и сегодня, чем какие-то глобальные абстрации, чтобы понять которые, в отличе от наглядного и материального "Сегодня", нужно загружать свою голову. Вот и слушают Чёрных бумеров, а не Чайковского, читают Донцову, а не Толстого, ходят в театры на "Монологи вагины", а не "Мастера и маргариту". И это не время такое. Это было всегда. Быдло (если помягче - мещанство), не желающее интересоваться чем-то большим, чем своей повседневностью, во все времена составляло доминирующую часть человечества. |
|
|
Реверберировал, реверберировал, да не довыреверберировал.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 07.07.2010 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Это так. Официально - около 60% населения. Любой страны, кстати. Но говорили вроде про оценку - современниками и потомками. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Что у НАС не так ?
Время: 07.07.2010 19:32 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
жара..... | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||