| Автор |
Тема: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 26.09.2010 23:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Не так давно выкладывал песню в теме "Микс не качает. Как быть?". С того времени многому научился, по мне так хоть на что-то теперь стало похоже... Вот работка Послушайте, плиз, и дайте конструктивную критику! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 27.09.2010 02:12 |
|
|---|---|---|
|
где тока файлообменников не находят чудных... послухать быстро и удобно выкладывайте на вебфайл.ру | |
|
Ы
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 27.09.2010 02:22 |
|
|---|---|---|
|
|
для кача в вокале не хватает грязи и экспрессии, вторую часть куплета надо имхо мелодию голоса вверх делать, а чел вниз уходить. Припев живее и напористее, гитары попустить строй в дроп- для  и сделать плотный дждж а не пиу-пиу на овердрайве, барабаны, как тут говорят, сплющить 50:1. Возможно закачает 
|
|
|
Ы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 27.09.2010 02:27 |
|
|---|---|---|
|
|
во качает  |
|
|
Ы
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 27.09.2010 03:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Strat 
|
на малый ревер для начала подобрать нада интересный, хэты противненькие 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 27.09.2010 11:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
для кача в вокале не хватает грязи и экспрессии, вторую часть куплета надо имхо мелодию голоса вверх делать, а чел вниз уходить. Припев живее и напористее, гитары попустить строй в дроп- для и сделать плотный дждж а не пиу-пиу на овердрайве, барабаны, как тут говорят, сплющить 50:1. Возможно закачает блин, кач я имею ввиду не тот, чтобы для чуваков с хаерами, а чтоб не засыпать...спущенный строй и дж-дж - вообще не привлекает...это ж попса ) А вот насчет грязи в голосе, может немного искажений добавлю, а второй куплет можно вообще поднять по тональности, чтоб напористее автоматически получилось! на малый ревер для начала подобрать нада интересный, хэты противненькие Честно говоря, это большая проблема для меня...я так и не смог ничего сносного на малый повесить, хоть убей, не могу найти нужный ревер...в следующей песне барабаны записывал в зале с отдаленным румным микрофоном, там ревер должен быть приличный. А Хэт да, противный, т.к. пейст 101 - самый дешевый...другого нет, увы (( А как сведено? Баланс частот? Компрессия? Что скажете? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 27.09.2010 12:40 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь 
|
мультитрэк? | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 27.09.2010 13:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
мультитрэк? В смысле выложить? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 27.09.2010 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
да | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 27.09.2010 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
ладно, вернусь с универа, выложу... хм...а как это сделать, что б не сбились дорожки? Может прям в Сонаре выложить, в чём я и сводил или каждую дорожку в паузах заполнить пустотой от начала до конца, сжать архивом и потом выложить вавки в раре? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 27.09.2010 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
вавки от одного старта в оригинальной частоте и 24 битах... Все дорожки с "приниципиальной" обработкой сдублировать с эффектом и без... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 27.09.2010 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
Получилось всего 544Мбайт в *.rar (24 бит 96кГц) "Принципиальных" обработок нет, так что, полная свобода действий ) Было бы замечательно, если бы указали на ошибки при самой записи! (кроме клиппинга в некоторых местах и неполном использовании сетки квантования - это я и сам понимаю, но уже поздно что-то менять, к тому же на итоговой записи не сильно заметно) Игорь, послушал Ваши работы, очень понравилось...с большим желанием хотел бы на данном примере получить некоторый Ваш опыт, если это возможно! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 28.09.2010 05:13 |
|
|---|---|---|
Adelaide
|
>и неполном использовании сетки квантования что-что???????? Автор, что Вы имеете ввиду? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 28.09.2010 07:37 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
"38 кб/с, осталось 4,5 часа"?  С майла или народа скачалось бы за несколько минут... Мож конечно это только в нашей деревне такие интернеты? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 28.09.2010 08:46 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
у меня всё на депозите. Качается нормально. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 28.09.2010 09:51 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
>>и неполном использовании сетки квантования > >что-что???????? Автор, что Вы имеете ввиду? Ну это да.. по началу бывают и такие болезни... Каково же удивление - когда оказывается - что даже большинство поп-рок продакшена(не никельбэк с лим бизкит имею ввиду - а нрмальную музыку) записано без клика, и частенько частично лайвом )...росто играть все умеют и делают это с удовольствием и круто... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 28.09.2010 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
спасибо, наконец-то поняла. Метроном, он же клик - сетка квантования. Здорово. До чего миди довели. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 28.09.2010 11:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
> спасибо, наконец-то поняла. Метроном, он же клик - сетка квантования. Здорово. До чего миди довели. Неправильно поняли! Там нет миди вообще... Я наверное не так выразился ) Надо было написать разрядная сетка чтоли...это относится к оцифровке сигнала. А имел ввиду я то, что нужно стараться записывать с максимально возможным уровнем (разумеется без клиппинга), дабы использовались все биты при квантовании (дискретизации сигнала по уровню). На практике заметил, что сигнал, записанный с малым уровнем, теряет в детальности |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 28.09.2010 11:47 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
> >Надо было написать разрядная сетка чтоли...это относится к оцифровке сигнала. А имел ввиду я то, что нужно стараться записывать с максимально возможным уровнем (разумеется без клиппинга), дабы использовались все биты при квантовании (дискретизации сигнала по уровню). > >На практике заметил, что сигнал, записанный с малым уровнем, теряет в детальности > НЕВЕРНО! хороший сигнал - прописанный с хорошего источника хорошей техникой через хорошие конвертеры звучит адекватно с любыми даекватными уровнями(речь не идет про -50, но -10 вполне себе) |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 28.09.2010 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
> НЕВЕРНО! хороший сигнал - прописанный с хорошего источника хорошей техникой через хорошие конвертеры звучит адекватно с любыми даекватными уровнями(речь не идет про -50, но -10 вполне себе) В том то и дело, что если конверторы хорошие... На моем интерфейсе МОТУ я замечаю разницу между 2-мя сигналами, записанными с разным уровнем, а потом приведенным к одному уровню. "Слабый" сигнал звучит замыленно.. К тому же, при большем уровне исходного сигнала выше отношение сигнал/шум. Ладно, это не имеет отношение к делу. Так какие замечания будут к моей записи? Материал годен для работы? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 28.09.2010 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
Годен - гитар с басами не строят и питч в вокале плохой... | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 28.09.2010 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
> Годен - гитар с басами не строят и питч в вокале плохой... Странно...насчет нестроя гитар с басом я не заметил вообще...то, что не совпадают местами ритмически - это да. Это в смысле инструменты расстроены были или подтяжки неточные? Вокал, да...не очень точно питч сделан, но сильно ровнять тоже не хотелось, а то через чур искусственно будет. А сколько времени у Вас уходит на сведение подобного материала? Я сводил навреное недели 2, т.к. вообще вторая работа. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 28.09.2010 12:47 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
Струнки на гитарку надо чуть потолще И в баске артикуляция так се... От этого и тюн такой - он неплохой - просто и не хороший ПО миксу - сегодня к вечеру и увидим...) |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 28.09.2010 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Алека, так что же вы говорите про сетку квантования, а не про уровень записи? Ни чего же ведь не понятно. Я сначала тоже подумала про нолики и единички. Но что это имеет отношение к уровню сигнала - никогда бы в голову не пришло. Слабый сигнал звучит замыленно только в том случае, если нойс флор - уровень аппаратного шума - высокий. Уровень аппаратного шума зависит не только от оцифровщика, но и от всего тракта. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 28.09.2010 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
Игорь, учтем со струнами...сейчас стоит комплект 9-46, надо бы 10-52. А что значит артикуляция в басе? Просто я и есть этот басист с артикуляцией "так себе"... lady, вообще в радиотехнике есть такой термин как сетка квантования, по крайней мере я не раз на лекциях и т.п. слышал это. Аппаратного шума там немного, на слух не заменто, когда сигнал присутствует...но тем не менее, замыление есть...при уровне так в -18дБ. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 28.09.2010 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
артикуляция - это как в квокале - четкость приозношения - в Вашем случае это влияеет на чуть подтяжки в левоой и чуть копошню в правой... 9ые комплекты на электро гитарах запрещены на студии.. 10-50 или 11-52 и произвожные - особенно елси фузяки низкие играете... | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 28.09.2010 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>lady, вообще в радиотехнике есть такой термин как сетка квантования, по крайней мере я не раз на лекциях и т.п. слышал это. я в курсе про радиотехнику. Я про студийный звук
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 28.09.2010 13:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
> в Вашем случае это влияеет на чуть подтяжки в левоой и чуть копошню в правой Да, после того как занялся студийными делами, совсем бас-гитару забросил, получается играть только перед записью, так сказать только разминка...конечно этого недостаточно ( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 28.09.2010 20:37 |
|
|---|---|---|
|
кстати, я бы тоже покрутил, но качать с депозита 38 кбс - это 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 28.09.2010 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
Я пытался выложить на рапидшар, но выдаваемые им ссылки почему то не работали...хз почему. На мэил.ру грузится адски медленно 10-15кБит/сек... Какие нормальные файлообменники подскажете? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 28.09.2010 22:20 |
|
|---|---|---|
|
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 28.09.2010 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
нихрена путного не вышло... Боробан на поверху гасит вкрэши не в долю... Завтра докручу выложу.. | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 28.09.2010 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
Да я и сам заметил, только не представлял как это можно вообще исправить, думал вырезать из другого места кусочек и заменить... Уж извиняюсь, что такой сырой материал даю...вы не представляете сколько ещё до этого я правил его. Просто толком никто не умеет играть (( Однако, на итоговой записи я не сильно замечал этот казус. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 28.09.2010 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
ок... Есть несоклько брэйков - которые вырывают душу... | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 28.09.2010 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
> ок... Есть несоклько брэйков - которые вырывают душу... В смысле криво сыграны и выбиваются из песни? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 13:08 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
Послушайте во что вам встала погоня за уровнями - пианино то всё клипует |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
Как буду дома вечером, послушаю... А пианино, я уже потом понял, клипует не из-за перегруза на входе интерфейса (посмотрите, там нет даже 0дБ), а сам синтезатор клипует, нужно уровень на синтезаторе уменьшать, а на интерфейсе сделать по больше, ато усилитель там видимо говеный... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
Кстати, Игорь, по вашему мнению что-то путное все же вышло или надо переписывать пиано и что-то ещё? Вы досканально прослушали все записанные партии. На что обратить внимание при следующих записях (кроме тщательного контроля на отсутствие клипов)? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 13:55 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
На музыкльаный контент и исполнение(в первую очередь тюн инструментов струнных, вокальная подача - припевы спеты бестельно, барабаны пониже построить кадушки и прорабатывать динамику в игре и ритмику) По трэкингу - барабаны судя по всемму стояли гдето неподалеку от бетонной стены(судя по звуку оверхэда) - хоть сама комната и "оригинальненькая по вузку", но лучше подальше от стен всеже ставтиь - отскок понимаш - первичные отражения то бишь лезут... Бас - если есть ваиранты писать линия+комб - лучше это делать.. Клоавишные дела по делу восновном - кроме ядовито дошерачонго стрига в припевах... ЗЫ: я ктасти бэк забыл поставить.. ща перескину |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 15:14 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
Вот с бэком... Во втором варианте хаодно чтуь басок частотно поправил и чутка балансы совсем тронул... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
спасибо ОГРОМНОЕ! Послушаю вечером и отпишусь... А пока, по рекомендациям. Насчет гитар, клавиш понятно, вокала тоже... Бас могу конечно записывать и в линию+мик, но я что-то толку от этой линии не нашел...ничего особенного не добавляется. Барабаны да, стоят в 2м от бетонной стены, а помещение там примерно 10х20м. Я сейчас ксати стал пробовать ставить источник звука и микрофоны так, чтобы отражения попадали в такт к музыке(легко посчитать геометрию и время прихода первых отражений)..мне кажется так чищу звук. П.С.:что-то вокалист, скачавший последнюю версию, сказал, что там со второй минуты шумы вмсто музыки...миксдаун глюканул? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
>П.С.:что-то вокалист, скачавший последнюю версию, сказал, что там со второй минуты шумы вмсто музыки...миксдаун глюканул? > Не должно быть...ща проверю.. В помещении 10 на 20 лучше ставить по центру - ставтиь щиты вокруг и ставтиь отдельный мик То что Вы не нашли в линии "ничего особенного" - это нормально.. Надо получать опыт.. ) Общая тенденция к современной записи бас-гитары в эстетики рок-музыки - всеже мик+линия, в случае с вашим трэкингом - я бы лично не хотел использовать Ваш звук комбика, и мне проще было бы выкиннуть Вашу линию в свой комбик и прописать тот звук, который мне нравится... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
> в случае с вашим трэкингом - я бы лично не хотел использовать Ваш звук комбика, и мне проще было бы выкиннуть Вашу линию в свой комбик и прописать тот звук, который мне нравится... Это кажется реампинг называется? А какой звук баса сюда подошел бы? Честно говоря, мне моя связка Ampeg B2-RE + Warwick wca 411 pro уже не очень нравится...пытался использовать самодельный ламповый пред по схеме старого Ampeg B15n, мне понравилось больше, но надо доделать преамп... А по центру этого зала сложновато будет - кресла... И отдельный мик я теперь тоже стал использовать, так живее... Как допишу след. вещь, выложу... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
По басу - сложно объяснить - гораздо проще показать на примере ) | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
Перезалил заново файл..файл проверил - чистый.. может это лажа при сбросе с аплоадера была... ПО залу - от вещи к вещи всю индивидульно - конкретно в этой я бы барабаны в том месте где они стояли отгородил бы от стены щитом высоким.. стало бы лучше - и добавил бы один мик где-нить метрах в 5-6 от барабанов... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
Наконец послушал...только не дома на мониторах, а на ноутбуке через недорогие наушники (дома буду только на выходных). С файлом всё в порядке, я так думаю певец пытался 24-битный файл воспроизводить на 16 битной звуковухе... Что понравилось: 1) частотный баланс (в моем миксе до жути ВЧ и ядовитые они, а так же бас гудит). 2) бас сочно звучит Что показалось диким: 1)малый барабан очень странно звучит, с каким-то щелчком и слишком "впереди" 2)на голосе не хватает ревера (хотя звучит нормально, я эквалайзером сильно попортил оригинал) 3)бочка так же странновата, щелчек неестественный 4)барабанные брейки прибраны сильно, будто провал в этом моменте 5)в начале песни, когда начинают играть барабаны, какой-то "подьезд"...баса чтоли, я так и не понял 6)конечно, дэлай на голосе у меня сделан неаккуратно, но без него тоже плохо ) 7)некоторые "шаманства" с синтезатором я бы оставил (динамика, реверные хвосты, фейзеры и динамическая панорама). Я понимаю, что многое, что я привел во втором списке, это вынужденная мера в связи с некачественной записью, а остальное - дело вкуса каждого. Внимательно переслушаю и распрошу что и как... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
>4)барабанные брейки прибраны сильно, будто провал в этом моменте Именно из-за того что у Вас "брэйков достаточно" - вцелом песня не звучит - вы пордавили противные оверхэды.. В такой стилистике лучше не оверхэды ставить(елси больше 4 миков никак) - а "среднюю зону" - один мик между крэшами лицом на томы на высоте крэшей или чуть ниже выше и другой возле бастома чуть сбоку на расстоянии см 25 от бастома лицом на малый барабан... А самый портсо способ - записать бабарны туоп в 6 каналов(ну вмысле мики томов добавить - если б барабнщик еще играл уверенон в том ы- можно было бы и 4 канала записать барабаны - атак он инужны - оверхэд я динамически нарисовал на Дб 15 уже)... Бочки малые что вам не понравились - это вкусовщина - она всегда имеет место быть - а то что они торчат - это следствие неких особенонстей аранжировкии стиля песни... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 19:10 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
>6)конечно, дэлай на голосе у меня сделан неаккуратно, но без него тоже плохо ) делай-то играет... и реверб играет.. всё что надо - спеть с эмоциям и все разговоры пор обоработку туже пройдут - обработка есть - и при всей моей к ней(обработке) любви - ее для данной композиции достаточно.. |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
Кстати, есть возможность на томы поставить шуры 58 (парочку)...благо 8 каналов на звуковухе...но что-то ещё даже не попробовал. А как Вы обработали бас? Мне понравилось как он сидит в миксе? Да, а ещё там ного средних частот, чего у меня не хватает - это добавляли на мастер канале или засчет чего-то другого? п.с.: наверное просто я переборщил с оверхедом, поэтому так плоско звучит... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 19:23 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
58ые на томы норм бас - фузякой и компрессором - сидит потому что сайдчейнен от бочки и потому что динамику низких нот прорисовал руками... с оверхэдо переборщили, с динамикой недоборщили, и в игре с динамикой тоже в барабанах недопонимос... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
пошла непонятка... > сидит потому что сайдчейнен от бочки - что это? Фуз? Я что-то не заметил...типо немного для обогащения гармониками? А вручную динамику? Это огибащая громкости? > с динамикой недоборщили, и в игре с динамикой тоже в барабанах недопонимос... В смысле надо было компреснуть побольше? а в чем недопонимос в динамике барабанов? А если 2 микрофона на 3 тома? Один на большой, другой по середине? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
>Фуз? Я что-то не заметил...типо немного для обогащения гармониками? не совсем.. это "звук"... Фузз помогает посадить так как хочу.. А вручную динамику? Это огибащая громкости да >В смысле надо было компреснуть побольше? Не совсем.. Не "тупо компресснуть" >а в чем недопонимос в динамике барабанов? В том, что динамика полностью мною прорулена по частям - по кусочкам мелким.. гдето по ударам.. Как будто баранщик не слушал на записи ни себя, ни бэнд... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 20:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
у меня и в мыслях не было, что на бас можно посадить фузз...что же им можно нарулить, что бы получилось так, как хочется? Гейн, частотка? А барабанщик играл один, без команды, только в конце гитара добавилась немножечко, чтоб не забыл что и как там... Честно говоря, я пока не совсем слышу динамику барабанов и не понимаю как оно должно быть правильно...наверное от этого микс кажется живее, когда всех одновременно записываешь, пускай даже звук при этом хуже. А в чем вы сводили? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
>.наверное от этого микс кажется живее, когда всех одновременно записываешь, пускай даже звук при этом хуже. Это мысль! >А барабанщик играл один, без команды вот-вот! сводил в пульте - но это к звуку никакого отношения не имеет - всмысле елси б сводил в программе - на 98 процентов было бы также... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 20:28 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
>у меня и в мыслях не было, что на бас можно посадить фузз...что же им можно нарулить, что бы получилось так, как хочется? Гейн, частотка? Так результат-то нравится? ) Это как линия, в которой Вы"ничего не нашли интересного".. Или как "не слышу что с динамикой"... Ничего - нужно уиться и заниматься любимым делом - это с опытом приходит.. |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
Знаете, мог бы сказать, что всё нравится, но скажу честно, нравится тональный баланс и звучание баса - это то, что я сразу заметил! А также есть воздух и объём, как в вокале, так и во всём миксе! А вот малый барабан моё ухо не "выносит". Мне кажется он совсем не сидит в миксе...можно всё же сделать чуть потише, прибрать щелчек и "тело звука", по нейтральнее чтоли сделать... Насчет микродинамики барабанов я так и не заметил ничего )...надеюсь пока. А вот если внимательно послушать мой микс, можно заметить микронюансы с эффектами на синтезаторе - этого не хватает. Я наверное сведу песенку ещё раз, но только при этом хотелось бы, чтоб указали на мои ошибки (те, что есть, я понял...я про будущие), а не сделали работу за меня... В любом случае, огромное спасибо за участие...надеюсь на дальнейшее содействие! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
Кстати, слушаю вокал...он звучит очень приятно и неназойливо. Причем это не его настоящий голос (даже вокалист сказал, что не узнал себя )), вроде громко, но сидит в миксе. Какую обработку применили? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
Естественно - самому делать лучше всегда... особенно если есть понимание как.. По вокалу - отрул по громкостямфраз и кое-где слогов, тюн некоторых слов или слогов, эквалайзер, деэссер, фильтр, 2 компрессора, 2-тап делей, короткий ревер, длинный ревер местами, стерео делей местами... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
Я сделал для себя важный вывод: криминальной разницы в Вашем сведении и моем сведенении не заметил, но Ваши работы, коотрые я слушал, криминально лучше того, что Вы сейчас свели и я тоже...значит критическим фактором здесь является качество записи, а точнее, в порядке убывания, материал+игра, качество инструментов и звукозаписывающих устройств, а потом уже сведение! Сейчас намерен поубавить оверхэда, услышать и поправить динамику барабанов, а так же сделать бас и вокал примерно таким как у Вас. Вот посему вопрос - не могли бы расписать точные настройки на вокал и бас? т.е. степень компрессии, время атаки/релаксации, регулируемые частоты и т.п? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
>е могли бы расписать точные настройки на вокал и бас? т.е. степень компрессии, время атаки/релаксации, регулируемые частоты и т.п? Я делаю "на слух" - чего и Вам желаю.. дело в том - что я не гляжу на времена, хвосты, яркость, степень копрессии - всмысле "не гляжу", но "слушаю"... поэтому я могу выписать настройки... Но когда их будете "повторять" - скажите, я Вам вышлю фотку своей улыбки - микс это тонкая штука, чуть подругому один элемент - и всё подругому.. |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 21:37 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
>криминальной разницы в Вашем сведении и моем сведенении не заметил А ее и нет.. Есть разница которая зависит ОТ МИКСА, остальная разница от МИКСА не зависит, и более того НЕ ЗАВИСИТ от записи... Зависит от артиста, исполнения, аранжировки и самую малость продюсирования(а в это понятие входит чуть-чуть и звук) |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 21:39 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
Более того - могу вам из микса скинуть отдельно обработанный трэк баса и обработанный трэк вокала.. Это Вам само по себе не поможет... | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
да, согласен на все 100%, но пускай я буду ориентироваться от баса и вокала, который мне нравится как звучит в вашем миксе... Выписать все же можете или уже нет той информации? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
Можно скинуть, а можно и настройки выписать - не имеет значения... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 22:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Strat
|
а мне малый понравился) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 22:45 |
|
|---|---|---|
Москва
|
А мне не нравится. Звучит плоско и не живо-сэмплированно. | |
|
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru Аранжировка - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Главное музыка, а не частота ее дискретизации. © |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
>А мне не нравится. Звучит плоско и не живо-сэмплированно. > Личное дело каждого - у тебя етсь шанс взять трэкинг и доказать все что при той найстройке и игре как это записано МОЖНО вытащить "живой" звук, только делом - а не словами.. |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
ок выложи трэкинг на мейл тогда. |
|
|
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru Аранжировка - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Главное музыка, а не частота ее дискретизации. © |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
Это не мой тркинг - и он в явном виде выложен в этой теме.. | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
у меня работы непочатый край с депозита качать... увы. | |
|
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru Аранжировка - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Главное музыка, а не частота ее дискретизации. © |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
перевыкладывать - у меня архива не сохранилось уже... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Strat
|
яб с 2:46 ритм гитару какую-нибудь сунул. А то скучно вообще, монотонно 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
hoLy, с гитарой отличная идея...у меня даже в голове уже родился риф ) На выходных дозапишем. Я не знаю почему, но у меня на мэйл выкладывается со скоростью 10-15кБайт/сек...а то выложил бы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 29.09.2010 23:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Strat
|
а так хорошая песня, я ща поиграл, много чего развить можно, дописать. Думайте, совершенствуйте
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 30.09.2010 00:37 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> 58ые на томы норм Тока сетку с них надо скрутить (типа превратив в 57-е), так ведь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 30.09.2010 01:02 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
> >Пенза > >[Оставлено сообщений: 570] > > > 58ые на томы норм >Тока сетку с них надо скрутить (типа превратив в 57-е), так ведь? Если хотите чтоб от первого удара они накернили - то да... на 57ом хоть какаято защита - а вообще секррет в том , что при приемлемо расополоении оверхэда,с вежем пластике, нормальной(не5 перетянуттой) натсройке и хорошей подаче - звучат томы в любой мик - по крайней мере сч задачей вытянуть громкость - справляются на ура.. |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 30.09.2010 01:24 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
Тада я накерню барабанщику
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 30.09.2010 03:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
9ые комплекты на электро гитарах запрещены на студии.. Что за бред ???!!! |
|
|
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru Аранжировка - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Главное музыка, а не частота ее дискретизации. © |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 30.09.2010 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>Я не знаю почему, но у меня на мэйл выкладывается со скоростью 10-15кБайт/сек...а то выложил бы. Мэйл тормозит в часы пик интернета (с 19 до 24 часов). В любое другое время все летает. А депозит - вообще самый медленный из условно бесплатных. Нехорошо так издеваццо над форумчанами 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 30.09.2010 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
А я всё же скачал (пока писал про политику в соседнем топе) и сегодня начал делать микс...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 30.09.2010 23:02 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
Я уже тоже скачал, как ни парадоксально
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 30.09.2010 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
> Мэйл тормозит в часы пик интернета (с 19 до 24 часов). В любое другое время все летает. А депозит - вообще самый медленный из условно бесплатных. Нехорошо так издеваццо над форумчанами Да, вот только я сам обычно бываю дома (в общаге) в часы пик интернетопользования, ито скидываю с соседского компа в общаге...а дома (не в Москве, а в деревушке под Обнинском, где я и живу, играю и свожу) вообще нет проводного инета - только спутниковый ассиметричный, у которого исходящий трафик через gprs. А в следующий раз, если что, выложу на нормальный файлообменник... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 01.10.2010 10:25 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
Вокали бас как заказывали... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 01.10.2010 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 01.10.2010 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
А теперь критика - цифровой клиппинг в трекинге - это БРАК, переписывать однозначно! - зачем 96 кГц? вы РЕАЛЬНО слышите, что трекинг звучит лучше, чем в 44, например? имхо очень вряд ли... я лично первым делом сконвертил всё в 44. - аранж явно недодуман. местами стойкое ощущение, что не хватает неких партий ритмической фактуры (где clean-гитары играют высокие арпеджио, в частности). Аранж отдаёт совком - какие-то бледные пэды вместо активных ритмических фактур. Барабаны с басом пыжатся играют, а их ничего толком не поддерживает ритмически. Плюс мышление аранжа явно "концертное" - если гитарист в группе один и он играет соло, то ритм гитары в этом месте тупо кончились :-\\ В студии так быть не должно, имхо - "студийная ситуация" - это совсем не одно и то же, что "концертная ситуация". В конце на соло так и просится мощща из ритм-гитарных даблов, но увы... - текстовый косяк: "я мечтаю ТАК коснуться алых губ, стала жизнь моя светлей" - слово "так" в ЭТОМ месте явно неуместно. Правильнее было бы что-то типа "я так мечтаю коснуться/прикоснуться". А в вашем варианте ждёшь нечто типа "я мечтаю ТАК коснуться, ЧТОБЫ..." чего-то там. - барабаны записаны на малое количество микрофонов. Не хватает субкика (получить желаемый низ из вашей бочки мне так и не удалось, хотя и поднимал его не в одном месте, и максбас юзал), не хватает томовых миков (резать и поднимать томы из оверов не стал из принципа - всё равно будут далеко), не хватает микрофонов комнаты. - басу не хватает директ-трека, из которого опять же желаемый низ имхо получился бы легко и просто. - бэки очень примитивные и их маловато. В местах "изо льда" и "в облаках" имхо просятся распевные каноны. Также хочется бэков в местах "как никогда" и "в моих снах". - совершенно никчёмный хэт в паузах, отсчитывающий доли. Причём после 1 припева его нет, и эта пауза звучит отлично, а перед соло - ну просто нелепый косяк! :-\\ - задумку с пластинкой в начале не понял, и попытался интерпретировать по-своему. - форма: перед куплетами какие-то лишние квадраты ни о чём, в них ничего толком не происходит - мелодии нет. - всё имхо, может чего и гоню
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 01.10.2010 23:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Alexander +1 | |
|
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru Аранжировка - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Главное музыка, а не частота ее дискретизации. © |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 01.10.2010 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
ща ещё не послушал, т.к. не чем скачать...завтра качну ) да, пиано с клиппингом перепишу...хотя, кажется это не цифровой, а аналоговый клиппинг в самом синте... Да, надо бы конвертнуть в 44кГц...а писать всеже лучше на 96кГц, т.к. тесты интерфейса в этом режиме с лучшими характеристиками. Аранж, ну пока по уровню, будем развиваться... Вообще, там "докоснутья алых губ" С барабанами не всё так просто...сами драмсы явно невысокого класса + пока нет лишних микрофонов, вот собирюсь прикупить... Ну бас не проблема писать допольнительно через линию Хэт - да, это от "концертной задумки" осталось )) С пластинкой это был как некий вариант прикрытия, а именно пластмассового звука синтезатора, особенно на ВЧ (как заметили, на моем миксе они к черту срезаны под 2.5кГц) Всё так же ИМХО ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 02.10.2010 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> это не цифровой, а аналоговый клиппинг в самом синте... Всё равно цифровой, даже если в самом синте. Ибо вряд ли у вас там аналоговая пианинка  > докоснутья Тем более! Вообще нет такого слова в русском языке (несмотря на то, что даже если в каком-нибудь там сериале есть песня с таким словом
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 02.10.2010 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
> > это не цифровой, а аналоговый клиппинг в самом синте... Всё равно цифровой, даже если в самом синте. Ибо вряд ли у вас там аналоговая пианинка ну пускай цифровой, но ведь выход то у него аналоговый и есть тракт предусиления после ЦАПа...вот там вот всё...ну это меня не оправдывает в любом случае! А ведь действительно, нет такого слова, хотя постоянно слышу его...странно :() |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 02.10.2010 00:24 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
2Якуба Описканные тобой моменты я описывал ранее - просто не в одном посте ) 2Автор Клиппинг та мцифрово й- а звук испорчен.. тесты не слушайте - сравнивайте сами - я тоже конвертнул в 44100 ) |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 02.10.2010 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> ну пускай цифровой, но ведь выход то у него аналоговый > и есть тракт предусиления после ЦАПа...вот там вот всё... Не... там это всё бывает как раз ДО цап-а! Лечится как правило убиранием цифровой громкости внутри патча (зависит от конкретного инструмента). Только вот глядя на форму волны - не уверен я, что это пианинка. Уровень в файле в "дрищущих" местых как раз под 0, значит клиппинг скорее всего возник на этапе оцифровки. Я, кстати, весь этот клиппинг предварительно удалил перед микшированием Но замудохался конкретно...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 02.10.2010 00:29 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> Описканные тобой моменты я описывал ранее - просто не в одном > посте ) Да я вроде и не претендую на первенство, просто описал то, с чем столкнулся при работе над песней. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 02.10.2010 00:31 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
2Якуба А я и не про первенство, и не про "открытие глаз незрячих" - я какбе подтвердил еще раз ).. Про аранжировку и исполнение мне надоело писАть... нет без этого "звука"... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 02.10.2010 00:38 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> нет без этого "звука"... Это да... зы: Мой вариант не послушал? Что скажешь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 02.10.2010 01:21 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
послушал... норм. всё на уровне вкуса, пока секцию не переписать и аранжировку не сменить а также не перепеть - всё шиш на беш будет... Да забыл сказать - 012ые ненавижу лютой ненавистью... особенно невысоко поставленные... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 02.10.2010 01:28 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
Тут невозможно "правильно решить микс" - потому что рок-восьммидесятнические ку=плеты слабо коррелированны с совершенно дурацкими припевами аля ВИА в плохом понимании этого слова... Кроме того отсутствие характерной для ВИАшных частей подачи - сводит все усилия на нет.. и барабны при это и не ВИА(в рок подаче), и не софт-роковые.. плюс еще во втором куплете этот быстрый грув врубает.. Поль Мариа какойто прямо ... Ну и вдовершение - соло из друго композиции и рахманинов на пианинке... | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 02.10.2010 01:41 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>пока секцию не переписать и аранжировку не сменить а также не перепеть - всё шиш на беш будет.. А еще сменить инструменты, музыкантов и песню? >AlexanderYakuba Послушал тоже, вот что мне показалось: На бочке можно верх подснять, в конце концов, это не метал-баллада. Пады и синты все тонюсенькие и очень далеко. Вокал пожырнее бы. >- зачем 96 кГц? вы РЕАЛЬНО слышите, что трекинг звучит лучше, чем >в 44, например? А я в 96 свожу, мне нравится. Более гладкие верха, что ли. Только жоский диск затыкался, пока не повырезал все паузы из партий. Получается, если бы было больше треков, пришлось бы половину перекидывать на другой физический диск, а это ненужный гемор Наоборот я слышал, что люди треки, записанные в 44, переводят в 88 кГц и сводят на повышенной частоте, так плагины меньше портят звук. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 02.10.2010 01:51 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
>А еще сменить инструменты, музыкантов и песню? етсственно инструменты и музыкантов - те же музыканты на тех же инструментах сыграют тоже самое - а Вы потом будете часами круутить "квализёр" и удивляться "почему както не так"... Ну это если Вы вменяемый(не конкретно тебя имею ввиду,а вцелом ситуацию) специалист - а не занимаетесь самолюбованием... >На бочке можно верх подснять, в конце концов, это не метал-баллада. Пады и синты все тонюсенькие и очень далеко А вот это как раз диктует разрыв в аранжировки и либо куплеты живут с мягкими тембрами, либо припевы -с жетскими - а если разделить - то и без того рванная аранжировка звучит еще "более отдель но"... >Наоборот я слышал, что люди треки, записанные в 44, переводят в 88 кГц и сводят на повышенной частоте, так плагины меньше портят звук. > Много разных поверий есть - лишь бы был результат с этого - а не бла-бла....( предлагаю впредь "массовые сведения" - выкладывать одномоментно, иначе условия какбе странные получаются, не из соревновательных побуждений предлагаю - а чтоб было занимательнее).. >А я в 96 свожу, мне нравится. Опять же - илшь бы нравился результат, а там - хоть в 32кГц... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 02.10.2010 04:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
> Да забыл сказать - 012ые ненавижу лютой ненавистью... особенно невысоко поставленные... А чем они плохи? > Тут невозможно "правильно решить микс" - потому что рок-восьммидесятнические ку=плеты слабо коррелированны с совершенно дурацкими припевами аля ВИА в плохом понимании этого слова... Кроме того отсутствие характерной для ВИАшных частей подачи - сводит все усилия на нет.. и барабны при это и не ВИА(в рок подаче), и не софт-роковые.. плюс еще во втором куплете этот быстрый грув врубает.. Поль Мариа какойто прямо ... Ну и вдовершение - соло из друго композиции и рахманинов на пианинке... Да, звучит непривычно, смешано все и может не так умело, как хотелось бы, но у нас вся музыка именно такая, которую не понятно к какому стилю можно отнести, я бы сказал все нетяжелые направления рока...нетипично для современности. И вообще, всем не угодишь )) Нашими кумирами являются группы из 60-80х...все знают Квин, Лед Зеппелин, где так же сплетены очень много напрвлений и так же всё можно встретить в одной песне, так что не стоит удивляться такой "каше"! А насчет аранжировки, посмотрите на РХЧП, всё просто и при этом слушается и не надо никаких "гитарок во втором куплете" > А еще сменить инструменты, музыкантов и песню? А смысл? Как-будто нам дали творение Фреди Меркьюри и мы своим непрофессионализмом его испортили...сами сочинили, сами играем и записываем. Если я решился выложить песню на обзор, то для начала она мне нравится (хотя, после сотен прослушиваний бесконечно приелась) и цель всего этого - повысить качество звука, чтоб можно было выкладывать не только на форум ЗР. И ясно, что вот это качество звука в первую очередь зависит от нашей игры, но лучше пока не получется...а микс порулить можно как угодно, тем самым потренероваться и понять ещё и ещё раз, что первичен материал и исплонение. На следующих записях мы будем учитывать приведенные замечания, однако 100%, что всё сразу не исправить! п.с.: мне интересно одно, зачем возиться с миксом, если исходники такие плохие? Причем, кажется 4 человека так или иначе сделали или пытались что-то "нахимичить"... А вообще, спасибо всем, кто принимает участие! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 02.10.2010 08:11 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> послушал... норм. Спасибо! > На бочке можно верх подснять, в конце концов, это не метал-баллада. Там верх пониже, да и "динамический" он - то выпрыгнет, то спрячется Так извлекается.> Пады и синты все тонюсенькие и очень далеко. Вокал пожырнее бы. Выпяченные педальные партии в такой музыке (да и вообще в современной ритмичной, кроме транса какого-нибудь, да и то в безбарабанных "ямах") - уг, имхо Вокал - возможно, только не знаю насчёт "пожирнее", но в пачку он как надо у меня точно не лёг - всё время ощущение отдельности, при любой громкости... Так же как и бочка, кстати - исходный тембр никуда не спрячешь (без ущерба для принципиальной читаемости её партии). > А я в 96 свожу, мне нравится. Более гладкие верха, что ли. Вероятно так и есть, но я о другом... О приоритетах. Ибо в данном случае повышенный семплрейт это вопрос 15-й, потенциал 44.1 в данном случае не исчерпан ни разу... > Только жоский диск затыкался, пока не повырезал все паузы из партий. Я делаю это обязательно даже на 44.1. В данном случае прорезал ещё и бочку с малым по ударам, но не для радости жёсткому диску, разумеется > Получается, если бы было больше треков, пришлось бы половину > перекидывать на другой физический диск, а это ненужный гемор Скорее всего у тебя производительность дисковой подсистемы слабовата... Блинов в винте мало, кластер маленький. У меня (отдельный под аудиотреки) трёхблиновый сигейт с максимальным кластером в 4Кб тянет подобную хрень на раз А вообще хочу SSD - залил туда альбом, и сиди своди вообще без напряга. Кто-нибудь с ними уже работает? > Наоборот я слышал, что люди треки, записанные в 44, переводят > в 88 кГц и сводят на повышенной частоте, так плагины меньше > портят звук. Имеет смысл в том случае, когда материал-аранж-исполнение безупречны. > предлагаю впредь "массовые сведения" - выкладывать одномоментно, > иначе условия какбе странные получаются Да тут радоваться надо, что они вообще тут есть! В отличие от почти всех других мест... > зачем возиться с миксом, если исходники такие плохие? Автор, ты только не вздумай обижаться! Но Игорь всё исключительно по делу говорит, чтобы было понятно, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ главное в подобных ситуациях. Потому что очень у многих есть в этом смысле определённое недопонимание. Подогреваемое маркетологами, и святой верой в "кнопку кайф" и "волшебный плагин"... Лично за себя могу сказать что "возился с миксом" по причинам: - интересно поработать с чужим трекингом, в будущем телеработы вероятно будет становиться больше, и это определённый опыт. - интересно попробовать новые задумки из своей головы, а самое лучшее время для этого как раз тогда, когда клиент не сидит за спиной и не считает часы. - просто интересно сводить (хоть и не умею толком пока Вы интересовались затраченым временем? Часа полтора вырезал из пианинок клипы, ещё часа два резал бочки-рабочие, часа два с половиной на микс-мастер без пространства, ещё полтора - пространство и прочие эффекты. Шит-контролей не использовал, всё делал на одних мониторах. Семплов не использовал, ничего не выбрасывал не добавлял, не тюнил и не выравнивал из принципа. Поймите, основной косяк - имхо всё же разваливающаяся аранжировка. Да, суть в том и состоит, чтобы не было ничего лишнего, но в то же время звучало слитно. У РХЧП-ов и прочих Квинов всё это сделано более чем органично, у вас - пока увы, есть косячки. Но всё обязательно получится, если что-то делать!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 02.10.2010 09:39 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
ЗАчем возиться? Песня есть, так или иначе.. это нечастный тут гость... Было интересно... Потраченное время - 2.5 часа включая весь монтаж и автоматизаацию параметров. Елси слушали сольный вокльаный трэк и сравнивали с исходником - могли наверно понять - что рулилось автоматизацией прилично - и не только в вокале... Пор РХЧ уже сказали, повторяться не буду... 012ые? - тембром не нравятся и тем что пробиваются на атаках тарелок(вслушайтесь) и тем что всегда томы и малые(даже хорошо настроенные звучащие) превращают в коробки которые никакой динамико не сиправишь..НО!... я сравниваю с миками сааавсем другой ценовой категори - идаже что более менее нравится и со всеми "дружескими" вариантами - стоит миними 1000 за пару, есть правда еще вариант - см81... незаслуженно забываемый кстати... ну и румный мик Вам нужен... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 02.10.2010 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
Залил трекинг на майл: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 02.10.2010 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
Вобщем, я решил больше не возиться с "тухлым" материалом вообще - потеря времени! Пускай аранжировка может и особо лучше не станет, но хотя б играть хорошо надо (убедить бы теперь команду, что надо всё переписывать )). К тому же, прикуплю доп. микрофончики для томов + поставлю микрофон на рум и отодвину барабаны от стен подальше... Кстати, насчет 12-ых...даже не надо вслушиваться в пробивание, оно четко слышно, просто я думал, что это стук палочки об тарелку... поставлю ка я их подальше и может с аттенюаторами лучше будет, вдруг это не капсюли грешат, а встроенные усилители... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 03.10.2010 19:09 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
А вот мой микс: 2 AlexanderYakuba >Скорее всего у тебя производительность дисковой подсистемы >слабовата... Блинов в винте мало, кластер маленький. >У меня (отдельный под аудиотреки) трёхблиновый сигейт с >максимальным кластером в 4Кб тянет подобную хрень на раз Точно, я вообще про все эти вещи забыл, когда на MacOS пересел, а раньше в винде устанавливал кластер размером 64 kB, дефрагментацию делал, а тут расслабился, даже не знаю, где это все на маке, думал, система все это автоматически оптимизирует
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 04.10.2010 02:13 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
Серж Где ВЧ-то? и вокале не слышне - клавише торчи..у авторе лучше звучит микс... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 04.10.2010 03:19 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>Где ВЧ-то? Блин, мучаюсь с ярким контролем  Там надо шельфом ослабить все, что ниже 2 кГц, видимо...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 04.10.2010 03:31 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
да - кстати - налицо отсутствие понимания по середине у тебя именон в контроде...послушай на компьютерных калонках - удивишься... без савбуффира тольке... | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 04.10.2010 04:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Не более 40 мин. смог выделить на микс, но вот моё понимание дела. |
|
|
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru Аранжировка - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Главное музыка, а не частота ее дискретизации. © |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 04.10.2010 09:57 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
>Не более 40 мин. смог выделить на микс, но вот моё понимание дела. >http://files.mail.ru/A14YNO > Вариант 80х понятен, теперь осталось услышать как это в таком звуке переходит в припев - ритмика-то ударных другая - что хвосты становятся короче? |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 04.10.2010 10:22 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
И я поиздевалсо маленько: Слушать в ушах... 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 04.10.2010 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Переходит. 80-е - это в соседних топиках "работка". В саунде этого микса никакими 80-ми и не пахнет, кроме может балладного хвоста. |
|
|
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru Аранжировка - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Главное музыка, а не частота ее дискретизации. © |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 04.10.2010 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
Баладный хвост ога,и вершок на вокале, общая дырка в середине - всё аля 80ые... А барабны сам поменял - хоть иругался на плоскоту ) А грубить кончай - не красит, тем паче что микс не хуже и не лучше остальных - такое же г-но, потому как дело не в миксе.. |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 04.10.2010 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Барабаны хоть и поменяны, но они звучат мягче и в миксе. И этот микс на мой взгяд лучше других. Продукт - да, как был гг так и остался. А по поводу грубить...вот когда ты начнешь нормально общаться с незнакомыми людьми и обращаться к ним, тогда и грубость кончится. |
|
|
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru Аранжировка - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Главное музыка, а не частота ее дискретизации. © |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 04.10.2010 16:09 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Приятный междуусобчик.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 04.10.2010 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
>И этот микс на мой взгяд лучше других СВ\\вой взгляд это хорошо - но стОит спросить НЕзаинтересованных... а мне мой микс вообзще никак наприме, как и втой,ю и авторский и все остальные... наполнения нет - а оболочка не важна.. |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 04.10.2010 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Ну попробуем спросить у Автора.. Автор ау А что делал тогда, если никак?..зачем лукавить.. |
|
|
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru Аранжировка - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Главное музыка, а не частота ее дискретизации. © |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 04.10.2010 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Уфа
|
Может кому то интересно будет 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 04.10.2010 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
2Аллексей А ты доволен своим вариантом? Я своими НИКОГДА не доволен - особенно в процессе, черзе пару месяцев неадекватка спадет - узнаю... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 04.10.2010 20:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
> Ну попробуем спросить у Автора.. Автор ау Я здесь, просто, как говорил, в деревне с инетом проблемы, а теперь в Москве, послушаю каждый микс и отпишусь! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 04.10.2010 22:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
В общем, вне зависимости от качества исходного микса, мне ни один микс не понравился полностью...как бы не то, что хотел услышать. Есть какие-то отдельные интересные моменты, соединиить бы их вместе! Только на данном уровне исходников смысла не вижу, разве что ради спортивного интереса... По порядку: 2Serge33: к сожалению, микс показался совсем странным, особенно что касается гитары. У меня не было к ней вообще претензий, а сейчас звучит "странно". Так же правильно отметили про клавишы - торчат. В остальном - обычно, барабаны ниче так... 2NNN0707: в общет-то, звучит достаточно монолитно, но мутновато - много фонофых клавиш и неширокое панорамирование. От чего всё в кучу, а так же малый барабан и бочка суховаты... 2AlexanderYakuba: работа понравилась больше всего и это почти то, что я хотел. НО, вот какие замечания: 1) пиано в начале, где со всеми инструментами, тиховато 2) фоновые клавиши давят серединой - прислушаться бы к "мутным" частотам и прибрать 3) вокал звучит отлично, но громковато 4) бочка хороша, только можно чуть-чуть меньше щелчка (а может и нет) 5) малый барабан суховат и громковат, немного бы на задний план и "подсластить ревером" 6) гитару в соло по громче Александр, если возможно, хотелось бы услышать микс после данных замечаний, если конечно у Вас ещё остался интерес к данной теме... 2ХоЗе: микс так же понравился, только барабаны и бас слишком "сзади" - не хватает мощи. С учетом такого количества клавиш в вашем миксе, барабаны+бас можно смелее вперед. Гитара и голос звучат немного ядовито 2Алексей: очень интересная задумка со стилизацией под 80-е. Мне это очень понравилось. Как вы добились такого звука на малом барабане (давно хочу получить именно такой)? Микс в общем сбалансирован, но вокал торчит по громкости (+можно чуть отдалить ревером) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 04.10.2010 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
Спасибо! Переделаю - выложу, только быстро не обещаю. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 05.10.2010 00:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
2xx-yй еще ранее я говорил, что недоволен всеми своими миксами, но дать какую-то адекватную оценку я в состоянии.. | |
|
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru Аранжировка - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Главное музыка, а не частота ее дискретизации. © |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 05.10.2010 19:21 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>послушай на компьютерных калонках - удивишься... без савбуффира тольке.. Так, купил самые дикие компьютерные пукалки, ужаснулся косякам и исправил все, что вылезло, добавил ВЧ и хвост на малом еще заодно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 05.10.2010 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Стало хуже...увы. | |
|
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru Аранжировка - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Главное музыка, а не частота ее дискретизации. © |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 05.10.2010 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>Стало хуже...увы. Мдя. А по-конкретней?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 05.10.2010 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Нуу.. можете послушать мой вариант, там мое представление. У вас кажется все очень большим кроме вокала. А сам вокал задавлен. + все гулковато звучит. | |
|
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru Аранжировка - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Главное музыка, а не частота ее дискретизации. © |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 05.10.2010 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>Нуу.. можете послушать мой вариант, там мое представление. Слушал. Все-таки тоже думаю, что холлы 80-х - пройденный этап, не нужно к ним возвращаться. Ну и вокал мутноват. >У вас кажется все очень большим кроме вокала.  В принципе, и хотелось сделать все больше. С размерами, может, не рассчитал.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 06.10.2010 14:25 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Попсовый вариантик: С утречка для разминочки...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 08.10.2010 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> 1) пиано в начале, где со всеми инструментами, тиховато Добавил. > 2) фоновые клавиши давят серединой - прислушаться бы к "мутным" > частотам и прибрать Прибрал, правда давят они имхо не серединой, а противофазой - коррелометр постоянно в красном секторе. > 3) вокал звучит отлично, но громковато Ок, прибрал. > 4) бочка хороша, только можно чуть-чуть меньше щелчка > (а может и нет) Прибрал атаку. > 5) малый барабан суховат и громковат, немного бы на > задний план и "подсластить ревером" Сделал. > 6) гитару в соло по громче Да, и объёма поменьше чуток. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 09.10.2010 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
Хозе, хорошо получилось, ровненько, попсовенько ). Только ощущение, что Вы работаете с мониторами, у которых 18-дюймовые вуферы, т.к. басов мало у нас, у обычных смертных с 6.5" или 8" ))) AlexanderYakuba, спасибо, наверное то, что надо! Учитывая исходный материал, сложно что-то лучше сделать, остается дело вкуса, а в данном случае он совпадает с моим )) Пока так и оставим! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 09.10.2010 23:32 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> AlexanderYakuba, спасибо, наверное то, что надо! Пожалуйста! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 09.10.2010 23:57 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
AlekA , у меня 6 люймовые. С низами не добирать жизнь научила . А мне кажется, что вам нужен именно попсовый вариант, все потуги сделать из данного материала рог как то не прокачивают - сухонько, блёкленько, драйва то нет. ИМХО, разумеется.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 10.10.2010 00:14 |
|
|---|---|---|
|
Ленинград музлоид ручной
|
вариант }{yЙ пока единственный сведенный, остальные к сожалению сырые | |
|
Профессионал-это тот кто легко убеждает почти всех, в том что лажа - это художественный приём
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 10.10.2010 00:17 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
2ДДД Вот видите - соклько людей - столько и мнений - остальным не нравится(вообще я тоже к остальным отношусь - мне мой не нравится) |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 10.10.2010 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
Дык научите же уму-разуму-то - чем мой к примеру сырой? Или может покажете на примере даже - как надо-то? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 10.10.2010 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
>Дык научите же уму-разуму-то - чем мой к примеру сырой? >Или может покажете на примере даже - как надо-то? > александр. умерьте пыл... Я когда мне дали первый раз свести "такой же как и у старших товарищей в миксах материал"(не себя ща имею ввиду) - тоже много духарился... мол смотрите - мой же лучший.. вы слушайте что говорят "сторонние слушатели" - и понимайте почему кому-то нравится а кому-то нет( и понимайте причины. ведь всем не может нравиться априори - всегда найдутся и рукоплескатели и недовольцы) Так вот - доказывать всегда надо делом - не словом.. По Вашему миксу - нет единого решения ПЕСНИ.. она не открыта - хотя технически звуки привлекательные - понятно что эту песню вообще сложно решить изза аранжимента и воклаьного исполнения. но тем не менее.. и хоть в Вашем варианте вы и позаботилсь о "комфортных элементах микса" - ПЕСНИ именно по миксу не получилось.. Елси Вам интересно мое мнение - я могу с утра(сегодня сильно устал) - переслушать Ваш микс -и выписать по пунктам что сделать ЧЁТКО так - что Вы(и автор - его вкус я уже выучил) скажете - "ой стало как-то лучше"... Такие примеры дают нам(ну по крайней мере мне) возможность тренироваться в "непростых" случаях на "непривычном" материале - за что мне лично всегда интересно в такого рода проектах поучаствовать - также как и интересно - когда пересводят мои работы - всегда кое-что подчерпываю оттудова... чужие мысли полезны... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 10.10.2010 00:29 |
|
|---|---|---|
|
Ленинград музлоид ручной
|
}{yЙ Да, мнений много, но ваш вариант тем не менее собранней и цельней |
|
|
Профессионал-это тот кто легко убеждает почти всех, в том что лажа - это художественный приём
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 10.10.2010 00:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
> Такие примеры дают нам(ну по крайней мере мне) возможность тренироваться в "непростых" случаях на "непривычном" материале - за что мне лично всегда интересно в такого рода проектах поучаствовать Надеюсь, это единственная причина, из-за которой ещё у вас есть интерес повозиться. Мне вот уже неинтересно, т.к. "конфетки" всё-равно не получится ) Я сейчас пытаюсь думать о новой аранжировке, о качественной записи , о других песнях и их содержании и т.п....т.е. больше об исходниках. П.С.: жаль, что я не люблю электронную музыку, ато в условиях единственной (в моем лице) заинтересованности работать над материалом можно было б всё делать одному на компе ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 10.10.2010 00:53 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
Игорь, да нет у меня пыла никакого. Да, я НЕ делал песню, я пытался сделать всего лишь звук. И он, имхо, всё же не так уж и плох. До ПЕСЕН я ещё не дорос (и, в частности, в этом случае я всё это оговаривал отдельно, что исходный трекинг остался нетронутым, например). Делать ПЕСНИ - нет у меня к тому предпосылок, повторюсь. Долго объяснять, да и всё равно не получится наверное... В двух словах и по простому - я НЕ продюсер, а ты - продюсер. Почему - это надо уже лично... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 10.10.2010 00:59 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> Елси Вам интересно мое мнение Лично мне всегда особо интересно твоё мнение. Как и мнение всех присутствующих тоже. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 10.10.2010 01:04 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
>Делать ПЕСНИ - нет у меня к тому предпосылок, повторюсь. >Долго объяснять, да и всё равно не получится наверное... > >В двух словах и по простому - я НЕ продюсер, а ты - продюсер. >Почему - это надо уже лично... я не о продюсерском ща аспекте - хотя это всё и тонко и грани неясны... я не об изменении формы - а скорее о миксовом аспекте - о том чтоб МИКСОВЫМИ средствами СЛОЖИТЬ песню... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 10.10.2010 01:10 |
|
|---|---|---|
|
Ленинград музлоид ручной
|
}{yЙ Так и есть, когда отдельно звучащие инструменты становятся музыкальной картиной и в итоге песней, а это нужно услышать, или прочувствовать. |
|
|
Профессионал-это тот кто легко убеждает почти всех, в том что лажа - это художественный приём
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 10.10.2010 01:21 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> я не о продюсерском ща аспекте - хотя это всё и тонко и грани > неясны... Грань, имхо - насколько ты вмешиваешься непосредсвтенно в музыкантский креатив, нет? > я не об изменении формы - а скорее о миксовом > аспекте - о том чтоб МИКСОВЫМИ средствами СЛОЖИТЬ песню... Ну тогда жду завтра утро  Только второй вариант разбирай, плз. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 10.10.2010 01:28 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Удивил Серж, ешкин корень, у мониторов насморк шоле?...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 10.10.2010 01:53 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
прослушал вот это... слито вступление( пиано без ВЧ ок - но рок вступает с отрывом) 2Д общая спектральная гундоска 2д - миею ввиду мало разрыва в позиционировании рок первые части припевов и потом скрипичные части(вторые части припевов) вместе не живут - не песенная динамика(понятно что в вокале она не выполнена) Второй припев кстати в динамике лушче... общее - надо с мутнянкой разбираццо, пока этот снэйр с таким тембрально басом будет и с таким тебмрально вокало м- вы с эти не разберетесьи с вертикалью в аранжировке обязательно справиться - чтоб каждая чатсь свою функию играла... правильно играла... |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 10.10.2010 01:57 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>Удивил Серж, ешкин корень, у мониторов насморк шоле?... Да я уже как бы разобралсо, низкая середина провалена, отсюда мутный микс выходит. А я тут, булядь, купаюсь в высоких частотах  На всяком шите, конечно, было лень проверять.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 10.10.2010 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> слито вступление( пиано без ВЧ ок - но рок вступает с отрывом) Это была моя типа креативная задумка Типа вытекает одно из другого. Не получилось, понял > общая спектральная гундоска Гундосо? Странно... > 2д - миею ввиду мало разрыва в позиционировании 2д - двумерно? Нет дальних планов? Или что? > рок первые части припевов и потом скрипичные части > (вторые части припевов) вместе не живут - не песенная > динамика(понятно что в вокале она не выполнена) Имхо в первых частях мало ритмических фактур, скрипки вступают "наголо". > Второй припев кстати в динамике лушче... Ничего такого специально не делал, чесслово. > общее - надо с мутнянкой разбираццо, пока этот снэйр с таким > тембрально басом будет и с таким тебмрально вокало м- вы с эти не > разберетесьи с вертикалью в аранжировке обязательно справиться - > чтоб каждая чатсь свою функию играла... правильно играла... Буду посмотреть, спасибо! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 10.10.2010 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
>> 2д - миею ввиду мало разрыва в позиционировании >2д - двумерно? Нет дальних планов? Или что? нет просто расположения в пронстарнстве - комфортного - притом от баланса в первую очередь и от частоток во вторую - а ревера уже не гавлное... >> Второй припев кстати в динамике лушче... >Ничего такого специально не делал, чесслово. Ну так там еще ребята - пели играли - старались... моежту них улчше получилось во втором?(именно поэтому прошу всегда сводить всю песню) |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 11.10.2010 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Питер
|
Если кому-то не лень, выложите плиз МТ с первой страницы данного топика на другой обменник, например ifolder. А то с депозита нифига не качается. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 11.10.2010 19:22 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
Я же на майл перекладывал, в теме написано: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 14.10.2010 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Питер
|
Вот мою версию послушайте |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 15.10.2010 10:26 |
|
|---|---|---|
|
Питер
|
Так, скачивания есть, а комментариев нема. Видать, все подостыли уже к этой теме:) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 15.10.2010 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
Из самого явного - вокалист закрыт подушкой, и гитара в куплете явно впереди вокала. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 15.10.2010 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
Я бы сказал из самого явного - звук малого барабана не сидит в миксе. Я не барабанщик, но почему-то всегда в первую очередь неосознанно обращаю внимание именно на него... Причем, этот "дискомфорт" больше всего заметен при первом прослушивании, дальше свыкаешься... А так, AlexanderYakuba +1 П.С.: пополнил свою коллекцию музыки в lossless. Так вот, послушал альбом Bon Jovi - Keep The Faith...ничего лучше не слышал по качеству записи (про материал ничего не говорю)... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 15.10.2010 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Питер
|
Я так понимаю, корректировать нет смысла?:) Вообще, задумка была сделать немного в стиле лоу-фай. Так, мне показалось, можно оригинально обойти некоторые огрехи в записи и аранжировке. Малый барабан - не проблема, хотя мне нравится. Подушку в голосе и гитару, чтоб уж так прям впереди, мне не слышно. Но если автору топика моя идея не нравится, то тогда и фиг с ней:)У каждого свое виденье. Я там еще с фазировкой каналов в соло-гитае накрутил)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 16.10.2010 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> Подушку в голосе и гитару, чтоб уж так прям впереди, мне не слышно. Ой... А на чём слушаете?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 16.10.2010 00:13 |
|
|---|---|---|
|
Питер
|
В наушниках  В свете кастрированных частот на инструментах голос кажется не задушенным. Я попробовал микс концептуально уместить в одну плоскость. Если на "взрослом" контроле можно сделать вывод, что такое решение не имеет права на жизнь, то умываю руки)) Но мне такое подход кажется удачным, тысяча чертей!) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 16.10.2010 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Питер
|
А что там по голосу надо сделать? С гитарой, подозреваю, вышел кося, потому что я один канал вообщне убрал. Моно гитара с моно голосом остались ровно по центру. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 16.10.2010 00:19 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
Я тоже сперва в наушниках (АКГ К44) дома послушал, через реалтек встроеный - сразу на голос внимание обратил. Мониторы в студии лишь подтвердили факт. Так что дело имхо в общем случае не во взрослости или детскости контроля, а в нашем слуховом восприятии того или иного звучания... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 16.10.2010 00:28 |
|
|---|---|---|
|
Питер
|
Дипломатично так.. Хорошо бы, если всегда дело в восприятии было. В итого мое мнение такое: - Ни в коем случае я бы не отказался от лоу-файных клавиш и гитар, это хорошо кладет их в микс и скрывает клиппинг. - С голосом, конечно, надо еще подумать. - Мой малый мне лично нравится, но ничто не мешает его еще покрутить. Идея стилистически свести его звук к стилю софт-рока 70-80х. - С пробивающим железом попробовал бороться с помощью большого времени атаки. Из аранжировки больше всего понравились инструментальная часть куплета и вся пачка в соло. Меньше всего - припев. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 17.10.2010 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
Своеобразный микс, но мне понравилрось! Только мне кажется октавер (или что там) на гитаре не очень уместен, если только потише и в отдельных каких то местах, ато звучит немного назойливо... Еще, вот вроде не к чему особо придраться, но нет "фирменности", что, например, было в работе Александра Якубы и Пазла... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 17.10.2010 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Питер
|
AlekA, я старался. Жаль, что Вам показалось, что "нет "фирменности". Парой постов выше я пытался объяснить, в чем я вижу "фишку" этого трека. Супруге моей, кстати, подобная интерпретация песни понравилась. "Приятная песня", сказала она, являясь далекой от звукорежиссуры, а значит объективной)) Так что это Вам комплимент с авансом, работайте над аранжировками дальше и все будет совсем хорошо:) Второй вариант микса Вам понравился больше, чем предыдущий? Здесь я оставил "родной" малый, но подвигал дорожки оверхедов, чтобы звук от малого правильнее суммировался. "Фишку" с гитарой нашел случайно, но понравилось. Объясню почему. Следуя своей идее лоу-файности, загнал гитару назад, порезав частоты. А тут появился нескуный такой, интересный призвук, похожий на инструмент, который вроде называется "ситар", или как-то так. Жаль, что Вы не увидели "фирменности" в моем миксе, а то бы я не отказался поработать еще над Вашим материалом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Новая песенка...может сейчас "качает"?
Время: 17.10.2010 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
Извиняюсь, если не так выразился... Второй вариант однозначно лучше! Я и говорю, что этот "призвук" на гитаре хорошо бы в отдельных моментах, а не везде...это должно быть фишкой, а не фоном. А насчет поработать с миксом, я лично в этом смысла не вижу, если цель - результат, т.к. исходники не очень высокого качества(аранжировка, исполнение) и самое главное, что мы можем сделать лучше, только пока не добрались! А если потренероваться, то пожалуйста! |
|
|
|
||