| Автор |
Тема: Широкое стерео
Время: 21.01.2012 03:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Снова слушаю Amused to Death. Вот как они сделали такое стерео? Учитывая, что альбом записывался на 10 студиях более 3-х лет. Он же в стороны аж из колонок выпрыгивает! В наушниках вообще крыша едет, полный объем, звук просто отовсюду. К сожалению, в английском не очень силен, а русский интернет на тему записи этого альбома молчит. Что это? Какие-то шаманские игры с противофазными включениями? При этом с моно-совместимостью там полный порядок. Кто-нибудь в курсе, что и как там применяли? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 21.01.2012 20:00 |
|
|---|---|---|
Saint-Petersburg 
|
В 17-й раз пишу: Там с моносовместимостью плохо. Но не критично. СВЕДЕНО с применением технологии QSound, которую применяли примерно с 1991-го (Sting — The Soul Cages) до 1996-го (Rick Wright — Broken China). Подробностей технологии мне откопать не удалось, но есть подозрение, что это некий "стендэлон" прибор, подключавшийся пульту либо в разрыв групп, либо через два (лево-право) посыла и далее в Мастершину. Возможно, что прибор аналоговый, но может и цифровой. Относительно доступны "ошмётки" этой технологии, которые существуют в виде TDM-плагина QSys для программ ПроТухлз. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 21.01.2012 22:37 |
|
|---|---|---|
Moscow 
|
Produced by Patrick Leonard (whose credits include Madonna's True Blue and Like A Prayer) and Roger Waters, AMUSED TO DEATH is an album of dazzling studio artistry. The new recording technique, Q Sound, gives it a sonic impact that verges on 3-D |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 21.01.2012 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Вот ещё: "We did mix using a dead technology called "Q SOUND"" Безрадостно как-то... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 21.01.2012 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Я в ProTools MIX использую эту технологию... Но сталкиваюсь с тем, что не в любой музыке можно это применить достаточно художественно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 22.01.2012 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Однако это про игры и статье почти 14 лет! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 22.01.2012 15:22 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>статье почти 14 лет! Правильно. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 25.01.2012 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Разные
|
И если кому интересно продолжение этой темы, то нашел я с большим трудом эту старую какашку QToolsAX))) Это DX плагины под винду. Нормально ставятся и работают с любым VST адаптером. Штука очень интересная, жалко что продолжения не получила. А фирма эта, кстати, сейчас свой аналоговый чип выпускает с этой технологией, только ставят его во всякие ширпотребные плееры, проф. приборов нет. Залил архив, там и плаги и адаптер. Вот пример небольшой: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 25.01.2012 19:47 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
Чёт у меня вот такая бяда:
|
|||
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 25.01.2012 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Diezz88: да с этим нет проблем — я работаю почти постоянно с их плагином QSys TDM в ПроТухлз MIX3+ на MacOS 9.2.2! Жалко, что более современных решений нет. Для средв ProTools HD например. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 11:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Разные
|
>Чёт у меня вот такая бяда: Не знаю, у меня NOD лицензия молчит как рыба об лед) Сильно сомневаюсь что там что-то есть... Вообще CIH - это старинная байда, Чернобыль называется. Если он там и есть, то на ядре NT это вообще не работает никак. А суффикс "dam" указывает на то, что он нерабочий, т.е. damage. >Жалко, что более современных решений нет. Это да. Вообще я не очень понимаю в данной ситуации разработчиков. Есть запатентованная технология, есть реализация и в цифре (плагины) и в аналоге (чип), чего не продать изготовителям проф. звукового оборудования? Подогнали бы тем-же ТиСюкам, к примеру, денег бы поимели. 2 LONG - Михаил, идея  Купите у них пару чипов на пробу, да сделайте прибор. Там только вход-выход прилепить симметричный, да крутилки приделать. Потом им же на запад и продадите в тридорога 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 11:53 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Вообще я не очень понимаю в данной ситуации разработчиков -- Я их ВСЕХ не понимаю ВООБЩЕ. И очень давно. Была куча замечательных аппаратов, которые потом похоронили, вместо них - выпускается унылое Г. Почему, зачем - х.з.............. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 11:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Разные
|
Ну так давайте сделаем их всех))) LONG - QXpander Звучит
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Это вряд ли. Оно ж всё игрушки, из серии Бифоников и подобного - тока для проигрывания. По крайней мере, на сайте ничего иного найти не удалось... 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>-- Это вряд ли. Оно ж всё игрушки, из серии Бифоников и подобного - тока для проигрывания. >По крайней мере, на сайте ничего иного найти не удалось... Тут вы неправы: это именно технология для 3D-позиционирования при микшировании. Применялось с 1990 (Madona) до 1996 (Richard Wright). Я даже нашел на gearslatz человека, у которого есть "железный" прибор. И даже написал ему. И он даже ответил. Суть ответа: это РЕДКАЯ редкость, доступная избранным и подробности для непосвещённых "совершенно секретны"... Судя о том, что на сайте разработчика/производителя этот вопрос замолчан — наверняка какой-нибудь мега-монстр типа долби или лукас-фильм выкупил патент для того, чтобы эта технология не мешала успешным продажам домашних установок 5.1. Потому, как эффект при использовании обычного стереотракта способен поставить под сомнение покупку пятиканальных усилителей, сабвуферов и прочего дерьма, которые захватили-таки рынок "домашнего мультимедиа"... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>Ну так давайте сделаем их всех))) LONG - QXpander Звучит Звучит! И даже понятно, как поступить. Надо взять патент и сделать по нему так, чтобы не прикопаться было бы... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Или сделать это прямо в Китае под винтаж начала 90-х и под маркой этого же самого ку-саунда... Торговать с прибылью в 1000% через мериканьский еБей. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
dess , я о другом. На сайте кусаунда (мож, мне не повезло?) я не смог найти НИЧЕГО для записи - одни только плейеры и вообще какая-то шняга для МР3. >нашел на gearslatz человека, у которого есть "железный" прибор. И даже написал ему. И он даже ответил. Суть ответа: это РЕДКАЯ редкость, -- А хоть название у этого чуда - есть? > эффект при использовании обычного стереотракта способен поставить под сомнение покупку пятиканальных усилителей, -- Очень сомнительно. Скорее быстрое развитие многоканальных систем привело к почти смерти кусаунда... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 18:32 |
|
|---|---|---|
Москва
|
>dess , я о другом. >На сайте кусаунда не удержусь - лизаунда и пинаунда ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- трахаунда! 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
(голосом Булдакова ): неожиданно! ))))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 18:56 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
(тем же голосом): - А он там есть!
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Long: так потому и нет такой информации. Я эту тему давно для себя "рою". Примерно в 1997-м фирма загадочным образом переместилась на рынок звукового обеспечения компьютерных игр. В том числе и с аппаратным "ускорением". А от "профаудио" остался только TDM-плагин под macOS 9.x, который я нередко использую в ПроТухлз.вместе с тем альбом Roger Waters "Amused To Death" (1992) впечатляет шириной стереокартинки и, главное, художественностью его (QSound'а) применения. А этот "мужик" с герстатза даже на вопрос как оно называлось не ответил. Но это, если погуглить плотно, вцелом понятно. Похоже, что было две "версии" прибора: QSystem и QSystem II. Высока вероятность, что это были только "демо" -образцы, которых изготовили штук 5—10, и они сразу разошлись через "своих" продуцеров и/или "дружественных" студий. Предполагая общий расклад на звуковом рынке Америцы, я практически не сомневаюсь, что один-два-три прибора было "подарены" и/или продемонстрированы в Голливуде. всё-таки в киношном бизнесе крутятся на порядок-два ДРУГИЕ деньги! А аот те ребята, вроде Лукаса или Долби могли по тем или иным причинам этот "прорыв технологий" и зарубить. По сугубо меркантильным соображениям: ведь именно на начало 90-х с появлением коммерческого видео-носителя DVD и возник активно раздуваемый в потрбителях "бум домашнего кинотеатра" с его монстроподобной системой 5.1, THX сертификацией, долби-сурраундом и прочей ересью... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 19:20 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Кстати, я предполагаю, что те самые "избранные" до сих пор в той или иной степени активности используют эту технологию. Только уже не пишут гордо на обложках mixed in QSound... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 20:45 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Вполне логично, dess , может так оно есть с этим QSound или в той или иной мере примерно так. Только "бум домашнего кинотеатра" начала 90-х - тут все проще может быть и вряд ли связано с этим QSound , к этому времени как раз наконец и научились эти 5 каналов цифрового звука умещать в один канал вместе с видео (канал звука - сигнал АС3) и чтоп это умещалось все на одном диске, т.е. ДВД, над чем упорно и долго перед этим работали. Т.е. радости от этого технологического успеха тогда было до уср-ачки. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Расклад в том, что под это можно было заново продать старое и втюхать народу декодеры, дополнительные колонки, многоканальные увесилители и прочая... А в случае с "кюсаундом" всё отлично штырит и через "стерео"... На круг получается, что именно "забота" о развитии РЫНКА диктует экстенсивно-уговнятельный вектор "развития". | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Да это все понятно, что куча дополнительных девайсов приносит немалые барыши. Я по этому поводу сам иногда с ужасом наблюдаю  как тут на студийной ветке периодически обсуждают мониторы, какие купить, но при этом хоть как то сэкономить, стоят то они немало, а оно никак не получается. А причина тА же, заполонили рынок в основном двух полосками, а они в принципе, если только одну пару брать, не могут удовлетворить нуждам при сведении и мастеринге, тут и ближнее поле надо и среднее, еще и дальнее , ну воопщем дофига. Производителю это крайне выгодно. А можно было бы сделать одну систему 3-х полосную - и решить все проблемы одной парой, и ниче тут сверхестественного нет, но тогда накроется весь рынок нс-к и прочего барахла, которые помимо все прочего еще очень удобны в производстве.Но с 90-ми все равно тут бум больше, думаю, связан с появлением ДВД диска куда наконец удалось все впихнуть все эти 5 каналов, потом еще в это время как раз подешевели АЦП и ЦАПы с повышеной битностью, технологию наконец освоили в массовом порядке, то что до 24 бит. |
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Не, ну разумеется это не отменяет того что могли припрятать до поры до времени технологию QSound, чтоп она не мешала тому буму. Но потом когда наедятся всеми этими дом. кинотеатрами может и вытащат эту технологию. Когда выпускают какую то новую модель ее всегда вначале пытаются подороже впихнуть, но потом все равно она дешевеет, а то и воопще теряет смысл, т.к. надо новые модели выставлять, иначе их выставят другие. Т.е. будем надеятся что еще появится эта QS. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 22:40 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>Но с 90-ми все равно тут бум больше, думаю, связан с появлением ДВД диска куда наконец удалось все впихнуть все эти 5 каналов Да бросьте, 5.1 - это уже нафталин полный, все современнные кинотеатры в 7.1 давно
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Serge33 , встречал ресиверы типа 7.1, но не видел ни единого фильма в 7.1. И вообще такое ощущение, что их ещё нет. Валерий : > бум больше, думаю, связан с появлением ДВД диска куда наконец удалось все впихнуть все эти 5 каналов -- Неверно. АС-3 писалось ещё на LD. dess : >остался только TDM-плагин под macOS -- А можно скрин этого плага? С регулировками, настройками - или что там есть? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Long: разумеется можно! Но чуть погодя: в пятницу беру таймаут небольшой... Сделаю на выходных: у меня текущая работа с дедлайном в среде ПроТухлз ХД, в которой этого плага нет. Вообще в нём несколько регулировок, но я пользуюсь одной—двумя.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 26.01.2012 23:50 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>>> бум больше, думаю, связан с появлением ДВД диска куда наконец удалось все впихнуть все эти 5 каналов >-- Неверно. АС-3 писалось ещё на LD. Ну воопщем да, я просто округлил, так сказать, т.к. бум действительно был в начале 90-х, тут и ДВД и резкое подешевение высокобитных преобразователей, но разумеется вряд ли это было с целью запрятать технологию QS, как можно заподозрить, это было обычное успешное шествие новых удачно решеных технологий. А насчет 5.1 или 7.1 - да какая в пень разница , тут 5 то колонок ставить некуда, а 7 - тем более, тут тоже свой предел в смысле удобства пользования, и здесь традиционная стерео скорей не помрет никогда.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 27.01.2012 02:28 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
> это было обычное успешное шествие новых удачно решеных технологий -- Скорее всего так и есть. И если многоканалка не умрёт, как в своё время квадро и 8-канальные картриджи, то вряд ли будет очень уж сильный интерес к кусаунду и прочему в этом духе. Оно ж всё очень сильно зависит от условий прослушивания - динамики\наушники, и т.д. и т.п. А многоканалка в этом плане намного удачнее. Хотя - если всё завершится "прослушиванием музла" на мобильниках и подобном - то все расширялки снова пойдут в ход по полной!
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 27.01.2012 03:25 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>все современнные кинотеатры в 7.1 давно А продвинутые в 7.1+1+1
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 27.01.2012 09:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>все современнные кинотеатры в 7.1 давно >А продвинутые в 7.1+1+1 это, типа, влажность и запах передавать? ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 27.01.2012 11:18 |
|||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
Москва Разные
|
>-- А можно скрин этого плага? С регулировками, настройками - или что там есть? Вот скрины с DX плагов, которые я выше выложил. Настроек там минимум, да и не понятно по ним ничего...  Моно вход / Стерео выход  Моно вход / Стерео выход  Стерео вход / Стерео выход. Вот собственно третий как раз самый интересный. >Оно ж всё очень сильно зависит от условий прослушивания - динамики\наушники, и т.д. и т.п. Вот! Это именно та самая причина, по которой я в свое время эти плаги выкинул в корзину еще в конце 90-х. У меня в то время дома мониторов не было, все происходило в наушниках, а там этот самый QSound производит совершенно другой эффект. Технология эта подразумевает прослушивание через акустику, причем в хрестоматийно правильном позиционировании! Стоит раздвинуть мониторы или отсесть подальше - звук становится "неправильным". Далее. Не любой тембр (трек/дорожка/микс) подходит под обработку этим эффектом. Те тембра где достаточно ярко представленна верхняя середина - 3-5 кГц - начинают звучать очень жестко и неестественно. Фактически обрабатывать безболезненно им можно только подклады и отодвинутые на задний план инструменты. НО! Есть огромный плюс всей этой технологии: она обладает потрясающей моносовместимостью! Не 100%, конечно, но почти 99))) Если послушать в моно например подклад, обработанный этой штукой, то кроме некоторого падения громкости (1-1,5 дБ) ничего по тембру не заметно. И то настроить можно так, что провала уровня даже не будет. Этим-то вот этот самый кусаунд (пинауд, трахаунд))) координально отличается от всех прочих доступных 3D и пр. противофазных обработок.
|
|||||||||
|
||||||||||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 27.01.2012 11:49 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Кстати, мой плагин выглядит НЕ ТАК. Я применял его в том числе и для записай, изданных зарубежом. Никто не жаловался. ИМХО: оно подходит далеко не для всякой музыки. С эстетической, драматургической точек зрения. Но некоторые "эффекты", обработанный кю-саундом звучат по-другому. Например, я частенько ставлю его на возврат средне-длинного стерео-дилэя, расширяя тем самым общую "картинку" микса... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 27.01.2012 12:10 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>>все современнные кинотеатры в 7.1 давно >>А продвинутые в 7.1+1+1 >это, типа, влажность и запах передавать? ))) 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 27.01.2012 12:11 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>>>все современнные кинотеатры в 7.1 давно >>>А продвинутые в 7.1+1+1 >>это, типа, влажность и запах передавать? ))) >Если так то нас ждет революция в области порно кино) Уже есть - датчики на нейрончики
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 28.01.2012 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
ВОТ ТАКОЙ у меня плагин:
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 28.01.2012 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Ни в одной из картинок - ни х.. не понять..
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 29.01.2012 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
А что Вы хотели понять по картинкам? Кстати, если плотно погуглить картинки, то можно наткнуться на более поздние патенты самой QSound Lab. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 29.01.2012 14:08 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>А что Вы хотели понять по картинкам? -- Хоть что-нибудь Пока там всё похоже просто на некую "расширялку". А надежда была - именно на 3-D позиционирование . |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 29.01.2012 14:51 |
|
|---|---|---|
|
на диске у Воторса написано если лай собаки вы слишите там то и там то значит у вас колонки правильно стоят))) но помоему лай там либо с лево либо с права ни как не с верху или с низу))) есть очень хорошие записи бинауральные без три д плагинов просто башкой записаны в ушах офигенное три дЭ))) и сверху и снизу - все есть)))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 29.01.2012 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Long: вот эти "шарики", в белом верхнем поле перемещаются независимо друг от друга и изменяется положение КИЗ. Как такового 3D лично я никому не обещал. А вот обычному звучанию как раз соответствует положение этих шариков напротив вплотную к изображенным динамикам/колонкам. То есть в таком положении bypass не меняет звучания. А если переместить шарик в крайнее положение назад, то КИЗ стремится вдаль как бы за спину. Реально за спину не получается, но куда-то нахрен за окно — легко! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 29.01.2012 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
мне кажется что M/S позволяет тоже делать широкую картинку а если нада за спиной то это 5.1 без проблем решит)) большое количество людей верит в 3D звук)))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 29.01.2012 19:52 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>мне кажется что M/S позволяет тоже делать широкую картинку >а если нада за спиной >то это 5.1 без проблем решит)) >большое количество людей верит в 3D звук))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 29.01.2012 19:54 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Не надо никого уговаривать. Я свой выбор сделал. Всем, кто интересуется сабжем рекомендую послушать коммерческие записи (тот же Amused To Death). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 29.01.2012 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
dess , не о том же речь... Эти два шарика - это сигналы стереопары? И можно поподробнее об их движении? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 29.01.2012 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Да, проще представить это сигналами стереопары. Хотя я думаю, что сама возможность перемещать их в виртуальном поле независимо и даже поставить в одну точку, предлагает как минимум не называть их так. Они обозначены цифрами: 1 — то что поступает в плагин по левому (первому) каналу, а 2 — по второму (левому). Как я уже сказал, обычное стереозвучание без обработки достигается, если поместить эти шарики в верхние углы этой трапеции. Если отодвигать, не расширяя, будет ощущение того, что КИЗ отодвигается. Послушайте, Михаил, у меня сейчас напряженное сведение альбома с чётким окончательным сроком к 5 марта вместе с мастерингом. Напомните мне к тому моменту, и я сделаю несколько файлов для Вас с разными установками плагина, сохранив картинку настроек. Пойдёт? Только напомните обязательно: я к тому времени буду совсем в коме. ОК? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 29.01.2012 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Прекрасно! Будем ждать! |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 30.01.2012 12:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Разные
|
А хардварные процессоры похоже действительно таки были: "Several 1990s music albums were also "mixed in QSound" (see below) using the QSystem or QSystem II hardware processors..." |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 30.01.2012 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Это подробнее вот здесь: | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 01.02.2012 05:04 |
|
|---|---|---|
Москва
|
>А продвинутые в 7.1+1+1 Долби полтора года назад вынесли на обсуждение два формата 11.2 и 13.2 .... Так что "техническое творчество" не дремлет 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 01.02.2012 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Идиотизм не дремлет... Могу ошибаться, но вроде как даже 7.1 ещё не существует в виде носителей. Опять рекламные бла-бла-бла от буржуев впереди лошади идут.... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 01.02.2012 13:16 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Москва Разные
|
Может не совсем в тему, но идиотизм стремительно крепчает))))) Реальная фотка из Крыма. Сам, правда, не рискнул туда зайти...
|
|||
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 01.02.2012 15:16 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
dess , а в этом плагинчике как решаются фазовые конфликты? Нормально? | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 01.02.2012 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>dess , а в этом плагинчике как решаются фазовые конфликты? Нормально? Собственно, вопрос странный. Во-первых, создать такой эффект, не создав "фазовых конфликтов" не возможно по определению. Во-вторых, если кто-то боится этих пресловутых "проблем" имеет полное право не пользоваться заветным "плагинчиком". Лично я не только не боюсь их, а напротив: ищу всякий повод их устроить и меня почти (не до конца, но ПОЧТИ!) не волнует моносовместимость треков на CD. Любому своему клиенту я готов бесплатно сделать моноверии миксов (до половины альбома!), которые не будут механическим смешением каналов, но отдельными миксами. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 01.02.2012 16:15 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Я в смысле границ конфиктов, насколько оне слушабельны, уши в трубочку не заворачиваются? А моно совместимость можно сделать и при "уши в трубочку" |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 01.02.2012 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Границу "конфликта" дозируем по месту, использую штатные настройки. Главное — использовать возможности не только художественно, но и к месту. А не для того, чтобы кого-то удивить. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 01.02.2012 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Любые расширялки - это сочетание "фаз" и задержек, другого просто не может и быть. | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 02.02.2012 00:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>-- Любые расширялки - это сочетание "фаз" и задержек, другого просто не может и быть. А как же всякие стерео-эквализации, стерео-сайдчейны? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 02.02.2012 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
mongoman666 , а слово расширялки - Вы специально пропустили? | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 02.02.2012 20:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>mongoman666 , а слово расширялки - Вы специально пропустили? ну, почемму же, если мы увеличиваем в стереосигнале частотную разницу эквалайзером - стерео расширится в какой-то мере? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 02.02.2012 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
mongoman666 , опять: > увеличиваем в стереосигнале Речь выше шла о расширялках из одного моносигнала в стерео. А если вы каналы стереопары обработаете эквалайзером по разному, то скорее всего ничего не расширится, только вместо нормального стерео - получится угандошенное х.з. что. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 02.02.2012 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>mongoman666 , опять: >> увеличиваем в стереосигнале >Речь выше шла о расширялках из одного моносигнала в стерео. ???? применять расширялки для моно бессмысленно ведь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 02.02.2012 21:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>mongoman666 , опять: >> увеличиваем в стереосигнале >Речь выше шла о расширялках из одного моносигнала в стерео. я думал это называется что-то типа ПСЕВДО-СТЕРЕО >А если вы каналы стереопары обработаете эквалайзером по разному, >то скорее всего ничего не расширится, только вместо нормального стерео - получится >угандошенное х.з. что. ВЫЗОВ ПРИНЯТ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 02.02.2012 21:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот, приложил. Мид-сайд эку и компрессор. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 02.02.2012 21:10 |
|
|---|---|---|
|
|
ну и где | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 02.02.2012 21:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Кароч, вот: не микрофонная стереопара, но тем не менее |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 02.02.2012 22:36 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
mongoman666 , Мид-сайд эку и компрессор - иначе говоря, раздельная обработка M и S - действует ОДНОВРЕМЕННО на ОБА канала стереопары, и на L и на R. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 02.02.2012 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Cорри, ушло недописанное. >>Речь выше шла о расширялках из одного моносигнала в стерео. >я думал это называется что-то типа ПСЕВДО-СТЕРЕО -- Ну, где-то так. Хотя это, скорее, вопрос терминологии. Псевдо-стерео раньше применялось ко всей фонограмме, когда из старой монозаписи делали хоть какое-то подобие объёмного звука, для приятности прослушивания. А насчёт вызова - да Бог с Вами! Вроде, тут не дуэль на пистолетах Ну, если только на пультах...
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 02.02.2012 22:46 |
|
|---|---|---|
|
|
да, я неправильно выразился, надо было сразу сказть мид-сайд. Но всё равно, стерео расширяется же, фаза не меняется (ну за исключением фазовых влияний эквалайзера как такового)? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 02.02.2012 22:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вроде, тут не дуэль на пистолетах > Ну, если только на пультах...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 02.02.2012 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>стерео расширяется же, фаза не меняется -- А вы на коррелометр посмотрите...
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 02.02.2012 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>стерео расширяется же, фаза не меняется >-- А вы на коррелометр посмотрите... дадада )))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 02.02.2012 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>>стерео расширяется же, фаза не меняется >-- А вы на коррелометр посмотрите... от оно как, спасибо
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 02.02.2012 23:19 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Кстати - зело забавно выглядит хорус на гониометре! Червячки всякие там извиваются...
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 03.02.2012 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Разные
|
>Но всё равно, стерео расширяется же, фаза не меняется (ну за исключением фазовых влияний эквалайзера как такового)? Если я правильно понимаю суть M-S обработки, то за счет применения, к примеру, компрессора к стереосоставляющей (противофазной - S) она уплотняется, тем самым субъективно становится громче. При обработке "S" эквалайзером тоже можно поднять какие-то части ее спектра. Соответственно моносоставляющая (синфазная - M) становится тише относительно "S". Т.е. после приведения сигнала к исходному стерео варианту мы как-бы ощущаем расширение стереобазы за счет этого. Тот же эффект можно получить просто прибрав регулятор M в плагине. Но некорретно говорить что это расширение стереобазы, это НЕ расширение стереобазы, с ней и с фазами сигнала ничего по сути не происходит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 03.02.2012 14:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>с ней и с фазами сигнала ничего по сути не происходит. >-- А вы на коррелометр посмотрите... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 03.02.2012 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас 
|
> применять расширялки для моно бессмысленно ведь? Ну не - есть вполне разумные случаи - типа клавишный тембр изначально моно, а хочется его в миксе подразмазать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 03.02.2012 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Разные
|
>А вы на коррелометр посмотрите... Да это и так понятно, что если в сигнале будет меньше синфазной составляющей, то коррелометр будет показывать "ширее"))) Только все равно это не расширение стереобазы, это усиление по уровню S-составляющей части стереосигнала. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 03.02.2012 14:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>> применять расширялки для моно бессмысленно ведь? >Ну не - есть вполне разумные случаи - типа клавишный тембр изначально моно, а хочется его в миксе подразмазать.< коллега))) или второстепенная саксафона)))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 03.02.2012 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да это и так понятно, что если в сигнале будет меньше синфазной составляющей, то коррелометр будет показывать "ширее"))) Только все равно это не расширение стереобазы, это усиление по уровню S-составляющей части стереосигнала.< а если просто ушами послушать?? что тогда??)) 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 03.02.2012 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Разные
|
>а если просто ушами послушать?? >что тогда??)) На слух становится шире бесспорно. Но это процесс отличный от расширения стереобазы с помощью фазо-задержечных манимуляций, вот я про что Поэтому можно ли это назвать расширением в полном смысле этого слова...А вообще ладно, ну нафиг с вами воевать, вас видимо больше, а я один
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 03.02.2012 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>На слух становится шире бесспорно. Но это процесс отличный от расширения стереобазы с помощью фазо-задержечных манимуляций, вот я про что Поэтому можно ли это< > назвать расширением в полном смысле этого слова...< так может и низя)) а смысл то вчем??? по моему главное чтобы потребитель писал кипятком?? нет??
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 03.02.2012 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Разные
|
>главное чтобы потребитель писал кипятком?? нет?? ДА!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 03.02.2012 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Да вроде никто и не воюет! Кстати, для моноинструментов - очень хорош древний роланд SDX-330. 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Широкое стерео
Время: 04.02.2012 08:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
Спасибо всем в этой теме. Нашел много интересного, теперь сижу, ковыряю... | |
|
|
||