Все репетиционные базы и студии
Магазины музыкальных инструментов
RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

Список разделов

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Размещение серверов в дата центре TIER3

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов


Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор Тема: Тест PT9 против PT8HD
Время: 24.11.2010 23:12 
Blues Minuz



 Свел на скорую руку песню специально для теста исключительно на родных плагинах (поэтому говорить о пространствах и имитации "аналогового" флёра не приходится, но для теста это неважно) и открыл на макбуке со встроенным аудио в Pro Tools 9 и на 8-м  Pro Tools HD3 TDM.



Вот файлы:

http://bluesminuz.ru/ftp/pttest8hd.wav

http://bluesminuz.ru/ftp/pttest9coreaudio.wav




Скриншоты сессии если интересно:

http://bluesminuz.ru/ftp/pttestedit.tif

http://bluesminuz.ru/ftp/pttestmixer.tif


Автодилейкомпенсэйшн отключил в обоих, т.к. с ним макбук сессию не потянул (core2duo). Но, это и лучше - меньше переменных.

Мои наблюдения: некриминальная разница хорошо заметна в затычках на айподе - у 9-ки больше верха (и этот верх более неприятный - поплоще и поколючей) и в припевах больше искажений (типа перегруза). А на студийных мониторах она очень большая - я бы сказал, трек от 9-ки можно назвать браком в сравнении с треком от 8HD (хотя, и он переплющен (как в реальности, собственно и бывает в 99% западных записей), но это в контексте сравнения неважно). Плагины на мастере и выборочно на треках на всякий случай перепроверил (экв., компр. и лимитер - строго одинаковые установки).

В любом случае, как ни оценивать эту разницу в терминах "лучше-хуже", я так понимаю, развеян миф об одинаковости HD и натива - разница хорошо слышна. (Ну, ясное дело, лично я оцениваю эту разницу однозначно - HD звучит лучше :) .)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 24.11.2010 23:46 
}{yЙ

Севастополь

 Скажите - то что я спрашивал неоднократно - елси б не портировать сессии ТУТ а свести там и там, была разница?
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 24.11.2010 23:49 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 Неизвестно. Надо пробовать.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 24.11.2010 23:53 
AlexanderYakuba
Пенза
коробка

 Разностный файл заставляет задуматься...
А совсем без плагинов можно пару вариантов?
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 24.11.2010 23:54 
}{yЙ

Севастополь

 это основной тест, сводят не программы(программы лишь помогают), сводят люди, от этого и надо смотреть насколько ЭТА разница может стать РЕЛАЬНЫМ препятствием для квалифицированного специалиста в достижении результата по миксу...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 24.11.2010 23:56 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 Человек с макбуком труднодосягаем (макбук не мой), так что сложно.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 24.11.2010 23:57 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 > это основной тест, сводят не программы(программы лишь помогают), сводят люди, от этого и надо смотреть насколько ЭТА разница может стать РЕЛАЬНЫМ препятствием для квалифицированного специалиста в достижении результата по миксу...

Согласен.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 00:04 
AlexanderYakuba
Пенза
коробка

 > сложно.
Вероятно скоро появится куча подобных тестов,
в том числе и без плагов, там и поглядим...
Тем не менее немного странно, что вы сразу
не попробовали ;)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 00:06 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 Да, тормознул.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 00:30 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 Насчет без плагов - скорее всего, они ни при чем, т.к. пробовал вычесть два одинаковых трека - на одном Ртас экв. компр. (родные), на другом - Тдм - вычлись в ноль: полная тишина.

К тому же такая мысль: а что нам даст тест без плагов? - результат теста без плагов. И о чем он скажет, ведь никто не сводит без плагов - даже если в нем треки будут идентичны, все равно это будет означать, что дижок как-то о-другому работает, если включаешь вычитающиеся плаги и картина меняется.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 01:42 
schumann



 Блин. Хоть бы кто-нибудь проверил свою рабочую станцию на то, что она вообще способна записать входной сигнал полностью без ошибок...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 02:04 
ХоЗе
г.Владимир


 >способна записать входной сигнал полностью без ошибок

А такое бывает? В смысле полностью без ошибок? :1_6:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 02:05 
}{yЙ

Севастополь

 2шуман
Ну тут речь идет про "пост-обработку", совершенно не факт, что трчиться это будет на той же машине...

Да и не суть - всё записано ВЕРНО, елси мне нравится КАК это звучит попав уже внутрь.. для меня побитовые тесты и прочая "научная" история мало убедительна - если нравится как в итоге звучит то пох как и откуда попала, елси не нраивтся - то никаким "высокоточным попаданием" - не заманишь..
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 02:18 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 > елси мне нравится КАК это звучит попав уже внутрь.. для меня побитовые тесты и прочая "научная" история мало убедительна - если нравится как в итоге звучит то пох как и откуда попала, елси не нраивтся - то никаким "высокоточным попаданием" - не заманишь..

Тут есть нюанс: у вас все-таки уже огромный опыт, вы знаете КАК должно звучать и способны оценит "нравится-не нравится" с проф. точки зрения. А молодежи, приходящей в отрасль с криэйтивов все нравится, и так годами это "нравится" и остается. Я тоже, когда впервые поставил Кубэйс Аудио на ужасных Алесисах через мидимэн (ныне м-аудио) тащился незнама как от "качества". Слава богу, хватило ума слушать внимательно записи ведущих звукорежиссеров и постепенно понять, что в сравнении-то фигня была.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 02:28 
}{yЙ

Севастополь

 >http://студиязвукозаписи.рф/
)

тоже думаю зарегать себе какой-нить.. например говноешка.рф... или мудифер.рф...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 02:34 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 Я, когда регил, видел случайно список подобных доменов (производные от мата) - очень смешно :)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 02:42 
}{yЙ

Севастополь

 ну мои хоьт и простые - но в списке их нет )
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 07:22 
AlexanderYakuba
Пенза
коробка

 > а что нам даст тест без плагов?
Кому что, наверное... Кому-то абсолютно достаточно самого
факта наличия разницы, а кому-то могут быть интересны
и её причины, например. А о них можно хоть как-то
косвенно судить лишь методами некоего анализа (в том
числе и анализом разностного файла в различных вариантах
миксов - от одного файла с фейдерами в ноль до полного
микса с плагинами). А то что PT не вычитался с системами
микширующими в 32fp (даже без плагов) - это и так давно
было ясно...

> Блин. Хоть бы кто-нибудь проверил свою рабочую станцию на то,
> что она вообще способна записать входной сигнал полностью без
> ошибок...
Имхо для корректного теста необходимы две эталонные системы
приёма-передачи цифрового аудио, дающие цифровой клон при
записи друг на друга. Между ними помещается исследуемая
система. Так как простой тест цифровой петлёй внутри одной
системы проходит без ошибок, как правило. Будь в наличии
такие эталонные системы - сделал бы давно...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 07:25 
AlexanderYakuba
Пенза
коробка

 Ах да: http://xn--b1agck1agxp.xn--p1ai/
:)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 08:23 
djangel
Москва


 Не в обиду будь сказано автору топика, но мне (на мою точку зрения) после прослушивания на нескольких планах студийного контроля гораздо больше понравился вариант РТ9.

Если не брать в расчет железо (это проблема сведения, его надо на этом тесте просто выключить из слухового восприятия), то версия остальных инструментов - гитары, бас, голоса - и по месторасположению в панораме, и по точным границам частотных характеристик, и по скорости передачи (атаки и прочее), и по читаемости гораздо лучше в версии РТ9. Версия восьмерки выглядит, как будто сессию свели на дешевом микшере: сдвинуты и смазаны панорамы, замылены частотные и скоростные границы инструментов.

Как следствие версии РТ9 - из-за большей прозрачности не хватает пространственных эффектов, но грязь и малочитаемость восьмерки их не замещает.

Жаль, что звукорежиссер, сводивший микс, использовал только перспективу по панораме и не использовал активно перспективу вглубь, вот как раз-таки последнее больше бы характеризовало качество микширования.

Как вывод (мой ИМХО) - девятка намного вперед шагнула по сравнению с ТДМ-версиями.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 10:30 
}{yЙ

Севастополь

 Я послушал )
Ничего не буду говорить про сравнение программ - считаю это малозначимым, но указанные Джанджелом аспекты касаемо микса намного существенне влияют на "каКчество" результата, нежели собственно разница в звучании хостов, ИМХО конечно, так как не спец в звучании хостов
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 11:20 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 > Не в обиду будь сказано автору топика, но мне (на мою точку зрения) после прослушивания на нескольких планах студийного контроля гораздо больше понравился вариант РТ9.

Вас обманывает просто тупо задранный верх - никаких там танзиентов допонительных нет (надо уметь отличать связанный, конечно с транзиентами, просто верх, от перелачи транзиентов). В пт8 этот верх сущесьвенно более мягкий и благородный (без искажений) - и вам кажется смазанным из-за этого. Страшно подумать, что бы вы сказали про аналоговую сумму :)

Насчет пространств - критика не принимается - вкусовщина - в этой вещи очень мало инструментов и мне их всех захотелось поместить на одном плане (ну, разве что малый чуть отодвинул)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 11:42 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 Насчет железа забыл написать - мне оно тоже не нравится, но я когда сводил (2часа с больной головой если что) подумал, что это из-за того, что использую только плаги протулса а не свои любимые и типа поэтому так жестко и непривычно звучит, и, поскольку тем более это для теста, не заморачивался борьбой и выяснениями чтобы не тратить время.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 12:40 
}{yЙ

Севастополь

 сухость плохая, верх надо давить либо фильтрами либо деэссером... акое железо - вопрос трэкинга а не звучания хоста при миксе...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 12:59 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 > сухость плохая, верх надо давить либо фильтрами либо деэссером... акое железо - вопрос трэкинга а не звучания хоста при миксе...

Скорее всего, и это вкусовщина (если и прям в трекинге вам кажется дело, а не в жескости родных плагинов) - трекинг как трекинг (414-е, зилджиан а-кастом, аведис - послушаю сегодня отдельно оверы без обработок - может, и правда что-то там порылось - и на старуху найдется проруха).

Единственное, что нестандартно - поставил оверы ниже, чем обычно - но это чисто художественное решение - для большей попсовости (типа, получить "сэмпловое", а не роковое слитное звучание устаноки). Короче, опять вкусовщина.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 13:02 
}{yЙ

Севастополь

 >Единственное, что нестандартно - поставил оверы ниже, чем обычно - но это чисто художественное решение - для большей попсовости (типа, получить "сэмпловое", а не роковое слитное звучание устаноки). Короче, опять вкусовщина.
>
Это и есть то, результатом чего послужил "неприятный звук"... Плагины непричем....попробуйте шейпер повесить и тупо прибрать ОТаке в оверхэде - сильно удивитесь...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 13:10 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 Ок. Когда буду пересводить для издания, сделаю. (Вообще-то обычно я режу оверы катом сверху жестоко - тут на скорую руку показалось, что не надо - был сбит сам с толку непривычно жеским звуком без моих любимых "аналоговых" утеплителей и списал адскость железа на их отсутствие) - я с тех пор как свел, не переслушал даже второй раз - для коммерческих работ, разумеется, переслушиваю и анализирую по несколько раз в разные дни). Так что, строго говоря, так уж разбирать тестовую работку на непривычных плагинах не очень корректно.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 14:03 
Алексей
Москва


 Спасибо за тест. НО!
На мой взгляд обе фанеры звучат плохо. Разница в прозрачности ощутима на слух сразу же, но как и говорили выше, это не о чем не говорит(простите за тавтологию)
Оба трэка давят невыносимо верхом. В девятке воздуха больше. Что лучше, 9 или 8 что хуже!? Сказать тут нельзя.
И еще,
Я тоже, когда впервые поставил Кубэйс Аудио на ужасных Алесисах через мидимэн (ныне м-аудио) тащился незнама как от "качества". Слава богу, хватило ума слушать внимательно записи ведущих звукорежиссеров и постепенно понять, что в сравнении-то фигня была.

не трожте! кубик и нуенду! на которых работают как в других странах, так и у нас звукорежиссеры с большой буквы "З", чьи фонограммы значительно отличаются от ваших по уровню звучания да и вообще.
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru
Аранжировка - http://arangirovka-master.ru
VK - http://vk.com/zverevstudio
mail - alex@zverevstudio.ru
Главное музыка, а не частота ее дискретизации. ©
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 14:14 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 Так и думал, что обсуждение жуткой бракованности звучания нативного Протулза (неужели вы не слышите намного более жуткие искажения и дешевую резкость верха в сравнении с HD?) скатится на некорректное обсуждение микса.

Похоже, придется свести ответственно, с нормальными плагинами и выложить, чтобы избежать инсенуаций :)

Если есть желание посоревноваться, выложу мультитрек.

Еще такой нюанс - сколько знаю звукорежиссеров, все друг друга ругают :) .
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 14:25 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 > звукорежиссеры с большой буквы "З", чьи фонограммы значительно отличаются от ваших по уровню звучания да и вообще.

Думаете, я не слушал ваши работы (и работы остальных критиков)? Ах, оставьте ваши намеки на большие и маленькие буквы :)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 14:49 
}{yЙ

Севастополь

 >Еще такой нюанс - сколько знаю звукорежиссеров, все друг друга ругают :) .
Не все и не всех...
>Думаете, я не слушал ваши работы (и работы остальных критиков)?
И че "там"?(ну с Вашей позиции)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 15:54 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 >И че "там"?(ну с Вашей позиции)

На большую букву "З" не тянет :) Если че, я тоже не претендую.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 16:03 
}{yЙ

Севастополь

 а кто здесь претендует на большую З - у нас таких вообще в стране нет(по крайней мере по совокупности считания себя на большую букву и факта работ ) ), а просто вменяемо делать всеже умеют.. некоторые, не портить одним словом..
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 16:16 
Алексей
Москва


 Blues Minuz, Вы зря искажаете мои слова. Я на себя или кого-то из форумчан и не думал намекать. Извините если так получилось. Я говорил искренне о мастерах своего дела.
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru
Аранжировка - http://arangirovka-master.ru
VK - http://vk.com/zverevstudio
mail - alex@zverevstudio.ru
Главное музыка, а не частота ее дискретизации. ©
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 16:58 
Андрей Иванов



 >развеян миф об одинаковости HD и натива - разница хорошо слышна. (Ну, ясное дело, лично я оцениваю эту разницу однозначно - HD звучит лучше .)

Наоборот, имеет место быть вполне ожидаемая попытка создания из ничего очередного местечкового мифа о "разнице звучания" того, что ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ вообще никак не "звучит".
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 17:18 
Big Mother
Чебурашки
у которого не было друзей

 позвольте с вами, коллеги, не согласиться - лично я вполне себе уверенно претендую на большую букву Ж в профессии. Игорь обосновался на букве Х и никто его там не заменит. а по делу - есть PT HD8 и PT9 под руками, высылайте правильные сессии, если кому интересно, скину из двух программ. хотя...чебуратор важнее-таки :)
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 17:18 
}{yЙ

Севастополь

 >Я говорил искренне о мастерах своего дела.
Кстати, кубэйсоводов вроде всех знаю...кто ж это?
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 17:46 
Алексей
Москва


 то есть перепечатать всех, кто успешно пользуется кубиком и нуендой во всем мире?
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru
Аранжировка - http://arangirovka-master.ru
VK - http://vk.com/zverevstudio
mail - alex@zverevstudio.ru
Главное музыка, а не частота ее дискретизации. ©
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 18:24 
}{yЙ

Севастополь

 >не трожте! кубик и нуенду! на которых работают как в других странах, так и у нас звукорежиссеры с большой буквы "З", чьи фонограммы значительно отличаются от ваших по уровню звучания да и вообще.

нет, имел ввиду наших кубасистов..
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 18:34 
Алексей
Москва


 Почему..? я имел ввиду всех..написано же, как у нас так и за рубежом.
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru
Аранжировка - http://arangirovka-master.ru
VK - http://vk.com/zverevstudio
mail - alex@zverevstudio.ru
Главное музыка, а не частота ее дискретизации. ©
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 19:37 
}{yЙ

Севастополь

 >
>нет, имел ввиду наших кубасистов..
нет, Я имел ввиду КОНКРЕТНО наших кубасистов - просто имена, без обсуждений...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 25.11.2010 23:24 
i_lukashev



 Автор, очень обидно, что начинаете такую дискуссию не учитывая один очень важный момент. Вряд ли кто-то будет спорить, что существует такое понятие как stereo pan law. Если для кого-то это загадка- поиск вруки. Так вот, у хд8 и 9 разный pan law, а следовательно сессиииз пт8 на 9кк будут звучать НЕКОРРЕКТНО. Для спорщиков цитата из саппортфорума авид :
TDM stereo mixer pan law is -2.5dB. That's why if you use both the stereo mixer and the surround mixer you are forced into -2.5dB for stereo pans (the exception being when you assign a stereo pan to two subpaths of a surround mixer, in which case it's -3dB....got that? )

The surround mixer WAS capable of only a -3dB pan law, in surround or stereo configs. In order to make an adjustable panlaw in Pro Tools they had to just use the surround mixer. So that is why new installations do not install the stereo mixer anymore. If you are "stuck" at -2.5dB and you want to use another pan law you have to quit Pro Tools, move the stereo mixer into the "unused plug-ins" folder, and relaunch.

There are potential compatibility issues with pre-Pro Tools 9 systems, so if you know your session is moving to an older system I would recommend using the -2.5dB pan law. But you have to be careful - for the "new session" default in Pro Tools 9 is -3dB.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 00:13 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 Проверил - в 9-ке 2,5 stereomixer, в 8Hd тоже stereomixer (соответственно, тоже 2,5 ибо, насколько я понимаю в 8-м при использовании stereomixera даже и нельзя поменять это значение).
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 00:16 
}{yЙ

Севастополь

 ждем-с микс-теста, вернее я бы даже поуаствовал бы... А "крутилка" Ваша(д-окмманд или айкон, не знаю как называется) цапляется за 9кой обычной?
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 00:44 
mixwall



 ОГРОМНОЕ СПАСИБО - БЛЮЗУ за этот тест
сам бы не стал лениво было

а разница слышна не вооруженым взглядом
и тут конечно все как всегда за - кубейс
Блюз н еобращайте на это внимание

ну и нехай это же круто работают все в чем хотят кто что больше любит))
я полностью разделяю ваше мнение
а 9ка работает как ей и положено и звучит как LE на RTAS да и как 8ка HD только без TDM

а звук то 9ки будет мнооогим нравится боольше и я знаю почему)))

Ладно еще раз респект БЛЮЗУ :idea2:
у вас хорошая студия]))
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 00:48 
mixwall



 to _lukashev так там вроде про сураунд И стерео микшер?))
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 00:51 
mixwall



 и как всегда скатились да у вас микс#######
кто самый крутой звукорежесер)))
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 00:57 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 > ждем-с микс-теста, вернее я бы даже поуаствовал бы... А "крутилка" Ваша(д-окмманд или айкон, не знаю как называется) цапляется за 9кой обычной?

Игорь, я не сомневаюсь, что в микс-тесте вы победите :)

Крутилка цепляется, но с танцами с бубном - типа дрова перепрошить из 8-ки и тоько тогда пд 9-й заработает. Уверен, пропатчат в 9.01cs76533567888
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 00:59 
mixwall



 а да миксы конечно не идеальные но мух от котлет можно отличить вполне)))
и еще прозьба а можно сделать тоже самое в HD но с компенсацией задержек ))?
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 00:59 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 > ОГРОМНОЕ СПАСИБО - БЛЮЗУ за этот тест
сам бы не стал лениво было

:fan: :fan: :fan:
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 01:04 
mixwall



 а как на счет просьбы?))
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 01:30 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 > а как на счет просьбы?))

http://bluesminuz.ru/ftp/pttest8hdadc.wav
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 01:46 
mixwall



 вот теперь - enjoy )))
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 01:50 
MixaKeys
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

 М-да..... Девятка-то херовасто верхушки держит.... :7:
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 01:53 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 > а 9ка работает как ей и положено и звучит как LE на RTAS да и как 8ка HD только без TDM

Такое впечатление, что это просто 8LE назвали девяткой и все (ну, треков и адц добавили и отвязали от мбоксов). В общем-то это правильно, ибо называть 8LE лайт эдишеном было довольно унизительно для нее - совершенно конкурентный хост среди нативных. К примеру, он при цене в 3 раза дешевле Кубэйса шел со звукрвой картой в подарок (с м-боксом стоил 11000 р, а Кубэйс без ничего, кажется, 30000 р.) и вменяемым бандлом в отличие от вообще непримемлемого в Кубэйсе.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 01:57 
MixaKeys
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

 Blues Minuz А по интерфейсу чего-нить нового в 9-ке появилось?
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 01:57 
mixwall



 я не советую тут про куб плохо вырожаться
не то это место
или место не то
но тут не любят тех кто не любит ПЕЖЕ)))

а мне пофигу я ЛЮБЛЮ ПТ))
кто сомной?
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 02:02 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 > Blues Minuz А по интерфейсу чего-нить нового в 9-ке появилось?

Вообще в ноль восьмерка - ни одного отличия не заметил на поверхностный взгляд.

> а мне пофигу я ЛЮБЛЮ ПТ))

Я тоже - перешел на него (на 7LE) с Нуендо 3 (и не нарадовался, насколько протулз более продуман для удобной работы), а с LE потом и на HD.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 02:07 
mixwall



 да продуман не продуман
мне нравится как звучит
и кубейс по своему звучит
все звучит
как говорится в умелых руках и хрен балалайка
только не хотелось бы разводить кто лучше и что все говно)))))
я выбрал для себя и все
я смотрю вы тоже в туже сторону смотрите
это для нас гешефт и холивар)))
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 02:08 
mixwall



 вот например к вам я приду на студию
а вот где нет ПТ не приду только и всего)))))
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 02:09 
MixaKeys
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

 Эмм...А сессию с девятки на восьмерке не пробовали открывать?
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 02:16 
}{yЙ

Севастополь

 >вот например к вам я приду на студию
>а вот где нет ПТ не приду только и всего)))))
Вот для таких и будет куплена 9ка.. энжой так сказать...А вкалывать в среднезвучащие интерфейсы тройные цены и платить за ТДМ(мониторинг у нас организван ДО хоста и проблемы отсутствия в 9ке нормального мониторинга удастя элегантно избежать)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 02:19 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 > Эмм...А сессию с девятки на восьмерке не пробовали открывать?

Не. Но пробовать проблематично - я уже итак замучил владельца макбука.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 02:23 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 >.А вкалывать в среднезвучащие интерфейсы тройные цены

Я, кстати, поэтому взял эподжи с цифровым i/o вместо родного..
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 02:25 
MixaKeys
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

 >вот например к вам я приду на студию
>а вот где нет ПТ не приду только и всего)))))
>
Ну вот есть ПТ. Сессию откроем, трекинг сделаем и в свою любимую прогрммку забросим)))
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 02:26 
}{yЙ

Севастополь

 Мнение Бори Истомина(Slonn) о 9ке:

Адольф (02:13:04 26/11/2010)
форумы трещат мол звучит плохо - гонят небось

Slonn (02:17:58 26/11/2010)
ну я в тупом тесте сравнивал и на клиентах тестил-9ка звучит лучше
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 02:30 
mixwall



 не он один на клиенте сравнивал))))
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 02:33 
mixwall



 >Вот для таких и будет куплена 9ка.. энжой так сказать...А вкалывать в среднезвучащие интерфейсы тройные цены и платить за ТДМ(мониторинг у нас организван ДО хоста и проблемы отсутствия в 9ке нормального мониторинга удастя элегантно избежать)<

ну TDM еще никто не отменял


> Я, кстати, поэтому взял эподжи с цифровым i/o вместо родного..<

а шило на мыло но не важно

а я тоже взял но NEVE))
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 02:34 
}{yЙ

Севастополь

 Ну с одной стороны не он один, с другой стороны, он один из немногих, к мнению которых прислушиваются(в том числе и я)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 02:36 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 Может, он имел ввиду, что 9-ка звучит лучше нативной восьмерки?
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 02:36 
}{yЙ

Севастополь

 >ну TDM еще никто не отменял
смысл только невелик

>а я тоже взял но NEVE))
на какие денежки? или какой-нить в3 - последний в москве был куплен в районе нескольких тыщ доларов в таком же состоянии как и средний Шевроле Каприз классик в москве 1991ого года выпуска )))
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 02:48 
i_lukashev



 2bluesminus
There are potential compatibility issues with pre-Pro Tools 9 systems, so if you know your session is moving to an older system I would recommend using the -2.5dB pan law. But you have to be careful - for the "new session" default in Pro Tools 9 is -3dB

Что значит, что по умолчанию в 9 -3dB, в 8 -2,5. Я не считаю, что что-то лучше или хуже, просто если уж вы людям говорите про тест и постите результаты- пожалуйста, позаботьтесь о том, чтобы тест был адекватным иначе это рискует перейти через пару месяцев в миф из разряда "а у вас на студии пт9? Фуу" или "А вот вы не знаете.. Мне тут знакмый сводил песню и сказал, что ПТ9 звучит лучше чем 8, это правда? а то вы в 8 сводите!":)

Очень забавно, что никто не услышал разницы в балансах и стерео-картинке... Все говорят про верх и (о Боже!) про транзиенты. Забавно)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 02:52 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 Проверил - в 9-ке стоит -2.5, так что, все корректно. Я, конечно, не экстрасенс, живой человек и могу ошибиться, но вроде все корректно. Приезжайте с макбуком что ли - сами перепроверьте.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 02:57 
}{yЙ

Севастополь

 >Все говорят про верх и (о Боже!) про транзиенты. Забавно)
Я говорил пор транзиенты в контексте трэикнга,а не сравнения хостов, про стереокартинку в наушниках панасоник через ас97 трудновато что-либо сказать чесслово...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 03:14 
i_lukashev



 2}{
Беру свои слова обратно)

2BluesMinus
Нет, просто интересно было узнат. Зачем приезжать, если я итак вам верю) Я на восьмерке, мне такие результаты теста по душе.. На днях послушаю на студии обязательно!
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 10:11 
djangel
Москва


 Извините коллеги, что выпал на пару дней из дискуссии...

Blues Minuz: "Вас обманывает просто тупо задранный верх - никаких там танзиентов допонительных нет (надо уметь отличать связанный, конечно с транзиентами, просто верх, от перелачи транзиентов). В пт8 этот верх сущесьвенно более мягкий и благородный (без искажений) - и вам кажется смазанным из-за этого. Страшно подумать, что бы вы сказали про аналоговую сумму"

Меня ничего не обманывает, я очень опытный аналитик звука, и у меня сверхчувствительные уши. Я вполне могу создать точнейшее впечатление о сессии без железа (как и без любого инструмента), даже если оно в ней присутствует.

Да вы сами сделайте микс только гитар и там и там: все будет слышно сразу.

И не надо упрекать меня в Кубеизме: я очень даже высокого мнения о ПТ8. За одним маленьким исключением: миксдаун в нем - самое жестокое табу.

Впрочем, табу оно останется и в ПТ9.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 13:00 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 > или какой-нить в3 - последний в москве был куплен

Володя таки взял его что ли? Можно буду к вам ездить писать органы тогда для своего творчества - дадите скидку?

Вот, кстати, какой тест меня еще занимает уже много лет - прописать живой B3 как положено (парочкой 87-х с лесли) и сравнить, отличается ли в миксе от хорошего синта (от фантома с картой расширения, к примеру).
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 13:13 
in.vitro
Москва


 В этом тесте что-то не так.

В миксе 9-ки наблюдается подъем ВЧ начиная с 6 кГц и на частотах выше 12 кГц он достигает ровно 4 дБ. Приложил график FFT анализа левых каналов обеих фонограмм. красный цвет - анализ 8-ки, зеленый - 9-ки.
Анализировал с самого начала до конца.

Вычислительные ошибки разных платформ просто НЕ МОГУТ дать такой погрешности.
hd8_vs_hd9.jpg
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 13:36 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 > В миксе 9-ки наблюдается подъем ВЧ начиная с 6 кГц и на частотах выше 12 кГц он достигает ровно 4 дБ.

На другом форуме еще до моего теста тоже человек писал, что 9-ка задирает верх. Его обсмеяли как тролля типа. Я тоже когда сделал тест, сильно удивился, и подумал, что, может, зря обсмеяли.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 13:43 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 Если что, эквалайзер в мастер-секции проверял - строго одинаковые значения и там и там.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 13:52 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 > В этом тесте что-то не так.

Да, кстати, как правильно писал i_lukashev, дело-то не только в подъёме высоких - там очень много чего порылось. Меня, к примеру, гораздо больше напрягают обычные искажения и не подъем по амплитуде высоких (это в реальной работе неважно), а их угрязненный характер (это же касается и верхней середины).
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 14:06 
}{yЙ

Севастополь

 может всеже неокрректно разные системы с раными алгоритмами нагружать "одинаковой" обработкой и ждать "одинакового" результата - это просто неокрректно..
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 14:08 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 Ну, есть устойчивый миф (считающийся на РММ доказанным - кто сомневается, банится), что все абсолютно хосты побитно одинаковы. Хотя это этот тест опровергает.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 14:09 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 Хотя бы это (очепятка)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 14:34 
}{yЙ

Севастополь

 мне кажется что бОльшу разницу дают "поразному"(в силу каких не знаю причин) работающие плагины - то етсь настройки те же а звук разный.. что лично для меня никакого значения не имеет - ибо настраивается не по значениям а исключительно на слух всё...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 14:42 
}{yЙ

Севастополь

 про в3 - это к Миксволу было не про орган а про Нив v3 )))
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 18:57 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 > про в3 - это к Миксволу было не про орган а про Нив v3 )))

А, тогда понятно (вчера как раз слушал тест - две суммы - через пульт с высохшими конденсаторами и через протулз ТДМ)... :crazy:
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 19:21 
}{yЙ

Севастополь

 хорошо что меня такие мысли не посещают )
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 20:19 
schumann



 >может всеже неокрректно разные системы с раными алгоритмами нагружать "одинаковой" обработкой и ждать "одинакового" результата - это просто неокрректно..

>Ну, есть устойчивый миф (считающийся на РММ доказанным - кто сомневается, банится), что все абсолютно хосты побитно одинаковы. Хотя это этот тест опровергает.


А может, просто провести тест корректно?
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 20:43 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 > А может, просто провести тест корректно?

Странно, что только к третьей странице это написали (судьба любого теста обычно с первой страницы).
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 20:48 
schumann



 Странно, что никто не увидел некорректности с первой же страницы, вот что странно.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 20:52 
}{yЙ

Севастополь

 почему никто? )
сразу(помоему 2 или 3им постом) предлагалось сделать тест "на микс", а не "на перенос" проекта.. Но желание "похоливарить" сразу всех поглотило )
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 21:06 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 С тестом на микс, ясен пень, можно замазать и подогнать что угодно чтобы одинаково звучало - это итак понятно.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 21:28 
}{yЙ

Севастополь

 Да никто не будет замазывать и так далее - сведу в том и в том хосте без прямого сравнения и послушаем что получится...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 21:45 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 Дык, тогда вообще будет стопроцентный базар "однозначно этот лучше" фифти-фифти, ибо кому-то по душе будет на .2 дб громче вакал, кому-то на .4 меньший хэт. Бессмысленно.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 22:49 
}{yЙ

Севастополь

 ну общий смысл Хоста для микса это отразит - при прочих равных - будет понятно - что абсолтно пох, какой хост если умеешь сводитьи абсолютно пох какой - если не умеешь...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 22:57 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 С этим никто особо и не спорит. Уверен, молодежь и этот топик читает с недоумением типа, мы тут прикалываемся: выложили одинаковые файлы и в личке договариваемся что писать :) (Предполагаю, что если устроить слепой тест посетителям, результат будет 50/50 - думаю, все встречали тесты, где атор для прикола выкладывал mp3 и ровно половина учасников звукорежиссерского форума выбирала mp3.)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 26.11.2010 23:01 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 Блин, - "учасТников" - по какому-то странному закону у меня в постах все опечатки именно в тех словах, которые так и пишут безграмотные люди :1_1:
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 00:22 
Артем Аматуни
Москва


 >С тестом на микс, ясен пень, можно замазать и подогнать что угодно чтобы одинаково звучало - это итак понятно.

вот тут я окончательно перестаю понимать логику фанатов "звука" протулза (ну и любого хоста)...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 00:30 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 > вот тут я окончательно перестаю понимать логику фанатов "звука" протулза (ну и любого хоста)...

1. Удовольствие от все-таки слышимой немножко разницы.

2. Не надо ничего доказывать потенциальному клиенту.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 00:34 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 > 2. Не надо ничего доказывать потенциальному клиенту.

Вспомнил очень показательный пример: у меня стояли барабаны Пивей РБС-1 - реально лучшие в мире, оставляющие курить любые современные бубинги-шмуминги. Абсолютно все барабанщики (за исключением одного, который играл раньше на таких) воротили нос и плевались с саркастической улыбкой (даже именитые). Я взбесился, и купил Таму, которая Пивею в подметки не годится - все пишутся с придыханием...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 00:35 
in.vitro
Москва


 > А может, просто провести тест корректно?

>Странно, что только к третьей странице это написали (судьба любого >теста обычно с первой страницы).

>Странно, что никто не увидел некорректности с первой же страницы, >вот что странно.

Ничего странного, не все успевают скачать файлы, пока у топика только одна страница. Мой спектральный анализ на второй странице об этом говорит - тест некорректный. Странно, что мой тот пост почти никто не заметил.

Отчетливо видно, что у файла, смиксованного в PT 9-м High-shelhf + 4 дБ на частоте 10 кГц по сравнению с PT 8-м. Прикладываю файл еще раз и прошу взглянуть еще раз на район ВЧ.

>Ну, есть устойчивый миф (считающийся на РММ доказанным - кто >сомневается, банится), что все абсолютно хосты побитно одинаковы. >Хотя это этот тест опровергает.

Вы слишко хорошо думаете о своем тесте.

> Уверен, молодежь и этот топик читает с недоумением типа, мы тут >прикалываемся: выложили одинаковые файлы и в личке договариваемся >что писат

Вы слишком плохо думаете о молодежи. + 4 дБ на ВЧ не заметит только глухой.

Почему появились эти + 4 дБ, я не могу знать, но если это сделано непреднамеренно, то скорее всего, проблема в переносимости и сессий между двумя хостами.

Мне жаль, Blues Minuz, что Вы отнимаете мое время, но я его трачу, чтобы Вы не стали делать этого у остальных гостей этого форума.
hd8_vs_hd9.jpg
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 00:38 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 > Мне жаль, Blues Minuz, что Вы отнимаете мое время, но я его трачу, чтобы Вы не стали делать этого у остальных гостей этого форума.

Это месть за то, что я вас назвал плохим человеком - ясное дело, я автоматически тоже становлюсь мошенником, подкручивающим эквалайзер.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 00:45 
lady
Adelaide


 Хоботов, не мелочись (С)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 01:42 
in.vitro
Москва


 Ваш тест некорректен, при чем тут месть?

>скорее всего, проблема в переносимости и сессий между двумя хостами. это мои слова и ЭТО главное, а не подозрения в подтасовке.

Вы невменяемый собеседник, ибо не слушаете аргументы. Если Вы не согласны, что тест проведен с ошибками, докажите что в нем не ошибок. + 4 дБ на ВЧ - это мой аргумент. Что в ответ? "Это месть". Не забудьте прибавить, что Вас целенаправленно травят подлые пользователи кубейса, чтобы дискредититровать благородных пользователей PTHD...

Я буду только рад, если вы сможете привести нормальные аргументы в свою пользу, а не пытаться дискредитировать противников по дискуссии, как Вы это делаете постоянно. Или мужественно признать ошибку. За ошибку у нас не расстреливают, не бойтесь.

Но нормальной дискусси как-то не получается. Вы просто игнорируете факты.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 01:45 
in.vitro
Москва


 >скорее всего, проблема в переносимости и сессий между двумя хостами.

это мои слова и ЭТО главное, а не подозрения в подтасовке.

Глюк форматирования
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 02:10 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 Не пойму о чем вы тогда, если не имели ввиду, что я подкрутил в файле что-то. Думаете, протулзовцы переписали плагины, если даже в редакторе ни одной новой функции (только поделились столетними фичами от ХД, да отвязали от мбоксов). Наверняка плагины в ноль из восьмерки тупо перекочевали.

Итого три варианта - сумматор работает по-другому, я подмухлевал (ошибся) или поменяли что-то в плагинах. Склоняюсь к первому.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 02:59 
UG
Санкт-Петербург


 >Насчет без плагов - скорее всего, они ни при чем, т.к. пробовал вычесть два одинаковых трека - на одном Ртас экв. компр. (родные), на другом - Тдм - вычлись в ноль: полная тишина.

пробовал такое на 8-ке HD, но не только родные плагины, в разнице осталось пол микса)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 04:13 
in.vitro
Москва


 bluezminus, почему тест выдал то, что он выдал, я не знаю и могу лишь догадываться. Но я хочу сказать, что он не показал различие в качестве звучания двух платформ. разница в 4 дБ не может возникнуть по причине погрешностей в сумматоре, т.к 4 дБ соответсвует изменению величины в 1,5 раза, а ошибки при вычислениях в плавающем формате на несколько порядков ниже.

характер разности ачх напоминает действие фильтра подъема вч или напротив, отсутсвие уменьшения вч в миксе 9-го пт.

Я полагаю, что во время теста произошла какая-то внештатная ситуация. Вариант с подтасовкой не рассматриваем - я надеюсь, что тест сделан честно))) Либо часть плагинов не запустилась из-за того, что макбук слабее, чем хд, или тдм не захотел стать ртасом, либо настройки плагинов не так интерпретируются 9-й версией. Но тест не показывет, насколько нативная 9-ка сама по себе звучит хуже дээспэшной 8-ки.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 04:32 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 Все плагины подтянулись и запустились (хост не ругался, все бодрячком серенькие). Линейки, панорамы встали точно. Я, конечно, все 60 не стал проверять, но ключевые, на которых как раз и вылезло что-то, досконально проштудировал - хэт, оверы, вокал и мастер - в ноль. И еще, поскольку все-таки на самом деле в целом звучит очень похоже, скорее всего все открылось в ноль. Если бы не было точной совместимости сессий, в файле было бы черти что, а тут - я сначаоа на затычках послушал и даже сначала подумал, что вообще в ноль - это является косвенным и мощным свидетельством в пользу того, что сессия открывается корретно.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 18:50 
Арсений
Киев
Crocuta

 Немного недочитал.

Слушайте,а все эти песни вроде "9ка задерает верха,а 8-ка..." - Друзья.Для того,чтоб не задирались верха есть эквалайзер,да?
Интересен результат.Просто свести в 9-ке и в 8-ке один и тот-же трек.Скажем так же используя только базовые обрабоки,но при этом не с одинаковыми настройками,а просто свести и всё.И потом послушать результаты. :4:
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 18:55 
}{yЙ

Севастополь

 >Интересен результат.Просто свести в 9-ке и в 8-ке один и тот-же трек.Скажем так же используя только базовые обрабоки,но при этом не с одинаковыми настройками,а просто свести и всё.И потом послушать результаты. :4:
я предлагал - еще с ЛЕ и ХД, но мы не достигли с блюзминусом результата - не захотела работать ЛЕха....
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 19:05 
Арсений
Киев
Crocuta

 Так может быть выйдет в этот раз,а?
Мне просто кажется,что такой тест был бы в какой-нибудь степени правильней.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 19:09 
Арсений
Киев
Crocuta

 P.S.любят все просто такие необъективные споры разжигать...
Ещё по поводу мониторов очень распространено аналогичное дело: спорить о том,какие моники какие частоты лучше передают,а при этом вообще нужно результатом сведения делиться,а не субъективной оценкой.
Известны ведь забугорные случаи таких вещей,когда студия плюёт и поливает дерьмом свои мониторы и присылает на мастеринговую студию хорошие работы.Потом та-же студия покупает такие мониторы,которые ей очень нравятся по звуку,и начинают присылать плохие работы...
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 27.11.2010 19:20 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 > Для того,чтоб не задирались верха есть эквалайзер,да?

Видимо, вы невнимательно читали топик - задирание верха здесь никого не смущает - смущает масса других отличий типа большего дисторшена. (Задирание верха просто вызвало больше всего обсуждений в контексте не сбилось ли что-нибудь.)
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 28.11.2010 02:27 
in.vitro
Москва


 >задирание верха здесь никого не смущает

а меня смушает...

нельзя нормально (кореектно) сравнить две фонограммы по одному параметру искажения), когда у них сильно отличается другой (верхние частоты)

Тем более если искажения присутствуют в исходниках, а не в хосте, то подъем ВЧ и вызывает ощущение усиления искажений.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 28.11.2010 02:47 
in.vitro
Москва


 мля, ксопко... Читать надо так:
нельзя нормально (корректно) сравнить две фонограммы по одному параметру (искажения), когда у них сильно отличается другой (верхние частоты).
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 28.11.2010 02:51 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 Да, в этом есть разумное зерно. (На всякий случай переслушал исходники - на мой взгляд все чисто - даже порадовался, что всё то г., которое и в ХД-миксе насосалось отсутствует в моем трекинге.) Короче, тогда что ли поставить шелф по высоким? А это уже некорректный тест точно. Поменьше плющить? - тоже плохо - значит, 9-ка не позволяет так же плющить, как HD - ясен пень, я выберу хост, который больше держит плющиловку. В общем, как всегда каждый остался при своем мнении.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 28.11.2010 03:00 
MixaKeys
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

 Чет весь в сомнениях опять. А стоит ли тогда всетки брать? 600 уев кажется, или я что-то перепутал?
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 28.11.2010 09:01 
AlexanderYakuba
Пенза
коробка

 > ясен пень, я выберу хост, который больше держит плющиловку
Пень абсолютно не ясен, и вывод ваш не доказан.
Вместо того, чтобы хотя бы попытаться поискать причину
(как это сделать - тут уже не раз было написано), вы
обобщаете некие частности на всё и вся.

В своё время доказал одному сомневающемуся в "звучании"
NI-батарейки (дескать, мылит она и портит всё что в неё загрузишь)
сравнением исходного семпла и рендера через неё. Но вычлось в
ноль далеко не сразу - в настройках самой батареи чего-то крутил,
на миди-треке велосити 127 ставил, смещение компенсировал.
Но в итоге - стабильное вычитание в ноль! То бишь оно (вместе
с кубейсом, разумеется) действительно "никак не звучит", по
крайней мере в миксдауне...

Так что если у вас в миксдауне обнаруживается ТАКАЯ разница -
надо искать причину. Начать с одного файла (моно, стерео),
потом несколько, потом панорама и фейдеры, затем по очереди
плаги - станет ясно, на каком этапе происходит косяк. За критерий
истины можно взять побитное совпадение 1 файла с самим собой при
фейдере в ноль и панораме в центре - надеюсь, это мегалогичное
свойство присуще обоим системам по умолчанию, не так ли? Ну и
далее по нарастающей...

Или нет времени/возможности? А тогда может быть не стоит и обобщать?
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 28.11.2010 14:16 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 Макбук не мой и труднодоступен - приходится напрягать владельца - такое исследование не смогу провести к сож.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 28.11.2010 14:21 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 > Чет весь в сомнениях опять. А стоит ли тогда всетки брать? 600 уев кажется, или я что-то перепутал?

Не, ну при чем тут сомнения? - я уверен, что 9-ка не хуже нативной восьмерки - даже по памяти мне показалось, что лучше.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 28.11.2010 14:22 
lady
Adelaide


 >Макбук не мой и труднодоступен - приходится напрягать владельца - такое исследование не смогу провести к сож.

а простой ноут не годится? Почему обязательно мак?
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 28.11.2010 17:54 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 > а простой ноут не годится? Почему обязательно мак?

Конечно, сгодится. Но мой писишный ноут слабый и проект не потянет сто процентов (он даже 7ле отказывается просто запустить), да и, даже если бы и потянул, PT9 у меня нет.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 28.11.2010 18:09 
AlekA
Москва
Rickenbacker 4003s5

 Взломанный PT9 на PC ещё не появился, не в курсе?
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 29.11.2010 00:01 
Арсений
Киев
Crocuta

 ещё нет
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 29.11.2010 01:54 
mixwall



 у меня есть MacBook Pro
и на нем даже стоит протулз
но ребята причем тут верха??
там звук вообще другой))

Блюз я вас предупреждал)))
щас вас заставят сделать так чтобы кубейс зазвучал лучше PTHD)))
:dance1:
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 29.11.2010 07:47 
}{yЙ

Севастополь

 >щас вас заставят сделать так чтобы кубейс зазвучал лучше PTHD)))
Программы не звучат! хватит молоть чушь -у них есть свои "тараканы" связанные с разными алгоритмами, но зучат только руки - и елси руки на месте - то звучит с любой программы, а если рук нет - то не зучит с любой )
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 29.11.2010 14:45 
i_lukashev



 Кстати, назрел вопрос. Даже не говоря об адаптивности слуха и блаблабла. Ну допустим звучит по-разному. И что это меняет? Кто-то сделает микс хуже или лучше? Уже представляю как некоторое время назад кто-нибудь говорил:"Вот взял 2хдюймовую ленту и свел через две разных консоли. Звучит по-разному" И чему было бы удивляться? Наш уважаемый }{ прав. Звучат руки и уши. Хотя и тем и другим не всегда хватает мозга. Как-то раз стал свидетелем того, как один известный московский миксер вместе со своим ассистентом и автором хороших кастом преампов и т.д. Со всей полнотой ощущений и спорами выслушаивали разницу между тем, как звучит Daw с включенным и с отключенным файлом подкачки в winXP.. Отвлекся немного, извините, просто уж очень красочный был момент.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 29.11.2010 14:51 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 Да, с этим никто не спорит.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 29.11.2010 15:15 
mixwall



 Так что мы тут в итоге обсуждаем сравниваем вычисляем?
программу или оператора - пардон саундинженера - продюсера?
если программу то давайте ее и обсуждать
если нет то я в этом не участвую)))
но звучит же по разному?
Да по разному
что еще надо то?)))
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 29.11.2010 16:04 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 Если интересно, подсчитал статистику проекта (обычно же как сравнивают - закачивают треки, и не трогая фэйдеры, без плагинов скидывают сумму) - примерно 70 плагинов, 30 треков, 17 стереошин. Как я и говорил неск. лет назад - на реальном проекте разница вылезает. Особенно меня умилила в те времена статья в каком-то журнале - сравнивали суммирование 8-ми треков без плагинов и без фейдеров.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 29.11.2010 20:26 
mixwall



 скажу вашими словами - никто и не спорит)))))
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 29.11.2010 21:30 
mixwall



 TDM на то и расщитан чтобы не обо#####ся от количества))
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 22.03.2011 13:05 
mixwall



 :super:
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 23.03.2011 02:55 
Demonizer
Москва
Jackson Kelly

 по мне так сама идея доказывать разницу хостов, которая нивелируется плюс минус 1 дБ эквалайзером бредова, мне кажется это совершенно несущественные различия которые опытный матер просто не заметит, при адекватном контроле и достойно записанном материале.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 23.03.2011 12:21 
in.vitro
Москва


 а как по мне, этот тест не доказывает разницу в ЗВУЧАНИИ хостов

потому что:

1) разница в эквализации миксов в 4 дБ на частотах выше 10 дБ - это следствие либо различий в интерпретации параметров в плагинах либо ошибок в в хостах или проекте но НИКАК не различий между 32 и 48 битными вычислениями.

2) полученная разница на ВЧ не позволяет правильно оценить собственное "звучание" микшера, т. к. если разница могла бы быть, то она замаскирована подъемом ВЧ в 4 дБ.

Если и заводить подобные дискуссии, нужно иметь на руках более корректные тесты.
Автор
Тема: Re: Тест PT9 против PT8HD
Время: 23.03.2011 12:53 
BabyToys Record
Москва
Звукорежиссёр.

 железо перепутанно по панораме , хет с лева
ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020		 Реклама на сайте
Написать администрации 		˜˜˜˜˜˜˜@Mail.ru ˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜