| Автор |
Тема: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 01:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Уже не первый раз у меня такая ситуация - дается предоплата 50% за аранжировку, аранжировка клиенту не нравится и клиент требует деньги назад. При этом деньги уже розданы музыкантам, звукорежиссеру, аранжировщику, плюс студия отработала по часам в разы больше этой предоплаты. Разумеется, все сделано ответственно, но по оценке клиента - полная лажа. Предлагаю переделать под его неусыпным контролем - отказываются, говорят, вы уже себя показали как лажовщики, не имеет смысла, типа. Может, есть какой-то общепринятый в Москве способ предотвращать подобные ситуации? Не заключать же договор с каждым клиентом, где будет написано, что он не получает никаких вообще гарантий? А то такая бумажка половину отпугнет - как это давать деньги без обязательств вообще. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 01:23 |
|
|---|---|---|
г.Владимир 
|
Только договариваться на берегу. Если условия невозврата аванса в случае рекламации не оговариваются, то клиент формально прав. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 01:28 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Вас же не волнует зарплата производителя и продлавца при возврате товара в магазин? В чем приципиальная разница? Не берите аванс!  Или заранее оговаривайте условия по рекламациям. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 01:33 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Как правило есть портфолио, если заказЩик зная про ваши возможности и уровень заказывает работу, то о возврате денег и речи быть не может!! Непойму в чем проблема
|
|
|
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru Аранжировка - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Главное музыка, а не частота ее дискретизации. © |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 02:06 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Как правило есть портфолио, если заказЩик зная про ваши возможности и уровень заказывает работу, то о возврате денег и речи быть не может!! А что, портфолио разве есть гарантийный талон? 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 02:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас  
|
> Не берите аванс! Это не вариант - работать несколько дней в благотворительном режиме - роскошь. А не заплативший аванс работу не ценит - он даже просто так, по приколу, пойдет и еще кому-то без аванса закажет. Тупиковый путь. Аванс дисциплинирует обе стороны. > Или заранее оговаривайте условия по рекламациям. Это отпугивает людей. Я иногда говорю, иногда нет. Пока не определился с четким правилом. А как вы поступаете? > если заказЩик зная про ваши возможности и уровень заказывает работу, то о возврате денег и речи быть не может!! Непойму в чем проблема Я почти слово в слово это говорю каждому такому клиенту. Вот, сегодня ответ был "что и в вашем портфолио все такая же лажа". Я, конечно, выпадаю в осадок от таких заяв - чего, спрашивается, пришел? Никто же не заставлял
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 02:16 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
Я кстати делаю так - елси мы рбаотаем с аранжировщиком - прошу аранжировщика сделать куплет-припев-проигрыш в схеме "полудемо" елси нравится - человек платит за аранжировку и делаем дальше, после чего звукозапись осуществляется почасово(по факту), музыканты оплачиваются по факту выхова и пордюсерские по сдаче проекта - дифференцированный платеж от факта работ с минимумом риска. А еще никогда не западло елси клиент передавливает палку сильно - отдать трэки, отдать деньги и попросить больше не появляться. Но.. это можно себе позволить когда ОЧЕНЬ МНОГО работы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 02:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Вас же не волнует зарплата производителя и продлавца при возврате товара в магазин? В чем приципиальная разница? Разница принципиальная - товар оять выставляется на продажу - убытков нет. Аранжировку конкретной песни с работой живых музыкантов невозможно - убытки превышают аванс порой.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 02:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Но.. это можно себе позволить когда ОЧЕНЬ МНОГО работы. Сегодня так и сделал. Кстати, клиент по ходу об-ал абсолютно все студии Москвы, кое-кого даже знаю (клиент достаточно известный), сказал, что никогда больше в России ни в одну студию не пойдет, будет все делать в Германии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 02:26 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А как вы поступаете? Договариваюсь заранее. Но обычно стараюсь авансов не брать если уж совсем не припрёт - совесть не повзоляет. Правда и рекламаций не было ниразу пока еще за 30 с лишком лет. Но и спрос на качество разный, зависит от бюджета. Интеллектуальный труд штука хитрая - боясь обидеть себя и свою команду так называемой "благотворительностью", мы можем обидеть клиента, уязвить его творческую натуру. Почему он должен платить за некачественный с его точки зрения продукт? И почему Вам обязаны оплачивать Ваш брак, ибо с точки зрения клиента это брак и есть? Я никогда не понимал когда требуют аванс, это больше походит на развод чем без аванса - приходилось иметь дело с такими студиями в Москве. Когда спрашиваешь - а как быть если результат не устроит? Да никак, отвечают, фиг вам а не возврат денег, типо мы же вкалывали, типо мы работу выполнили, а уж какой продукт дело второе... А дисциплинирует, нет ли? Ерунда это. Наоборот аванс успокаивает, ты стараешься уже не столько креативно удовлетворить, сколько просто стандартненько отработать.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 02:26 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>Кстати, клиент по ходу об-ал абсолютно все студии Москвы, кое-кого даже знаю (клиент достаточно известный), сказал, что никогда больше в России ни в одну студию не пойдет, будет все делать в Германии туда и дорога, адъёс |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 02:30 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Кстати, клиент по ходу об-ал абсолютно все студии Москвы, кое-кого даже знаю (клиент достаточно известный), сказал, что никогда больше в России ни в одну студию не пойдет, будет все делать в Германии Это особый случай, таких вычисляешь как правило быстро, и с такими лучше дела вообще не иметь, нехай едут куда глаза гладят, дугим мозг пудрить...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 02:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Да никак, отвечают, фиг вам а не возврат денег, типо мы же вкалывали, типо мы работу выполнили, Я так и говорю. И это правда. >туда и дорога, адъёс Вот будет прикол, когда выяснится, что и там одни лажовщики. И предоплату не отдадут - ибо там работает закон. Если бы у нас работали законы я бы тоже не отдал - я бы выиграл любой честный суд: чек выдал, налоги с его денег заплатил, услугу предоставил (экспертиза подтвердила бы, что аранжировка соответствует среднему проф. уровню России). А тут - тупые угрозы, все по-бандитски. Предложение судиться воспринимают как наезд. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 02:31 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>Да никак, отвечают, фиг вам а не возврат денег, типо мы же вкалывали, типо мы работу выполнили, а уж какой продукт дело второе... осторожно, студия оказывает механические услуги - всмысле микрофон стоит? стоит... Звук туда пришел? пришел.... Звук без искажений - без искажений... Микрофон оптимлаьный из имеющихся? оптимальный.. стаивли и выбирали вместе? вместе... трэки записаны, ничгео не потерян? вместе собрали их? свели? редакции сделали? какая претензия к студии - чаще всего когда технического брака нет - претензии к исполнителям и продюсер у- к студии(поставщику механических услуг) претензии креативного плана предъявлять как минимум странно.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 02:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Это особый случай, таких вычисляешь как правило быстро, и с такими лучше дела вообще не иметь, нехай едут куда глаза гладят, дугим мозг пудрить... Кстати, да, мне урок на будущее - он мне вынес мозг до основания еще до начала работы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 02:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> претензии креативного плана предъявлять как минимум странно Претензии именно такие. Оценочные, субъективные. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 02:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> претензии к исполнителям и продюсер у- к студии(поставщику механических услуг) претензии креативного плана предъявлять как минимум странно. И на это у него есть ответ: "деньги отдал тебе, меня не волнует кому там ты их передал - возвращай". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 02:40 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>туда и дорога, адъёс >Вот будет прикол, когда выяснится, что и там одни лажовщики. И предоплату не отдадут - ибо там работает закон. Если бы у нас работали законы я бы тоже не отдал - я бы выиграл любой честный суд: чек выдал, налоги с его денег заплатил, услугу предоставил (экспертиза подтвердила бы, что аранжировка соответствует среднему проф. уровню России). >А тут - тупые угрозы, все по-бандитски. Предложение судиться воспринимают как наезд. да ну нах - в говне ковыряться... отдай деньги и пусть идет на все 4 стороны. У меня ту прецедент был - согласился мальчику песенки свести - альбом - 10 песен за 30 тыщ рублей. Песенки английские - простые. Акустика вокал(изредка с даблом) иногда бэки, в паре песен бубен и в 2 песнях пара клавишок. Общий концепт аля Леннон под акустику - материал милый. ПО звуку показал акустические заходы Ааазис - там вс обычный камерныйтрадишинал. Ну думаю дай человеку помогу - и материал неплохой - и писал у наас всё. Начали сводить - сделал песен 5 - всё нравится.. сижу дальше дела.. потом(недели через 2) звонит - говорит вс1 нравится - етсь парочка комментов, присылает - там акустику чуть к центру, тут чуть ревер прибрать, тут вокал чуть громче...ну отлично - делаю и паралельно делаю другие песни. Додела. опять тишина 3 недели. ПРисылает коммент по вторым песням в духе первых комментов. и комменты по всем первым песням. КОмменты всё те же примерно - чуть теперь сюа акустику, чуть другой ревре, уть сюда вокал. Ну думаю - ок дело близится к концу. делаю редакции. Отсылаю - тишина месяц. потом присылает комменты опять по всем песням - опять в таком же духе(иными словами мы очень незначительно двигаем все туда сюда) - ну ладно думаю ок - делаю. И еще говори что две песни его домашние миксы ему больше нравятся - ну хозяин барин ГОворю мастерну твои когда альбом будем составлять. Отсылаю редакции - тишина.. потом приходит коммент - опять по всем 8 песням. Просит вернуть к исохдным вариантам только с изменениями - а у меня проектов исходных нет - делаю на слух с учетом комментов.(а разницы реально невелики по параметрам).. исчезает.. потом опять - нет всеже в 4 песнях надо чуть ближе к 3ему варианту. А в этот момент у меня завал(очередь 3 месяца, семейные неурядицы, свадьба)..короче чуток зарубаюсь не высылаю последние 4 редакции и он пропадает. Через полтора года появляется и предлагает вернуть пол суммы утверждая что земля в итоге круглая.. вот такие пироги.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 02:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-) 
|
... "поставщики механических услуг" - хахаха... Я-то все думала как вы называетесь правильно ))))))))))))))))))) наконец-то сеанс разоблачения случился. Поздравляю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 02:42 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>И на это у него есть ответ: "деньги отдал тебе, меня не волнует кому там ты их передал - возвращай". Я специально кстати называю это не "под ключ",а оглашаю где и за что платится. по моей схеме ему б пришлось предъявлять к каждому этампу оконкреченные претензии. А каждый спец у нас в команде четко знает своё дело, за чем собствеенно кроме того следит продюсер сверяюсь с мнением заказчика. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 02:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Через полтора года появляется и предлагает вернуть пол суммы утверждая что земля в итоге круглая.. вот такие пироги.... Мдя... Короче, пока предложений три: 1. Предупреждать, что предоплата не возвращается. 2. Отдавать предоплату даже в убыток (не собирать же по честно отработавшим музыкантам). 3. Работать без предоплаты. Все три так себе
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 02:45 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>"поставщики механических услуг" - хахаха... Я-то все думала как вы называетесь правильно ))))))))))))))))))) >наконец-то сеанс разоблачения случился. Поздравляю. спасибо. а с чем, собственно? Вы какие услуги поставляете, обменивая час времени студии на определенное количество ден. знаков включая хаус-инженера? или у Вас не хаус-инженер,а персонифицированный специалист, на имя которого идут, не взирая на оборудование и работают там где и так, как он скажет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 02:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
Ключевое слово - "время". А что такое "механические услуги"? Я подозревала, что мы разным делом заняты, но не предполагала, что у вас это так называется )) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 03:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
. >Я специально кстати называю это не "под ключ",а оглашаю где и за что платится. по моей схеме ему б пришлось предъявлять к каждому этампу оконкреченные претензии. Так и было - расписано по полочкам кто и сколько получит. Со всей этой таблицей я был послан. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 03:02 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>Ключевое слово - "время". >А что такое "механические услуги"? Я подозревала, что мы разным делом заняты, но не предполагала, что у вас это так называется )) Отвечать вопросом на вопрос... Механические услуги - это смысл инженерного подхода(кстати термин имеет отношение к немецкому понимаю процесса звукозаписи, состоящего из инженера и продюсера). Речь идет о том, что образно если ты(как артист) покупаешь время(вместе с хаус-инженером) студии(т.е. услуги) и не договариваешься о звукорежиссерском подходе(вовлеченности спеца в арт-задачи) или не приглашаешь ЗРа(либо продюсера кому как удобнее), то номинально студия ограничивается инженерным же подходом, не навязывая свои "концепт. услуги", тогда и претензии клиент может выставлять(если соблюдать описанную выше схему вовлеченности клиента в процесс отбора всех вилок "концепт. моментов звукозаписи") только к технической составляющей(брак по звуку так называемый). как-то так, надеюсь на Ваше стариание вникнуть в описанную мной ситуацию,а не в клоунское позерство,с к оторого Вы начали свою беседу сегодня |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 03:06 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>Я подозревала, что мы разным делом заняты, но не предполагала, что у вас это так называется )) Если вы практикуее как ЗР(или звукоинженер, или звукотехник, или продюсер, или аранжировщик, или сессионный музыкант) - то должны знать, что в разных проектах часто Вам выпадает разная сепень вовлеченности в процесс производства музыки. Кстати сованием нос "не в свои дела" часто выделялись совкоыве инженеры, которые ну так и норовили артиста научить как надо и как не надо, притом если с тебя спрашивают - не вопрос, расскажи тодумаешь, но когда артист в себе уверен(даже елси он не шибко опытен и даже если не шибко прав) - не суйся - аккуратно в советовательном плане можно при случае указать на то, что думаешь конкретно ты, не продаставить решение лучше артисту. Всё вышеописанное сугубо ИМХО. по крайней мере мой опыт говорит именно об этом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 03:06 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>> Да никак, отвечают, фиг вам а не возврат денег, типо мы же вкалывали, типо мы работу выполнили, >Я так и говорю. И это правда. Это правда при условии принятой работы. Ну вот, ежель вы заказали проект дизайна в квартире и заплатили аванс, и вдруг вас проект не устроит? Вы разве не потребуете аванс взад? Поставьте себя на место заказчика - Вы станете платить за услугу, за интеллектуальынй продукт который Вас не устроит? Ну еще, например, за статью в журнале, которую Вы закажите какой нить редакции и Вас статья просто вывернет наизнанку от возмущения? >Если бы у нас работали законы я бы тоже не отдал - я бы выиграл любой честный суд: чек выдал, налоги с его денег заплатил, услугу предоставил (экспертиза подтвердила бы, что аранжировка соответствует среднему проф. уровню России). Нет, не выиграли бы - когда не подписан акт приема-сдачи выполненных работ это означает не выполнение работы, а след., аванс является недействительным.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 03:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Я специально кстати называю это не "под ключ",а оглашаю где и за что платится. по моей схеме ему б пришлось предъявлять к каждому этампу оконкреченные претензии. Кстати, это достойный вариант: 4. Клиент сам отдает деньги за каждый этап всем лично - каждому музыканту, звукорежиссеру, продюсеру, директору студии за время. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 03:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Нет, не выиграли бы - когда не подписан акт приема-сдачи выполненных работ это означает не выполнение работы, а след., аванс является недействительным. Ни фига - сайт является офертой, а чек - приемом оферты. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 03:12 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>не продаставить решение лучше артисту. НО предоставить... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 03:15 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Отдавать предоплату даже в убыток (не собирать же по честно отработавшим музыкантам). Еще раз: возвращая товар в магазин вас ведь не волнует зарплаты рабочих и продавцов? нет? Наш продукт ничем не отличается от, например, айфона или батона колбасы, различие только в форме самого продукта - материальный или интеллектуальный. Но содержание одно и то же - продукт труда есть товар где труд есть часть цены. И право клиента принять это продукт или не принять, точней купить или не купить, вне зависимости от затраченного труда, да хоть целой дивизии музыкантов. При Вашей логике можно ваще спустя рукава работать - нафига мозг напрягать када денюжка уже в кармане, и когда даже продукт может остаться в конторе?  Ааа, на шаблончиках собрали быстренько аранжировочку, свели на пресетиках - и дело в шляпе, чо уж там, бабло то уж в кармане.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 03:20 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Я специально кстати называю это не "под ключ",а оглашаю где и за что платится. по моей схеме ему б пришлось предъявлять к каждому этампу оконкреченные претензии. Это называется прейскурант.  Нормальная схема, кстати, вполне работоспособная. Blues Minuz , я почему так жестко к этому отношусь? Просто есть примеры, когда музыкантов вот так ставили на аванс, а потом они приезжали разочарованные и разбитые. И ниразу еще не выдел разочарованных без аванса, или когда аванс возвращали в случае рекламации. Впрочем, адекватные заказчики всегда дадут шанс исправить ошибки.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 03:21 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>При Вашей логике можно ваще спустя рукава работать - нафига мозг напрягать када денюжка уже в кармане, и когда даже продукт может остаться в конторе? >Ааа, на шаблончиках собрали быстренько аранжировочку, свели на пресетиках - и дело в шляпе, чо уж там, бабло то уж в кармане. По моей схеме - заказчик сам волен ринять или не принять работу(совместно с продюсером) - поэтапно. Нравится аранжировка - приняли. НРавится как ритм-секция(к примеру, или дудки сыграли) - приняли. Нравится как звукопишется? приняли. Это елси клиент дотошный. А по факту чаще бывает так - клиент доверяет, но проверяет - предлагается сделать одну песню(потому что по факту объектом интеллектуального труда часто можно насладиться в полной мере только после его полного производства) - которую естественно оплачивают целиком и по результатам работы над этой песней принимается решение по работе над максисинглом или альбомом. Редко когда работы по "полной схеме" ограничиваются желанием сделать 1 песню(это связано с коммерческими в первую очередь причинами попадания в сингл с первого раза) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 03:25 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>По моей схеме Я уже оговаривал - нормальная рабочая схема, причем предпочтительная, т.е. именно поэтапная с привлечением заказчика на каждом этапе.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 03:42 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
>Я никогда не понимал когда требуют аванс, это больше походит на развод чем без аванса - приходилось иметь дело с такими студиями в Москве. Когда спрашиваешь - а как быть если результат не устроит? Да никак, отвечают, фиг вам а не возврат денег, типо мы же вкалывали, типо мы работу выполнили, а уж какой продукт дело второе... я всегда беру аванс. если заказчик пришел на студию, ознакомился с портфолио - он знает на что идет. слово "работать" подразумевает оплату труда. подводникам и летчикам раньше был положен шоколад за вред. в нашей работе - это аванс. в том, что заказчик не знает чего он хочет студия не виновата. и, самое главное, если заказчик противопоставляет себя студии - ничего не получится. я всегда говорю - мы по одну сторону баррикад, иначе бессмысленно потраченное время и деньги. |
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 03:45 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>самое главное, если заказчик противопоставляет себя студии - ничего не получится. я всегда говорю - мы по одну сторону баррикад, иначе бессмысленно потраченное время и деньги. плюсую Еще хотел заметить, что мы никогда не ставим себя ВЫШЕ заказчика, не считаем его ИДИОТОМ, а старемся всячески учитывать и разрабатывать все вменяемые его мысли относительно песен - вдеь он автор и может тоньше чувствовать свой материал(в этом плюс) - что отнюдь не значит, что каждый пёрд заслуживает тэга "гениальность". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 03:50 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
>Уже не первый раз у меня такая ситуация - дается предоплата 50% за аранжировку, аранжировка клиенту не нравится и клиент требует деньги назад. При этом деньги уже розданы музыкантам, звукорежиссеру, аранжировщику, плюс студия отработала по часам в разы больше этой предоплаты. > >Разумеется, все сделано ответственно, но по оценке клиента - полная лажа. Предлагаю переделать под его неусыпным контролем - отказываются, говорят, вы уже себя показали как лажовщики, не имеет смысла, типа. > >Может, есть какой-то общепринятый в Москве способ предотвращать подобные ситуации? > >Не заключать же договор с каждым клиентом, где будет написано, что он не получает никаких вообще гарантий? А то такая бумажка половину отпугнет - как это давать деньги без обязательств вообще. вообще-то договор обязательно заключать со всеми клиентами. и, по хорошему, поведение Вашего клиента есть действие непреодолимой силы любого договора, а конкретно - временное умственное помешательство заказчика. и в договоре, как правило, указывается сумма, которая остается у студии в случае весеннего обострения одной из сторон. по части предотвращения - всегда стараюсь познакомиться с заказчиком до работы и сделать соответствующие выводы. нервные клетки не восстанавливаются, грязь вылитая в спину не смывается даже тогда, когда уже никто не помнит откуда эта грязь взялась. иногда проще вернуть деньги. Вселенский Гомеостазис не дремлет, ответят все и за все. |
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 03:58 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>вообще-то договор обязательно заключать со всеми клиентами. Дык я сразу сказал, что надо договариваться на берегу.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 03:59 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
Про вернуть деньги - я выше отличную историю описАл. А еще помнишь девочку(ты заезжалв последиий раз) которая пианину в дикой метал-опере просила громче онсамбля. Так вот они тоже были недовольны и требовали деньги. отдал мультитрэк, извинися, объяснил за что конкретно были уплаены деньги(по найму меня попрсил тот ансамбль. на который девочка делала кавер - и изначально ансамбль просил выпрямить ноты, как я выпрямил им, девочка на это не пошлА - я им О работы объяснил что такие сплетения нот практически невозможно сводить, тем не менее перепели вокалы - стало кстати ЧУТЬ лучше и всеже свел) а потом вот-те на-те не равится. а как оно 16 частное 4 минутное произведение состоящее из метал перефрикоза когда меньше 12 инструментов даже в первом куплете не играет и грув меняется за пьесу раз 12 и вокльаная манреа взята из 4 разных проиведений и никак не подходит пьесе...как-то так.. слоная в это плане грань про "возвращать еньги"... особенно если твой опыт несоизмерим с опытом заказчика( не в пользу заказчика опытный заказчик как правило четко знает что он хочте отстдуии да и от своей музыки и уж точно не строит "умопомрачительных планов" и не "надеется на чудо свдеения" и что что-то что не звучало ДО - вдруг(!!!) зазвучи) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 04:00 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>я им О работы объяснил что такие сплетения нот ДО работы |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 04:06 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
девочку помню хорошо. я еще тогда пальцы скрестил, чтобы она тебе мозг в ту ночь последний раз выносила. я таких заказчиков как огня боюсь и под разными предлогами, как правило признавая свою несостоятельность, отказываюсь от работы еще до ее начала. но у тебя другая ситуация, могу только посочувствовать. | |
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 04:11 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>девочку помню хорошо. я еще тогда пальцы скрестил, чтобы она тебе мозг в ту ночь последний раз выносила. я таких заказчиков как огня боюсь и под разными предлогами, как правило признавая свою несостоятельность, отказываюсь от работы еще до ее начала. но у тебя другая ситуация, могу только посочувствовать я такие заказы обычно не беру(понимая невозможность их выполнения при таком подходе клиента) - но изначально договаривалась не девочка. как говорил бэнд на который кавер делали - со словами - сделай как нам(я переделывал грувы, чистил партии, кое-что переиграли и перепели - получилось сносно,хотя на входе был пионер-бэнд, без магии конено, но лучше че на входе) - под эту лавочку идоговорились - а когда по факту начали работать - она как улсышала что ее триольки из бочек убрать хохтят и брэйки длиной в 4 такта - насупилась - говорит эти ноты самые офигенные - эванесенс типа(и никакие прослушивания эванесенс не помогали с теисами типа - тут же всю песню один грув и динамика по аранжировке вот какая - и нкаких лишних пари й и по манере пения эстрада страдой и никаких грудных позорных звуков не работали) - так вот я этот момент попытался соскочить, сказав что не виу смысла сводить несводимое на мой взгляд, на что получил ответ, но вы же ЗР - свеите то, что есть... (( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 04:15 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
у меня была подобная ситуация - один альбом был отправлен в Marcussen Mastering, инженеру Louie Teran. худшего мастеринга я не слышал никогда ни до, ни после. такое впечатление, что сам материал никто в процессе мастеринга не слушал. я по каждой песне написал НАСТРОЙКИ компрессора и эквалайзера, которыми необходимо было просто воспользоваться, чтобы все зазвучало. меня выслушали и сделали мне превью из 3 первых песен альбома...умудрившись накосячить в каждой песне и с компрессорами и с эквалайзерами. деньги, естественно, никто не вернул. переделывать были готовы до конца света включительно и даже после. в результате выручили товарищи с finnvox - после работы в ночное время отмастерили эту запись и утром она ушла в тираж. | |
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 04:18 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
девочка неподражаема, это факт. длительная работа с такими талантами приводит к ранней глухоте и перманентному состоянию аффекта
|
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 04:37 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Эка ситуации...  Однако вам полегче, ибо всё начинается с аранжировки. А каково нам с такими клиентами? А ведь порой приносят такое, шо мама не горюй, от текста без размера, ритма и смысла, до мелодики без мелодии, да еще и в позе гениев. Так что сводите уж чо приносят, мозги то до вас уже съели, чо вам жалко шоле? 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 05:53 |
|
|---|---|---|
Москва
|
 >Blues Minuz Если чувствуешь свою "уязвимость" перед такими клиентами - заключай детально прописанный договор... или поручи договариваться тем у кого лучше получается
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 06:11 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
Нанять гопов. Если заказчик будет ип..ть моск сильно, возвращать деньги. А за углом люди в масках будут делать за % своё дело и ещё в долги вгонять и на счётчик ставить. Пойдут слухи, люди станут добрее и понятливее. Потому что будет опасно еб..ть звукорежиссерам мозги. Музыкальный мир станет чще и светлее. Все будут намного счастливее. | |
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 08:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Виктор, когда отдаёте деньги назад, берите с клиента расписку/чек/что угодно в том, что он эти деньги получил, чтобы по итогам с них не платить хотя бы налогов. Ещё вариант - ведите учёт студийного времени и времени сессионных музыкантов - вы и они РАБОТАЛИ, их и ваш труд должен быть оплачен, поэтому в случае любых претензий выставляете счёт из расчёта почасовых ставок и разницу возвращаете/взимаете. Естественно, всё это прописывается в договоре. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 08:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Не заключать же договор с каждым клиентом, где будет написано, что он не получает никаких вообще гарантий? А то такая бумажка половину отпугнет - как это давать деньги без обязательств вообще. Заключать договор, где будет прописано, что клиент может присутствовать на любом этапе работы, что в случае неудовлетворительной с точки зрения клиента работы он имеет право остановить работу и оплачивает уже потраченное время студии и музыкантов. Поднять ставки студии, если возможно, с учётом таких вот ситуаций. Shit happens. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 10:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Если чувствуешь свою "уязвимость" перед такими клиентами - заключай детально прописанный договор... Договор? А вы заключаете? Он же отпугнет половину клиентов (ибо там будет прописано, что мы не вернем деньги). > в случае любых претензий выставляете счёт из расчёта почасовых ставок и разницу возвращаете/взимаете. Так и делаю - посылают с угрозами физ. насилия. > Поднять ставки студии, если возможно, с учётом таких вот ситуаций. Это сделано - у нас цены выше среднего для нашего уровня из-за очереди. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 10:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> хозе Наши услуги с товарными несравнимы - товар возвращается и перепродается (и то часто только если упаковка не повреждена). Услуги не вернешь. Это скорее сравнимо вот с чем: если кино не понравилось, деньги за билет не возвращаются. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 10:49 |
|
|---|---|---|
|
>16 частное 4 минутное произведение состоящее из метал перефрикоза когда меньше 12 инструментов даже в первом куплете не играет и грув меняется за пьесу раз 12 и вокльаная манреа взята из 4 разных проиведений fcuk! аж завидно! где послушать?? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 10:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> All В общем, вырисовался самый оптимальный вариант - договор, где прописано, что оплата за реально проведенные работы не возвращается. Но скажите - вот вы это посоветовали - а сами, хоть кто-нибудь это делает? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 11:46 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
Просто надо выбрать из двух схем: либеральная, либо не либеральная. При либеральной не берется никакой предоплаты, делается работа и ее кусок дается на прослушку заказчику. При не либеральной схеме вы просто берете предоплату и сразу оговариваете, что начнете работать только с ней и возврату деньги не подлежат ни при каких обстоятельствах, кроме как если вообще работа не будет сделанна (портфолио я как понял имеется). У каждого варианта есть свои плюсы и минусы и выбор надо делать исходя из стратегии студии. главное жестко придерживаться какой-либо стороны и все будет норм) |
|
|
***
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 11:53 |
|
|---|---|---|
Adelaide
|
да просто не надо бояться, что если написать в когтракте правду - клиент уйдёт. А то манипуляция получается со всех сторон - клиент как бы не понял, что должен заплатить за потраченное время и работу. исполнитель как бы не уведомил, что в случае приступа невроза у клиента - он не собирается нести убытки... очень так в духе нашего правительства - поставьте мутные законы и взятки брать - одно удовольствие. Прозрачно всё должно быть. Если готовы нести убытки от клиента - несите. Если не готовы - напишите это в контракте. Если готовы частично - напишите в контракте какую часть и сколько.... Тогда и клиент сможет решить готов он к ответственности за сотрудничество с творческими людьми или нет. вообще-то за сессионных музыкантов всегда платит клиент, причём до студии. На стадии аранжировки всегда делаю 2-3 коротких варианта, что бы клиент мог выбрать и сделать свои поправки. Я так и в Москве работала. И здесь так же делаю... ни у кого это не вызывает вопросов ни там, ни там. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 12:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> напишите это в контракте Не верю я этому совету. Почти все это посоветовали, но никто сам не признается, что так делает. А когда советуют то, чего сами не делают - грош цена такому совету. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 12:13 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Почти все это посоветовали, но никто сам не признается, что так делает. >Время: 28.02.2012 02:26 >>А как вы поступаете? >Договариваюсь заранее. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 12:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> >Договариваюсь заранее. На словах? Речь же н о словах. Тут же все советуют бумажку подписать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 12:28 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>> >Договариваюсь заранее. >На словах? Речь же н о словах. Тут же все советуют бумажку подписать. А я русский а не еврей. На Руси в старину заключали сделки на словах скрепляя рукопожатием. Речь о способах. Чем словесный договор не способ?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 12:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Чем словесный договор не способ? В суде не имеет юридической силы... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 13:11 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Чем словесный договор не способ? >В суде не имеет юридической силы... В России все возможно. У нас в регионе кидалово исключительное событие, таких просто напросто будут игнорируют. Бойкот сильная штука, воспитывает лучше всяких судов, когда человек вылетает из обоймы и остаётся без куска хлеба.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>у меня была подобная ситуация - один альбом был отправлен в Marcussen Mastering, инженеру Louie Teran. худшего мастеринга я не слышал никогда ни до, ни после. такое впечатление, что сам материал никто в процессе мастеринга не слушал. я по каждой песне написал НАСТРОЙКИ компрессора и эквалайзера, которыми необходимо было просто воспользоваться, чтобы все зазвучало. меня выслушали и сделали мне превью из 3 первых песен альбома...умудрившись накосячить в каждой песне и с компрессорами и с эквалайзерами. деньги, естественно, никто не вернул. переделывать были готовы до конца света включительно и даже после. в результате выручили товарищи с finnvox - после работы в ночное время отмастерили эту запись и утром она ушла в тираж. Позволю себе от себя добавить - бюджет мастеринга альбома на таком уровне - несколько тыс. долларов. И их не вернули. Вот как работают в раю (в Америке). Надо на них и равняться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> У нас в регионе кидалово исключительное событие, таких просто напросто будут игнорируют. Москва огромна - как целая страна. Всех не упомнишь. Хотя, вот сегодня сказали, что подобная история с этим мэном была в другом месте и что там тоже решили, что он редиска. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> В суде не имеет юридической силы... Я предлагал в другом подобном случае решить конфликт через суд - это только добавило количество угроз воспользоваться физической расправой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>> В суде не имеет юридической силы... >Я предлагал в другом подобном случае решить конфликт через суд - это только добавило количество угроз воспользоваться физической расправой. Да, самое-то смешное - там вообще все этапы поэтапно были приняты и утверждены закачиком. И только когда она получила самый финальный сведенный вариант вдруг все перестало нравиться и она потребовала вернуть все деньги за две песни (100 тыс.). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 17:35 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
Blues Minuz , а не выйдут ли они потом в свет "на халяву" ? | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Blues Minuz , а не выйдут ли они потом в свет "на халяву" ? Наверняка. Но когда угрожают, я выбираю спокойствие нервов - пусть делают что хотят, лишь бы меня больше не трогали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Наш маненький коллектив ужо давно не клиенты . Но... Здравое мнение ! >Я кстати делаю так - елси мы рбаотаем с аранжировщиком - прошу аранжировщика сделать куплет-припев-проигрыш в схеме "полудемо" елси нравится - человек платит за аранжировку и делаем дальше, < Тем более : ) Енти самыя аранжировщики , почти на 89,9 % в саунде вообсче не отдупляют , так треки на батон намазывают со свого аппарату со свого кандака - и усё ! Но есть и классные человики : ) Но их мало : ( ! Может несколько человик и есть-то , а студииииииииий ентих как... , а ладно : ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 21:36 |
|
|---|---|---|
|
|
И даже по приколу ! Вот у наз появился хороший и лаконичный текстец , мы хотим яго сделать в Даб-Регги ! Ну и хто мне тутова аранжировку сделает в ентом направлении - энто просто смешноооооооо : ) Два светлячка помашут с орбиты Чтобы разбиться не нужно бояться Мы улетаем всё дальше и дальше Мы улетаем всё выше и выше ... Ну и т.д. Да никто не сможет , надо делать самим - мы и сделаем - а икс-ли? Работа такая музон делать ... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
Прикольно у вас формализуются параметры работы .. особенно когда с параметрами заказчик не знаком.. Трудности перевода..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Малаховка мозг
|
Имхо лучше работать только с продюсерами.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
я памятник себе воздвиг нерукотворный... | |
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Да не памятник ! А работать надо! Работать ! Работать и Работать и ышо раззззз РА-бо-тать , и то неизвестно ....... : ( Тады ышо раз Работать - Работать-Работать ... : ) Тады можа и буить примееееееееерно , что надо , потом ышо раз Работать и Работать , а потом ужо в музоне и не понимаешь ничего - вот что понимаешь : ) Я лично понял одно : ) Чем больше я занимаюзь музыкой, тем меньше я в ней понимаю , а раньше мноооооооооооооооооого понимал , но то было раньше : ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 23:01 |
|
|---|---|---|
Кирка да лопата
|
Часто такое, всем не угодишь  Стараюсь быстренько переделать, по горячим следам. Если нет, возвращаю денежку, клиент всегда прав! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 23:10 |
|
|---|---|---|
|
Кирка да лопата
|
Последний инцидент совсем не давно, сделал минус и отдал, денежку забрал, всё вроде бы хорошо. На следующий день звонок и куча претензий, типа хлопков не хватает, рисунок хэтов напрягает и ещё всяких мелочий в том же духе.., верни деньги мы запишем в другом месте. Пришлось включать дипломатию. Сошлись на том, что переделал (с условием, что в последний раз) и отдал проэкт, типа на пересведёнку. А самое интересное это то, что крутится мой вариант №2. А проэкты обычно не раздаю как бэ ну да Бог с ним.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, гитара. 
|
Обычно с новым клиентом сначала идут переговоры. Слушается материал, обсуждаются требования, условия и т.д. Всё это происходит при личном, довольно длительном контакте. При определенном опыте работы на студии неадекватные клиенты вычисляются в течении часа максимум. А обычно через 5 минут уже всё понятно. И хватаются за таких клиентов только от безнадеги и безработицы. А также от жадности. Иногда от глупости. Иногда по недосмотру. В последнем случае, я обычно избавлялся от таких клиентов, звоня на знакомые студии. Честно предупреждая, что с клиентом общего языка не нашел и готов за спасибо скинуть его к ним. Практически никто не отказывается, все рвут клиента на себя. А там уже их проблемы, я честно предупреждал.....)))) Как бы вот так, волки сыты и овцы целы! .  ЗЫ. А предоплату брать нужно обязательно, дисциплинирует. В самом крайнем случае предоплату можно вернуть, а треки демонстративно стереть. Или разломать на глазах клиента мастер-диск. такие случаи у меня были пару раз. А вот отдать и деньги и работу - вот уж хрен!!!! На все угрозы можно смело чихать. Обычно пугают те, кто сам боится и ничего из себя не представляет. И чем сильнее пугает - тем большее он чмо. На любые корочки лучше реагировать, как будто это билет на балет, или кусочек туалетной бумаги. Действует очень хорошо, проверено. ЗЫ. Не хватайтесь за все подряд, за что готовы заплатить. Уважайте себя и свой труд. Даже если нечего кушать! И тогда не будет подобных проблем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 23:48 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер 
|
>Да, самое-то смешное - там вообще все этапы поэтапно были приняты и утверждены закачиком. И только когда она получила самый финальный сведенный вариант вдруг все перестало нравиться и она потребовала вернуть все деньги за две песни (100 тыс.). Это же классический "развод лоха ушастого" образца 90-х годофф. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 28.02.2012 23:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, гитара.
|
Забыл добавить, что на моей студии было железное правило: материал до полной оплаты и взаимного удовлетворения со студии не выносится ни под каким предлогом. Для всяких популярных предлогов на студии присутствовали: бабушкин радиотранслятор-моно(радиоточка), китайский магнитофон-потаскун, бабинник "Олимп", компьютерные колонки низкого пошиба, автомобильная акустическая система, специальный чулан с голыми бетонными стенами. Короче, кикакие отмазки не канали, если хочет прослушать с друзьями, или сторонними спецами результат - добро пожаловать на студию. Поверьте, два-три раза приедут и обломаются капризничать. Накладно и неудобно. МАТЕРИАЛ ДО ПОЛНОЙ ОПЛАТЫ СО СТУДИИ НЕ ВЫНОСИТСЯ!!! И потом притензии уже не принимаются!!! И клиента я предупреждал об этом сразу, в самом начале переговоров!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 29.02.2012 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Кирка да лопата
|
Начинающим, набирающимся опыта, всё ж надо быть более лояльными. Думать больше о музыке, меньше о деньгах. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 29.02.2012 00:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass 
|
кстати в этом году повадились в нащу мастерскую клиенты неадекватные приходить звонят несколько раз, потом приезжают, опять звонят, находят наконец офис потом рассказывают неисправность и потом раз и забирают аппарат обратно, типа они передумали, бояться оставлять и боятся что мы не вернем и тд и тп а нафига спрашивается обращаться если не доверяете, иди к другим и не ипите мозг |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 29.02.2012 00:12 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>Забыл добавить, что на моей студии было железное правило: материал до полной оплаты и взаимного удовлетворения со студии не выносится ни под каким предлогом. Для всяких популярных предлогов на студии присутствовали: бабушкин радиотранслятор-моно(радиоточка), китайский магнитофон-потаскун, бабинник "Олимп", компьютерные колонки низкого пошиба, автомобильная акустическая система, специальный чулан с голыми бетонными стенами. Короче, кикакие отмазки не канали, если хочет прослушать с друзьями, или сторонними спецами результат - добро пожаловать на студию. >Поверьте, два-три раза приедут и обломаются капризничать. Накладно и неудобно. >МАТЕРИАЛ ДО ПОЛНОЙ ОПЛАТЫ СО СТУДИИ НЕ ВЫНОСИТСЯ!!! >И потом притензии уже не принимаются!!! И клиента я предупреждал об этом сразу, в самом начале переговоров!!! гестапо немножко ) 2и7 Вам НИКТО не сделает того. что Вы хотите при такой позиции - потому что то его вы хотите - это не что-то конкретное, это самим полностью участовать в процессе. И этот вариант дешевле всего - делайте всё сами, и если у вас действительно хороший вкус - буквально скоро)лет через 15-20) начнет получаться сносно и возможно даже каким-то слушателям это станет интересно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 29.02.2012 00:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Забыл добавить, что на моей студии было железное правило: материал до полной оплаты и взаимного удовлетворения со студии не выносится ни под каким предлогом. Для всяких популярных предлогов на студии присутствовали: бабушкин радиотранслятор-моно(радиоточка), китайский магнитофон-потаскун, бабинник "Олимп", компьютерные колонки низкого пошиба, автомобильная акустическая система, специальный чулан с голыми бетонными стенами. Короче, кикакие отмазки не канали, если хочет прослушать с друзьями, или сторонними спецами результат - добро пожаловать на студию. >Поверьте, два-три раза приедут и обломаются капризничать. Накладно и неудобно. >МАТЕРИАЛ ДО ПОЛНОЙ ОПЛАТЫ СО СТУДИИ НЕ ВЫНОСИТСЯ!!! >И потом притензии уже не принимаются!!! И клиента я предупреждал об этом сразу, в самом начале переговоров!!!< Сколько всего... Мо... быть енто усё от того... Что музыка-что-то-там праздное А есть настоящее - бытообразное? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 29.02.2012 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>МАТЕРИАЛ ДО ПОЛНОЙ ОПЛАТЫ СО СТУДИИ НЕ ВЫНОСИТСЯ!!! -- Slesar , +1000 ! Только и именно ТАК и надо. RockmanN , кажется в ИСПЕ (но не уверен, слышал по чужим рассказам) только за вскрытие апппарата брали 1000 рублей. Не разговаривайте с клиентами по телефону вообще ни о чём, кроме координат мастерской. Приедут - дайте им пару минут на ВНЯТНОЕ описание неисправностей. Потом - скажите, что стоимость первичного осмотра (до решения о принятии аппарата в ремонт) составляет такую-то сумму. Ну, хоть 500 рублей. И что если вы берётесь за ремонт, то эта сумма потом будет включена в общую, т.е. клиент ничем не рискует. Откажется - гоните взашей, это не клиент. P.S, Первичный осмотр - на тот предмет, что может в апппарат втыкали 220 вольт во вход или выход, или дисплей покурочен, или ещё какой-либо клинический случай. (Это пояснение для клиента). |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 29.02.2012 00:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Sweetrylo! Вы правы ! Нам никто ничего не сделает , мы Фсё должны делать сами - УЖЕ ДАВНО ПОНЯЛИ ! ТАК ЕСТЬ И ТАК БУДЕТ ВСЕГДА! ВСЕГДА! Всех люблю ! Классический - регги для позитива : ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 29.02.2012 01:03 |
|
|---|---|---|
|
|
> и если у вас действительно хороший вкус < Вот тутова и есть моя пята ! : ) Зная классические подходы дела - всегда сделаю так, как мне лично ндравится , со вкусом получается у меня есть траблы , ну а что я могу поделать , я так вижу ... И усё , если ндравится - хорошо , мона и работать так скать, не ндравится я не виноват , мона не работать , у меня есть своя позиция в кажной весчи которой я занимаюзь в какой-то там момент , ну что я могу поделать - Я ЗНАЮ ЧТО ТАК КЛАССНО ДЛЯ ТАКОЙ-ТО ТАМ ВЕСЧИ И УСЁ! Весчи как дети - их рожають ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 29.02.2012 01:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Ну и хто мне тутова аранжировку сделает в ентом направлении - энто просто смешноооооооо : ) Да, конечно, сделаю (за 2 часа). Только, вот, тут, советуют неадекватных клиентов на первом этапе по базару отсеивать
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 29.02.2012 02:15 |
|
|---|---|---|
|
я уже это сделал)))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 04.03.2012 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
>>Я подозревала, что мы разным делом заняты, но не предполагала, что у вас это так называется )) >Если вы практикуее как ЗР(или звукоинженер, или звукотехник, или продюсер, или аранжировщик, или сессионный музыкант) - то должны знать, что в разных проектах часто Вам выпадает разная сепень вовлеченности в процесс производства музыки. Кстати сованием нос "не в свои дела" часто выделялись совкоыве инженеры, которые ну так и норовили артиста научить как надо и как не надо, притом если с тебя спрашивают - не вопрос, расскажи тодумаешь, но когда артист в себе уверен(даже елси он не шибко опытен и даже если не шибко прав) - не суйся - аккуратно в советовательном плане можно при случае указать на то, что думаешь конкретно ты, не продаставить решение лучше артисту. Всё вышеописанное сугубо ИМХО. по крайней мере мой опыт говорит именно об этом. Мне очень трудно читать ваши мессаги, так как у Вас буквы прыгают. Предпочитаю не читать. Трудно, извините. Из вышеозначенного набора букв догадалась, что Вы просто ставите микрофоны и фиксируете без брака в рамках "механиеческих услуг". Отключив профессиональный подход, отключив слух, отключив всё, ради чего Вы подались в эту дурацкую профессию. То есть стали писать хуже, чем Вы можете, называя это "механическими услугами". С прицелом "хотите лучше - включите наше творчество!" Правильно? Если Вы хотите продолжение беседы, потрудитесь писать аккуратно. Ниаеч я овечта Йьен тсану! вужайет снас!!! и мну в темно чсило, ваужаемой! Есть хорошие таблетки для поправки ЦНС. Могу составить протекцию к мастерам, которые не умеют хуже, чем могут. Вел кам, коллегка. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 05.03.2012 00:01 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>Мне очень трудно читать ваши мессаги, так как у Вас буквы прыгают. Предпочитаю не читать. Трудно, извините. Из вышеозначенного набора букв догадалась, что Вы просто ставите микрофоны и фиксируете без брака в рамках "механиеческих услуг". Отключив профессиональный подход, отключив слух, отключив всё, ради чего Вы подались в эту дурацкую профессию. То есть стали писать хуже, чем Вы можете, называя это "механическими услугами". С прицелом "хотите лучше - включите наше творчество!" Правильно? >Если Вы хотите продолжение беседы, потрудитесь писать аккуратно. Ниаеч я овечта Йьен тсану! вужайет снас!!! и мну в темно чсило, ваужаемой! >Есть хорошие таблетки для поправки ЦНС. Могу составить протекцию к мастерам, которые не умеют хуже, чем могут. Вел кам, коллегка. Да, вы правы, у меня и действительно нарушения в ЦНС. Природовая травма. Нарушение моторики правой руки. Если посмотрите на клавиатуру - увидите,что большинство ошибок связано с порядком букв при перемежении правой и левой рук. Кроме того стОит отметить, что помимо написания в форумах - я достаточно много пишу, комментируя для друзей разного рода вещи, перемежаю это со своей основной работой(звукорежиссером) и не всегда есть время на проверку текстов. А на редактора пока не заработал. Так что извините, елси можете. По сути(которой вашем выпадом вы явно хотели избежать) - вы исказили мою мысль. Я лишь хотел сказать, что БЫВАЮТ(отнюдь не часто в моей практике - я их просто сливаю) такие клиенты, которые практически всю креативную часть работы хотят забрать на себя - и уместнее(на мой взгляд) упростить услуги до механических и НЕ навязывать своё мнение там, где его не ждут. Работай Вы например в америке или в англии - вы б об этом знали, посколько работа инженера там на 80 процентов состоит из такой - потому как почти всегда есть продюсер, с работой которого вы путаете свою, не знаю почему. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 05.03.2012 00:03 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>>Если вы практикуее как ЗР(или звукоинженер, или звукотехник, или продюсер, или аранжировщик, или сессионный музыкант) - то должны знать, что в разных проектах часто Вам выпадает разная сепень вовлеченности в процесс производства музыки. Кстати сованием нос "не в свои дела" часто выделялись совкоыве инженеры, которые ну так и норовили артиста научить как надо и как не надо, притом если с тебя спрашивают - не вопрос, расскажи тодумаешь, но когда артист в себе уверен(даже елси он не шибко опытен и даже если не шибко прав) - не суйся - аккуратно в советовательном плане можно при случае указать на то, что думаешь конкретно ты, не продаставить решение лучше артисту. Всё вышеописанное сугубо ИМХО. по крайней мере мой опыт говорит именно об этом. почитал вот этот текст - 5 ошибок. Не так уж и много, что "невозможно было читать" нет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 05.03.2012 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
Я не хотела Вас обидеть и задеть. Простите. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 05.03.2012 00:45 |
|
|---|---|---|
Москва
|
>что Вы просто ставите микрофоны и фиксируете без брака в рамках "механиеческих услуг". Отключив профессиональный подход, отключив слух, отключив всё, ради чего Вы подались в эту дурацкую профессию. как быть с клиентами, которым НУЖНО чтобы им поставили микрофоны и без брака зафиксировали? кому на студии этим заниматься? менее творческий - не значит менее профессиональный. хотя, конечно, поводов бухнуть с артистом "за искусство" это не прибавляет. но тут каждому своё.. и еще - вот я как звукоинженер периодически занимаюсь выездной записью концертов. что я отключаю, выполняя данную работу? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 05.03.2012 03:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- А кто пишет академическую музыку - дак что, вообще вешаться, что-ли?
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 05.03.2012 03:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну, в академе тоже есть что попродюсировать. Иногда и поболее, чем в попсе. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 05.03.2012 10:57 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>Ну, в академе тоже есть что попродюсировать. Иногда и поболее, чем в попсе. Зато специфика чуть другая. Есть отвественный человек ВСЕГДА, как минимум один - дирижер, который кстати понимает специфику работы неплохо. Хотя и им часто лень, неохота, возраст и так далее... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 05.03.2012 11:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Есть отвественный человек ВСЕГДА, как минимум один - дирижер, который кстати понимает специфику работы неплохо. Ммм... ваши слова да богу в уши. >Хотя и им часто лень, неохота, возраст и так далее... А часто и просто - не понимают, о чём они это... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 05.03.2012 11:26 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>>Есть отвественный человек ВСЕГДА, как минимум один - дирижер, который кстати понимает специфику работы неплохо. >Ммм... ваши слова да богу в уши. >>Хотя и им часто лень, неохота, возраст и так далее... >А часто и просто - не понимают, о чём они это... Скажите - а как обходятся с credits, когда SE берет на себя ставку MP?а с royalty? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 05.03.2012 11:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Скажите - а как обходятся с credits, когда SE берет на себя ставку MP? Добавляют в список продюсеров. >а с royalty? Когда попаду в такую ситуацию - расскажу.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 05.03.2012 12:25 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>>Скажите - а как обходятся с credits, когда SE берет на себя ставку MP? >Добавляют в список продюсеров. Говорите ситуация часта, можно кредитс поглядеть за пару лет? -не из язвы - поглядеть процентное соотношение |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 06.03.2012 00:09 |
|
|---|---|---|
|
москва
|
Не хочу никого обидеть (достопочтенных жителей Москвы) )) Но у меня имеются момент в практике, когда клиент уходил с требованием денег, не понимая, что работа была проделана большая... и это только один клиент и из Москвы))) Но тут все таки не в городе дело а в случае... Мне вообще заявили что ожидали от качества исходника совершенно иного... хотя совершенно не понимая что впереди еще сведение, монтажка и т п .... и было оч обидно кстати )))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 06.03.2012 00:29 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Zerogik (Rogik) , владелец очень известной в прошлом студии ТОГА - однажды, сам того не подозревая, сказал просто гениальнейшую фразу, хоть и всего из двух слов: "Клиент - MУДAK ". Держите эту мысль всегда в голове, договариваясь о работе - очень, знаете ли, помогает! А мск, питер, или мухосранск - роли не играет, люди везде одинаковы. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 06.03.2012 00:35 |
|
|---|---|---|
|
москва
|
2 Long это понятно.... просто от неадекватных не избавиццо.... все что можно советовать это только так сказать психологическая блокировка от своих переживаний...) Но все таки надо признать что задача любого звук режа (владельца студии ) или ответсвенного за происходящщее - донести до клиента ВСЕ ЧТО НУЖНО ЕМУ ЗНАТЬ И ПОЛУЧИТЬ )) И наверное этому только поспособствует договорные отношения на самом первом этапе... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 06.03.2012 01:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Говорите ситуация часта, можно кредитс поглядеть за пару лет? -не из язвы - поглядеть процентное соотношение Меня в таких нет. А так - накопаю - пришлю. Процентное соотношение невелико, но некое количество есть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 06.03.2012 03:29 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
>Не хочу никого обидеть (достопочтенных жителей Москвы) )) > Но у меня имеются момент в практике, когда клиент уходил с требованием денег, не понимая, что работа была проделана большая... и это только один клиент и из Москвы))) > Но тут все таки не в городе дело а в случае... > >Мне вообще заявили что ожидали от качества исходника совершенно иного... хотя совершенно не понимая что впереди еще сведение, монтажка и т п .... и было оч обидно кстати )))) лучше ознакомить потенциального клиента со своими работами. проще будет ответить - вы сами знали на что шли приходя ко мне. и вообще, хороший звук - это как люди без сыра хохланд - фантастика
|
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 06.03.2012 04:32 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Zerogik (Rogik) , я немного о другом: где-то вычитал забавное описание компьютера, в котором он сравнивался со слугой. ОЧЕНЬ исполнительным, но при этом столь же тупым, которому нужно всё от него требуемое очень подробно объяснять. Соответственно - если клиент Вам не знаком хорошо, то и с ним надо разговаривать именно в подобном же ключе - всё объяснять и согласовывать МАКСИМАЛЬНО ПОДРОБНО и максимально внятно и детально. Если все правила\цели\задачи\условия изначально чётко определены, то потом будет намного проще с любыми клиентами общаться по спорным вопросам. Хотя, конечно же, с проблематичными клиентами лучше не связываться вообще. Некоторое время поработав, набираешься достаточно опыта, чтобы за несколько минут определить для себя - а стоит ли вообще с ним иметь дело. Мне обычно достаточно максимум минуты, правда - за этим стоят 22 года самостоятельной работы... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 06.03.2012 04:57 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Мне обычно достаточно максимум минуты, правда - за этим >стоят 22 года самостоятельной работы... а есть ещё шизофрейники с весекнними обострениями. Они приходят в феврале - нормальные. А потом вдруг раз... и понеслась душа в рай... тут никакой опыт многолетний не поможет... только доктор, желательно психиатр....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 06.03.2012 06:37 |
|
|---|---|---|
|
москва
|
2 Long чтобы за несколько минут определить для себя - а стоит ли вообще с ним иметь дело. Мне обычно достаточно максимум минуты, так вот в в том то и дело, что относишся к клиенту как так сказать сыну родному... а в итоге ######еус несусветный.... а деньги то на аренду и прочее зарабатывать надо...) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 06.03.2012 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>так вот в в том то и дело, что относишся к клиенту как так сказать сыну родному. -- Ну так и есть. Но сие не отменяет того, что в некоторых случаях дешевле отказаться от некоторых "клиентов". lady , тут у всей страны круглогодичное обострение. Что называется - "Нам бы ваши проблемы!"...
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 06.03.2012 21:14 |
|
|---|---|---|
|
|
- как обезопаситься от неадекватных клиентов. Как, как ...? Мочить сразу как в студию вошли ! И все спасибо скажут ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 06.03.2012 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
Sweetrylo >По сути(которой вашем выпадом вы явно хотели избежать) - вы исказили мою мысль. Я лишь хотел сказать, что БЫВАЮТ(отнюдь не часто в моей практике - я их просто сливаю) такие клиенты, которые практически всю креативную часть работы хотят забрать на себя - и уместнее(на мой взгляд) упростить услуги до механических и НЕ навязывать своё мнение там, где его не ждут. Работай Вы например в америке или в англии - вы б об этом знали, посколько работа инженера там на 80 процентов состоит из такой - потому как почти всегда есть продюсер, с работой которого вы путаете свою, не знаю почему. Вы, как обычно, очень много за меня придумали, но это ладно. Моторика правой руки, говорят, с левым полушарием связана крепко. Возвращаюсь к теме "механических услуг": Профессиональный (творческий) подход у звукорежиссера ограничен только его возможностями и желанием, а никак не требованием клента. Профессиональные/творческие решения начинаются с момента выбора что делать и как. Вашего выбора. Материал, с одной стороны, сам диктует что ему надо, но добавляется инструмент, к нему - манера звукоизвлечения музыканта, все это подключается к аккустике помещения и возникает множество вариантов решения поставленной задачи. Мастерство ЗР и его профессиональные навыки (если они есть) подключаются по-любому, совсем не обязательно громко кричать о том, что принимая решение по микрофонной технике ты гнешься под страшным грузом ответственных продюсерских задач. Странно это было бы. Можно не афишировать. )) В любом случае профи не сделает хуже, чем умеет. В идеале каждое движение и каждое рабочее решение ЗР находится в контексте записываемой музыки и диктуется этим контекстом. Если Вы в состоянии отделиться от контекста произведения и исполнения и предоставлять некие абстрактные "механические услуги", то советую обзавестить палаткой для моментального автоматического фото на документы. Вы стопудово будете успешны на этом поприще. ЗЫ: И я совсем не представляю себе продюсера в Америсе или Англии, который рассказывает ЗР как ему снимать тот или иной инструмент. Нахрен ему сдался такой профессионал? Воображение рисует такуую сцену: Именитый продуцер говорит мегакрутому саундинженеру: Старина, нам не нужны твои жалкие творческие потуги, поэтому накорми-ка ты лучше собак и ничего не трогай. поставь 87 на восьмерочку и смотри - чтоб не подсирало там!!! ))) В сущности Ваши "механические услуги" означают работу ассистента в приличном заведении. Так как-то. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 06.03.2012 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
Артем Аматуни >и еще - вот я как звукоинженер периодически занимаюсь выездной записью концертов. > что я отключаю, выполняя данную работу? Гораздо интересней узнать _что ты включаешь_? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 06.03.2012 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
Zerogik (Rogik) >Мне вообще заявили что ожидали от качества исходника совершенно иного... хотя совершенно не понимая что впереди еще сведение, монтажка и т п .... и было оч обидно кстати )))) Если клиент на стадии трекинга понял, что вы ему не подходите - это большой клиент. Скажите ему спасибо за спасенные нервные клетки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 06.03.2012 23:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
>Zerogik (Rogik) >Мне вообще заявили что ожидали от качества исходника совершенно иного... хотя совершенно не понимая что впереди еще сведение, монтажка и т п .... и было оч обидно кстати )))) Если клиент на стадии трекинга понял, что вы ему не подходите - это большой клиент. Скажите ему спасибо за спасенные нервные клетки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 06.03.2012 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
Изините, отвлеклась. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 06.03.2012 23:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
Long >владелец очень известной в прошлом студии ТОГА - однажды, сам того не подозревая, >сказал просто гениальнейшую фразу, хоть и всего из двух слов: "Клиент - MУДAK ". >Держите эту мысль всегда в голове, договариваясь о работе - очень, знаете ли, помогает! Это неправильная мысль. С таким отношением лучше с людьми не работать. А Тога просто с наигалимейшей попсой дело имел всю жизнь. Но даже это не превратило его в циника. )) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 06.03.2012 23:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Артем Аматуни >>и еще - вот я как звукоинженер периодически занимаюсь выездной записью концертов. >> что я отключаю, выполняя данную работу? >Гораздо интересней узнать _что ты включаешь_? так что, я в этой ситуации работаю звукоинженером или ассистентом? попрошу не увиливать от ответа ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
Sweetrylo >>Ну, в академе тоже есть что попродюсировать. Иногда и поболее, чем в попсе. >Зато специфика чуть другая. Есть отвественный человек ВСЕГДА, как минимум один - дирижер, который кстати понимает специфику работы неплохо. Не знаю как в зарубежных практиках, а у нас на классике ЗР обязан читать партитуру. И именно для того, чтобы тормознуть и поведать с какой цифры работаем. Дирижер очень часто просто увлечен и в амоциях, а за качеством исполнения следит как правило имено звукорежиссер. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>сказал просто гениальнейшую фразу, хоть и всего из двух слов: "Клиент - MУДAK ". >>Держите эту мысль всегда в голове, договариваясь о работе - очень, знаете ли, помогает! >Это неправильная мысль. С таким отношением лучше с людьми не работать. >А Тога просто с наигалимейшей попсой дело имел всю жизнь. Но даже это не превратило его в циника. )) +100 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
>>Артем Аматуни >>>и еще - вот я как звукоинженер периодически занимаюсь выездной записью концертов. >>> что я отключаю, выполняя данную работу? >>Гораздо интересней узнать _что ты включаешь_? >так что, я в этой ситуации работаю звукоинженером или ассистентом? попрошу не увиливать от ответа ))) Да кто ж тебя знает? )) Я вообще не улавливаю разницу между инженером и ассистентом. Расставляя микрофоны, какие задачи ты ставишь перед собой? А: Не нас...ть? Б: Гармонично передать прекрасные и волнующие образы ))) ? Если "А" - то срочно к доктору, не важно кто ты - ассистент или инженер. Если "Б" - то уже все равно ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
lady Adelaide >а есть ещё шизофрейники с весекнними обострениями. Они приходят в феврале - нормальные. А потом вдруг раз... и понеслась душа в рай... тут никакой опыт многолетний не поможет... Нет... ))) Это просто митькИ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
По Культуре хорошее кино показывают. Там столько микрофонов.... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 00:50 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>Вы, как обычно, очень много за меня придумали, но это ладно. Моторика правой руки, говорят, с левым полушарием связана крепко. А что у меня не так с левым полушарием интересно? >Возвращаюсь к теме "механических услуг": Профессиональный (творческий) подход у звукорежиссера ограничен только его возможностями и желанием, а никак не требованием клента. Вы передергиваете - не считаете? МИкрофоны я всегда предлагаю из своих взглядов - не все же подряд предлагать, предлагаю выбор из хорошо подходящих, всегда предлагаю посмотреть настройку инструмента(мензура экшен толщина струн, настройка пластика, прием и так далее, тьюн подправить там) - но активничать в предложениях смен партий, изменении концепции выбранных ансамблем(продюсером) звуков, в выборе подзода к записи(лайв, илиовердабы, ключевые решения по выбору акустических пространств) в ключе "чуваки, давайте не как вы говорите, а как говорю я, потому что..." - когда тебя особо не звали в креативный процесс.. обозначу - что писАл бы так-то и так-то и в таком-то и таком-то порядке - а решение пусть сами принимают... это и етсь механические - если изначально позвали рабоать продюсером или звукорежиссером - тогда конечно решаю и такие вопросы наравне с бэндом,а если инженером - то уж извините - предлагаю варианты и пусть сами ешают - заодоно проговариваю к каким результатам приведут какие варианты... >Профессиональные/творческие решения начинаются с момента выбора что делать и как. Вашего выбора. >Материал, с одной стороны, сам диктует что ему надо, но добавляется инструмент, к нему - манера звукоизвлечения музыканта, все это подключается к аккустике помещения и возникает множество вариантов решения поставленной задачи. >Мастерство ЗР и его профессиональные навыки (если они есть) подключаются по-любому, совсем не обязательно громко кричать о том, что принимая решение по микрофонной технике ты гнешься под страшным грузом ответственных продюсерских задач. >Странно это было бы. Можно не афишировать. )) В любом случае профи не сделает хуже, чем умеет. >В идеале каждое движение и каждое рабочее решение ЗР находится в контексте записываемой музыки и диктуется этим контекстом. >Если Вы в состоянии отделиться от контекста произведения и исполнения и предоставлять некие абстрактные "механические услуги", то советую обзавестить палаткой для моментального автоматического фото на документы. Вы стопудово будете успешны на этом поприще. >ЗЫ: >И я совсем не представляю себе продюсера в Америсе или Англии, который рассказывает ЗР как ему снимать тот или иной инструмент. Нахрен ему сдался такой профессионал? Все доверяют - но у всех свои наработки - почитайте конспекты рабочих сессий топ-продюсеров - часто они предлгают решения и по съему звука в том числе... >Воображение рисует такуую сцену: >Именитый продуцер говорит мегакрутому саундинженеру: >Старина, нам не нужны твои жалкие творческие потуги, поэтому накорми-ка ты лучше собак и ничего не трогай. поставь 87 на восьмерочку и смотри - чтоб не подсирало там!!! ))) Например Буч Виг на миксе говорит ЦЛА(!!!) - мне НЕ НРАВИТСЯ концепция по пространствам вмиксе.. Давай возьмем за опору АМС РМХ16 с пресетом Эмбиенс и 140ой плэйт, вместо той кучи кооторую ты спользовал, и оставим лишь подложенные тобой барбанные румы(сэмпловые).. Как квалифицировать такой разговор(из реальных)?? >В сущности Ваши "механические услуги" означают работу ассистента в приличном заведении. Так как-то. В сущности да. Если от Вас требуют именно этого - что длеаете Вы?(я сразу отвечу, я скидываю эту работу на другого спеца в нашей студии или советую воспользоваться услугами другой стдуии - потому, что у меня многодругой работы, где не приодится быть ассистеном по вашей терминологии) >Sweetrylo >>>Ну, в академе тоже есть что попродюсировать. Иногда и поболее, чем в попсе. >>Зато специфика чуть другая. Есть отвественный человек ВСЕГДА, как минимум один - дирижер, который кстати понимает специфику работы неплохо. >Не знаю как в зарубежных практиках, а у нас на классике ЗР обязан читать партитуру. И именно для того, чтобы тормознуть и поведать с какой цифры работаем. Дирижер очень часто просто увлечен и в амоциях, а за качеством исполнения следит как правило имено звукорежиссер. А причем здесь умение чиать партитуру и умение продюсировать музыку? всмысле как они напрямую завязаны - одно умение скупо механическое, а второе связано с опытом как слушательским, так и рабочим, как со вкусом, так и с пониманием материала и контекста работы... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 00:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>>Артем Аматуни >>>>и еще - вот я как звукоинженер периодически занимаюсь выездной записью концертов. >>>> что я отключаю, выполняя данную работу? >>>Гораздо интересней узнать _что ты включаешь_? >>так что, я в этой ситуации работаю звукоинженером или ассистентом? попрошу не увиливать от ответа ))) >Да кто ж тебя знает? )) Я вообще не улавливаю разницу между инженером и ассистентом. это заметно... только как быть с тем фактом, что кроме инженера и ассистента инженера в звукозаписи есть только продюсер. ну, так во все мире во всяком случае. а звукорежиссеров не существует - в этом самом всем мире. вот ты не улавливаешь разницу - а зря. она крайне проста. >Расставляя микрофоны, какие задачи ты ставишь перед собой? а если я не расставляю микрофоны? я уже не звукоинженер? я ассистент???? и кому я ассистирую??? а я ведь специально привел пример максимально технической, но все же звукоинженерской работы >А: Не нас...ть? конечно, нет >Б: Гармонично передать прекрасные и волнующие образы ))) ? опять духом воспарила? опять в поэзию потянуло? >Если "А" - то срочно к доктору, не важно кто ты - ассистент или инженер. >Если "Б" - то уже все равно ) все ясно... а мне вот кажется, что стОит различать работу звукоинженера, продюсера и возвышенной боевой музыкантской подруги - и тогда будет все как минимум нормально )))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 01:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
>>Вы, как обычно, очень много за меня придумали, но это ладно. Моторика правой руки, говорят, с левым полушарием связана крепко. >А что у меня не так с левым полушарием интересно? Левое полушарие заведует правой стороной тела по совместительству с прочими маловажными функциями. >Вы передергиваете - не считаете? МИкрофоны я всегда предлагаю из своих взглядов - не все же подряд предлагать, предлагаю выбор из хорошо подходящих, всегда предлагаю посмотреть настройку инструмента(мензура экшен толщина струн, настройка пластика, прием и так далее, тьюн подправить там) - но активничать в предложениях смен партий, изменении концепции... Об этом речи и не шло. Ни в ваших мессагах, ни в моих. Это свежеиспеченные фантазии. Перечитайте свое исходное сообщение, на которое я отреагировала, и тогда нам удастся избежать километров порожняковых портянок. Берегите свое время. >>ЗЫ: >>И я совсем не представляю себе продюсера в Америсе или Англии, который рассказывает ЗР как ему снимать тот или иной инструмент. Нахрен ему сдался такой профессионал? >Все доверяют - но у всех свои наработки - почитайте конспекты рабочих сессий топ-продюсеров - часто они предлгают решения и по съему звука в том числе... Невозможно представить себе взаимодействие продюсера и ЗР иначе. Они невольно вынуждены обмениваться мнениями, совместно вытаскивая на свет крупное создание. Представьте себе ситуацию, если во время этого процесса ЗР скажет продюсеру: "это не моя компетенция, дружище, я тут просто механиечески оказываю кой-какие услуги..." >Например Буч Виг на миксе говорит ЦЛА(!!!) - мне НЕ НРАВИТСЯ концепция по пространствам вмиксе.. Давай возьмем за опору АМС РМХ16 с пресетом Эмбиенс и 140ой плэйт, вместо той кучи кооторую ты спользовал, и оставим лишь подложенные тобой барбанные румы(сэмпловые).. Как квалифицировать такой разговор(из реальных)?? Возможно. Но здесь кажется про микс уже пошло? Так кто передергивает? А еще интересно смотрится, что механически услужливый ЗР, все же подложил, мерзавец, какие-то сэмпловые румы... Некому было по рукам дать. >>В сущности Ваши "механические услуги" означают работу ассистента в приличном заведении. Так как-то. >В сущности да. Если от Вас требуют именно этого - что длеаете Вы?(я сразу отвечу, я скидываю эту работу на другого спеца в нашей студии или советую воспользоваться услугами другой стдуии - потому, что у меня многодругой работы, где не приодится быть ассистеном по вашей терминологии) Что делаю я. Я просто работаю и не заморачиваюсь на тему определений того, чем я занимаюсь в данный момент и в даном раскладе. Могу посоветовать, понимая, что это будет кстати, нет - просто отрулю свою часть максимально качественно. Так, чтобы мне потом было приятно и здорово работать и знать, что возможный для меня максимум достигнут. Клиенты могут быть и не в курсе моих маленьких побед. >>Не знаю как в зарубежных практиках, а у нас на классике ЗР обязан читать партитуру. И именно для того, чтобы тормознуть и поведать с какой цифры работаем. Дирижер очень часто просто увлечен и в амоциях, а за качеством исполнения следит как правило имено звукорежиссер. Sweetrylo >А причем здесь умение чиать партитуру и умение продюсировать музыку? всмысле как они напрямую завязаны - одно умение скупо механическое, а второе связано с опытом как слушательским, так и рабочим, как со вкусом, так и с пониманием материала и контекста работы... А Вам никогда не приходилось читая партитуру слышать музыку? То есть продюсировать - это слушать, и работать, и со вкусом, и понимать с контекстом... А стоять с нотными листами в руках и молча в тишине парить в прекрасных звуках, замерев от чуда, не дыша... Не? Не доводилось? Скажу страшную тайну: Не, не буду. )) Посмотрите "Амадей", там про это подробно рассказано. Ваш текст был вполне читабелен, большое спасибо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 01:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
>>>>Артем Аматуни >>>>>и еще - вот я как звукоинженер периодически занимаюсь выездной записью концертов. >>>>> что я отключаю, выполняя данную работу? >>>>Гораздо интересней узнать _что ты включаешь_? >>>так что, я в этой ситуации работаю звукоинженером или ассистентом? попрошу не увиливать от ответа ))) >>Да кто ж тебя знает? )) Я вообще не улавливаю разницу между инженером и ассистентом. >это заметно... только как быть с тем фактом, что кроме инженера и ассистента инженера в звукозаписи есть только продюсер. ну, так во все мире во всяком случае. а звукорежиссеров не существует - в этом самом всем мире. Мне все равно что происходит в мире. В плане терминологий уж прям совсем наплевать. >вот ты не улавливаешь разницу - а зря. она крайне проста. >>Расставляя микрофоны, какие задачи ты ставишь перед собой? >а если я не расставляю микрофоны? я уже не звукоинженер? я ассистент???? и кому я ассистирую??? >а я ведь специально привел пример максимально технической, но все же звукоинженерской работы >>А: Не нас...ть? >конечно, нет >>Б: Гармонично передать прекрасные и волнующие образы ))) ? >опять духом воспарила? опять в поэзию потянуло? >>Если "А" - то срочно к доктору, не важно кто ты - ассистент или инженер. >>Если "Б" - то уже все равно ) >все ясно... >а мне вот кажется, что стОит различать работу звукоинженера, продюсера и возвышенной боевой музыкантской подруги - и тогда будет все как минимум нормально )))) Ты, Тем, узкий. У тебя нет жизни вне формулы речи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 02:05 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>>Вы передергиваете - не считаете? МИкрофоны я всегда предлагаю из своих взглядов - не все же подряд предлагать, предлагаю выбор из хорошо подходящих, всегда предлагаю посмотреть настройку инструмента(мензура экшен толщина струн, настройка пластика, прием и так далее, тьюн подправить там) - но активничать в предложениях смен партий, изменении концепции... >Об этом речи и не шло. Ни в ваших мессагах, ни в моих. Это свежеиспеченные фантазии. Перечитайте свое исходное сообщение, на которое я отреагировала, и тогда нам удастся избежать километров порожняковых портянок. Берегите свое время. >Да никак, отвечают, фиг вам а не возврат денег, типо мы же вкалывали, типо мы работу выполнили, а уж какой продукт дело второе... осторожно, студия оказывает механические услуги - всмысле микрофон стоит? стоит... Звук туда пришел? пришел.... Звук без искажений - без искажений... Микрофон оптимлаьный из имеющихся? оптимальный.. стаивли и выбирали вместе? вместе... трэки записаны, ничгео не потерян? вместе собрали их? свели? редакции сделали? какая претензия к студии - чаще всего когда технического брака нет - претензии к исполнителям и продюсер у- к студии(поставщику механических услуг) претензии креативного плана предъявлять как минимум странно.. Ну и что тут непонятного? БлюзМинус оказывает комплексные услуги в формае "песня под ключ"(продюсирование, аранжировка, музыканты, апись, свдеение, масеринг). Контекст(!!!!!, не просто слова а то направление разговора, в котором всё дивгалось ДО Вашего вмешательства) намекает вот на что - что в процессе производства(музыкального) трэка с заказчиком утверждали все этапы поэтапно. в этом контексте(при наличии продюсера и аранжировщика, когда все нот готовы ДО записи и общий концепт намечен ЗАРАНЕЕ) - студия и действительно оказывает механические услуги - фиксируя заранее подготовленую аранжировку. в процессе записи продюсер вносит необходимые креативные корректировки. Речь шла о факте выполнения механической работы по хаписи - запись в плане технического качества я так понимаю не имела браков. Я не думаю что в данном контексте какой-то креативный момен связанный НЕ с аранжировкой, или пордюсированием, а ИМЕННО со звукозаписью стал камнем приткновения. Поэтому соврешенно логично, что я делаю вывод о том, что за уже осуществленную "качественно" "механическую" работу заказчик не должен просить вернуть деньги. Если опять же поэтапно с заказчиком сверялиьс аранжировки, форма, оркестровка и так далее. чгео непонятного? или мы разынми процессами занимаемся? мы по описанной выше схеме, а вы приходите в стдуию и у вас там "Творчество" - 1000 часов творите в студии - а потом хлоп результат - тоже вариант(Битлз например так делали иногда) - просто не у всех есть такой широкий карман, чтоб например с нуля аранжировку делать и обкатывать в студии. часто проще пойти по тому пути, который я описАЛ выше - при этом это совершенно не значит - что на записи не будет наприер принятто решение поиграть рим-секцию(барабаны, бас, гитара, пианино, например) вместе и без клика. Креаив да - може его инженер и высказал - но принял или не приянял его продюсер - и елси потратили безрезультатно 20 часов студии - он и будет обосновывать перед заказчиком смету "безсполезной" траты денег в данном конкретном случае. а студия в том момент лишь фиксировала - а почему не сыгралось - отвественность продюсера - ну музыканты ли вместе не сыграны, или сложноватая фактру - или всеж под клик надо было. или наоборот надо было не под клик - дело 20 и хоть инженере и советует - но пордюсер принимает решения - или например отказаться от этого лайва - вугоду овердабу и сэкономив бюджет сделав более пластиковую по звуку запись - тем не менее не довести заказчика до финансового обморока. Я реально думаю - что врядли именно микрофоны помешают сыграть бэнду лайв. Ксаи во тут недавно оередные самопродуценты приходили - приносили запиьс - где им один нш "инжынер" неудосужился(не смотря на монгократные просьбы барабанщика) дать в уши оверхэд - и тот в очередной раз нагасил в железо - хотя четко понмиает что такое акустический баланс...как-то так... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 02:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
Так на записи был продюсер! Так к нему и вопросы все. А кто продюсер, кстати? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 02:14 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>>Например Буч Виг на миксе говорит ЦЛА(!!!) - мне НЕ НРАВИТСЯ концепция по пространствам вмиксе.. Давай возьмем за опору АМС РМХ16 с пресетом Эмбиенс и 140ой плэйт, вместо той кучи кооторую ты спользовал, и оставим лишь подложенные тобой барбанные румы(сэмпловые).. Как квалифицировать такой разговор(из реальных)?? >Возможно. Но здесь кажется про микс уже пошло? Так кто передергивает? >А еще интересно смотрится, что механически услужливый ЗР, все же подложил, мерзавец, какие-то сэмпловые румы... Некому было по рукам дать. Так, а вот чем например ИНЖЕНЕР сведения отчличается от ИНЖЕНЕРА записи(ну кроме чуть разной специфики) - особенно >А Вам никогда не приходилось читая партитуру слышать музыку? >То есть продюсировать - это слушать, и работать, и со вкусом, и понимать с контекстом... >А стоять с нотными листами в руках и молча в тишине парить в прекрасных звуках, замерев от чуда, не дыша... Не? Не доводилось? >Скажу страшную тайну: Не, не буду. )) Посмотрите "Амадей", там про это подробно рассказано. квалифицированный. Ну и что что разрешили семплы повесить - любому микс-инженеру продюсер дае в начале микса "люфт творчества" - потом его оценивая под собственное представление - корректирует по своему вкусу - советуясь с инженером етсственно - не как две балки же работать - но если чтото "НЕ НРАВИТСЯ" - решает продюсер. у него отвесвенность.... тут у Вас в понимании несостыковочка.. Да постоянно - но какое отношение это имеет к работе? всмысле инженером? вы смотрите партитуры, отмечаете звуковысотный контекст, конекст по подаче, стилистический, отмечатее особенности звучания зала и особенности совместного распложоения(елси речь про оркестр) - прикидываете какие партии по вызвучке представляют сложности - какие взять поближе - какие более общим планом - от каких попытаться избавиться наоборот щитами из общих - а может от какихто и из средних миков. ПОтом ставите мики - чекаете. делаете коррекции - и в процессе записи слидите за ритмичностью, эмоциями, интонированием и соотвествием исполнения задачам дирижиера(или оркестровщика или продюсера) - вот и вся инежнерная суть. На рояле вам в оркестре врядли дадут поиграть в записи - даже ели вы о###нно представляете как в итоге должно всё звучтаь - а вот проюсер с легкостью(при необходимости) прыгнет за рояль и прокомандовав - а теперь дубль со мной - для взбодряка - пройдеся дубль с оркестром - чтоб показать - что конкретно он видит по эмоциям, или движению(неважно) - вы постоянно подменяете грани отвественностейодногои другого спецов. Елси инженера пускюат к этой работе - он быстро сменяет должность - выше елси делает это талантливо, и на дворник а- если засрет так парочку записей..... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 02:15 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>Так на записи был продюсер! Так к нему и вопросы все. А кто продюсер, кстати? о... разобрались-таки... )))) Продюсер я так понимаю блюз-минус.... а грани ответсвенносте й- тонкий момент согласования этапов производства - я уже описывал.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 02:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
Мы аранжементом не занимаемся. Отдаем эту работу на сторону и не зарабатываем с аранжировки ничего. Если (ЕСЛИ!) коллектив пришел сам (без ансам_бля) и гонит полную пургу в плане гармоний, исполнения и прочего самовыражения, то, разумеется, иногда приходится садиться с клавишами и решать эти проблемы в рамках настоящего - от этого просто никуда не деться. При этом никакой героическо-продюсерской позы мы не принимаем - просто помогаем людям разобраться. И себе, есессно, облегчаем жизнь на будущее таким образом. Ну реалии такие, блин. Что поделать, такой клиент нынче. И что интересно, такой зверь как продюсер на горизонте как правило и не наблюдается вовсе. Есть некий персонаж, который вроде так называется, но в реальности толку от него, как от козла молока. Извините. Реакцию предвижу, постарайтесь сильно не оверквотить - многабукаф. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 02:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
>Ну и что что разрешили семплы повесить - любому микс-инженеру продюсер дае в начале микса "люфт творчества" - потом его оценивая под собственное представление - корректирует по своему вкусу - советуясь с инженером етсственно - не как две балки же работать - но если чтото " Да ничего что разрешили. Только микс вне "механических услуг" как правило не нуждается в услугах подмастерьев. Не РембрАнты чай ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 02:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
Все я спать. Подрываться в 7.30. Всех благ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 02:28 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>Мы аранжементом не занимаемся. >Отдаем эту работу на сторону и не зарабатываем с аранжировки ничего. Если (ЕСЛИ!) коллектив пришел сам (без ансам_бля) и гонит полную пургу в плане гармоний, исполнения и прочего самовыражения, то, разумеется, иногда приходится садиться с клавишами и решать эти проблемы в рамках настоящего - от этого просто никуда не деться. При этом никакой героическо-продюсерской позы мы не принимаем - просто помогаем людям разобраться. И себе, есессно, облегчаем жизнь на будущее таким образом. >Ну реалии такие, блин. Что поделать, такой клиент нынче. >И что интересно, такой зверь как продюсер на горизонте как правило и не наблюдается вовсе. Есть некий персонаж, который вроде так называется, но в реальности толку от него, как от козла молока. Извините. >Реакцию предвижу, постарайтесь сильно не оверквотить - многабукаф. Ну просто когда вы садитесь с артистом с клавишами - это и есть собственно аранжровка, а когда дело доводите до конца, забирая часть кративных моментов на себя - собственно и пордюсирование тоже - ничгео тут и действительно нет запредельного. Понимая слово "мы"("вы" и так далее) - я имею ввиду не просто студию - а творческую бригаду(продюсер, инженер, аранжировщик, инструментовщик, оркестровщик, музыканты, мелодист, текстовик и так далее, хоть настройщик барабанов) - которые вместе трудятся над проектом говоря "студия", я подразумеваю место, где собственно происходит звукозапись, как правило уже доведенного на 98 процентов вплане нот и концепта материала. как-то так... Иначе дороговато по 5 аранжировок на студии гонять с 30 вариантами, тональности, темпы гонять и вокльаные подачи подбирать, ради того чтоб делать это в хороший преамп с АЦП дома в "приемлемый" все сделали подсобрали -одобрили и на стдуию - чуток потупиться по звукам, чуток по груву(елис это одновременное исполнение) , чуток если какие вучки вдохновили подыграть новых партий, или подчистить наоброт старые. Ну нет у нас елси настоящих сбитых коллективов - способных запереться встуди и поджэмив родит от и до музыку - или точнее елси и есь составы, торедко когда у них на такой путь деньги находятся... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 02:31 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>>Ну и что что разрешили семплы повесить - любому микс-инженеру продюсер дае в начале микса "люфт творчества" - потом его оценивая под собственное представление - корректирует по своему вкусу - советуясь с инженером етсственно - не как две балки же работать - но если чтото " >Да ничего что разрешили. Только микс вне "механических услуг" как правило не нуждается в услугах подмастерьев. Не РембрАнты чай ))) ну почему же так радикально-то.. Ну сводил ЦЛА 18 номеров для Буч Вига - в 15 дали ему почти полную свобод у- потому что всё утсраивало,а в 3 попросили сдлеать "по-другому"... Что бросать кепку на фэйдеры и выбегать с криками - Вы ущемляете мой креативный по(д)рыв??? что сложного(елси у пордюсера есть КОНКРЕТНЫЕ мысли по звуку) "механически"исполнить что его просят - сделав это не врарез музыки - а чтоб садилось-то? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 03:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Продюсер я так понимаю блюз-минус.... Да, я прыдуссэррр. Ответственность на мне, конечно. И механическая работа студии (почасовая запись живых инструментов) и гонорары сессионщикам и аранировщику превышают предоплату. Предварительная аранжировка была - поменялась чуть-чуть бочка в отсутствие клиента в отличие от согласованной (на мой взгляд стало лучше). Причем, мы все (включая сессионщиков и аранжировщика) готовы были переделать и переписать всё. Мне думается, неадекват всё-таки со сторон клиента. Сегодня уже узнал, что он пошел по всей проф. тусовке рассказывать какие в "Блюз Минуз" все лажовщики... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 03:28 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Г-да, да о чём спорить-то? Каждый работает в удобном для себя и окружающей среды формате. С кем я согласна, так это с папочкой - мы с клиентом по одну сторону баррикад. Да люди разные, и студийщики, и музыканты. Да, есть easy to deal with, есть и те, кто выжмет из тебя все соки, да ещё и дискаунт попросит. Это жизнь, это наша работа. Мы тоже не подарки. Одним с нами легко и просто, другим кажется, что мы враги и думаем только о том, что бы денег срубить. Всё, что можно нужно оговаривать заранее. Сроки, варианты, возможные переделки и т.д. Если у тебя "песня под ключ", то само собой ты и пахарь, ты и жнец... Если к тебе приходят только записать - то вся креативность твоя может вылиться только в расстановку микрофонов и создание наиболее благоприятной атмосферы на студии. Может в случае Виктора, в следующий раз, на этапе, когда аранжемент принят стоит обсудить, что вот мол дальше уже запись и если есть какие вопросы - лучше решить сейчас, потому что потом мы "не готовы работать бесплатно". Если клиент не уверен - стоит предложить ему прийти на сессию записи. Если он далеко, то стоит обсудить в каких рамках могут произойти изменения. Большинство накладок всё же происходит не от того, что приходят идиоты, а от того, что люди друг друга не очень слышат и понимают. Странно, но факт. Короче, хорош ругаться, надоело. Лучше миксов пару выложите, а то у меня сейчас только детишки и стройка бесконечная..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 04:09 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>Лучше миксов пару выложите всегда пожалуйста |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 04:16 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>>Лучше миксов пару выложите вот из другого проекта... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 04:29 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>>>Лучше миксов пару выложите ВОт еще из 3его проека трэк.. Тут в соседней ветке писАли про музыку, где при сведении почти не используется пространств и минмум обработки(динами и экью), вот здесь тоже из пространств только короткий делей(КопиКет, и ленточный репро 117 мс) и чуток емт 251, остальные пространства захвачены на записи(зал, фойе, комнаты) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 08:01 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
спасибо! вечером есть теперь что послушать
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 08:03 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>>>Лучше миксов пару выложите >http://cs5038.userapi.com/u12953762/audio/f02f11c 6ec74.mp3 >ВОт еще из 3его проека трэк.. Тут в соседней ветке писАли про музыку, где при сведении почти не используется пространств и минмум обработки(динами и экью), вот здесь тоже из пространств только короткий делей(КопиКет, и ленточный репро 117 мс) и чуток емт 251, остальные пространства захвачены на записи(зал, фойе, комнаты) говорят мне файла нет... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 08:07 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>>Лучше миксов пару выложите >http://files.mail.ru/1KUE0O >вот из другого проекта... гитарка сольная хороша и переходы на синтез из неё. Что за гитара и какой амп, если не секрет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 08:08 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
остальное вечером послушаю, пошла дальше строиться... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 08:44 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
Да, качается только тот что с майла... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 08:46 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
А всё остальное надо "сохранить как..."
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 08:48 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
Но всё равно скачалась вот такая фигня: 404 Not Found ------------------------------------ nginx/1.0.11 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 09:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>>Да кто ж тебя знает? )) Я вообще не улавливаю разницу между инженером и ассистентом. >>это заметно... только как быть с тем фактом, что кроме инженера и ассистента инженера в звукозаписи есть только продюсер. ну, так во все мире во всяком случае. а звукорежиссеров не существует - в этом самом всем мире. >Мне все равно что происходит в мире. В плане терминологий уж прям совсем наплевать. да это уже поняли все. в работе-то это помогает? результатов-то добиваться? >>а мне вот кажется, что стОит различать работу звукоинженера, продюсера и возвышенной боевой музыкантской подруги - и тогда будет все как минимум нормально )))) >Ты, Тем, узкий. У тебя нет жизни вне формулы речи. язык - великая вещь. если уметь им пользоваться. а уж то, о чем мы говорим, в рамки языка укладывается с запасом. ты пытаешься всем объяснить, что вы там у себя занимаетесь "большим искусством", а мы (ну кто-то, что у тебя вызывает выбросы желчи) занимаемся низкосортным ремеслом. а я пытаюсь все тебе намекнуть, что с твоим курукулум витае тебе вообще не стоим начинать такие разговоры. по крайней мере - с таким апломбом. иначе придется тебе ответить на вопрос: ты кто? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 09:04 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
друзья, коллеги - такое утро хорошее, солнышко, небо чистое, а в студийном звуке сплошной негатив. возлюбите друг друга хотя бы до послезавтрашнего утра...ну пожалуйста
|
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 09:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Андрей, да достало уже это.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 11:26 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
Артем, может просто не обращать внимания? ты хороший специалист, мне кажется, тебе нет смысла доказывать свою состоятельность в профессии - твои работы сами за тебя говорят. я уже давно свыкся с мыслью, что к большому искусству не имею никакого отношения, что-то там кручу по своему усмотрению и получаю от этого удовольствие совмещенное с вознаграждением. | |
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 11:54 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>гитарка сольная хороша и переходы на синтез из неё. Что за гитара и какой амп, если не секрет? Гитарка сольная - это которая - всмысле там же соло флейты, а партий гитары в аранжировке много.. А синеза вэтой песне нет - ни одного ) только гитары, барабнаны, флейта, бас, вокал и перкуссия |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 12:38 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>>Лучше миксов пару выложите >http://cs5111.userapi.com/u229763/audio/de2764344 5f1.mp3 >http://cs1787.userapi.com/u229763/audio/af81aade7 17c.mp3 >http://cs5831.userapi.com/u229763/audio/4587bf468 022.mp3 >http://cs5111.userapi.com/u229763/audio/a82c7a740 c1a.mp3 >http://cs5111.userapi.com/u229763/audio/04138c79a 4f6.mp3 >http://cs5111.userapi.com/u229763/audio/a1cb94458 636.mp3 >http://cs5111.userapi.com/u229763/audio/a1cb94458 636.mp3 >всегда пожалуйста >>>>Лучше миксов пару выложите >http://cs5038.userapi.com/u12953762/audio/f02f11c 6ec74.mp3 >ВОт еще из 3его проека трэк.. Тут в соседней ветке писАли про музыку, где при сведении почти не используется пространств и минмум обработки(динами и экью), вот здесь тоже из пространств только короткий делей(КопиКет, и ленточный репро 117 мс) и чуток емт 251, остальные пространства захвачены на записи(зал, фойе, комнаты) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 12:55 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>гитарка сольная хороша и переходы на синтез из неё. Что за гитара и какой амп, если не секрет? >Гитарка сольная - это которая - всмысле там же соло флейты, а партий гитары в аранжировке много.. >А синеза вэтой песне нет - ни одного ) только гитары, барабнаны, флейта, бас, вокал и перкуссия гитара которая слева и с которой начинается трэк (первый хорд, нона, ре-ре-ми). Переходит действительно не в синтезатор, а во флейточку. Как-то в начале как синтез прозвучала для меня с первого раза. Очень красивый переход. Так что за гитарка и амп? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 13:05 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>>>гитарка сольная хороша и переходы на синтез из неё. Что за гитара и какой амп, если не секрет? >>Гитарка сольная - это которая - всмысле там же соло флейты, а партий гитары в аранжировке много.. >>А синеза вэтой песне нет - ни одного ) только гитары, барабнаны, флейта, бас, вокал и перкуссия >гитара которая слева и с которой начинается трэк (первый хорд, нона, ре-ре-ми). Переходит действительно не в синтезатор, а во флейточку. Как-то в начале как синтез прозвучала для меня с первого раза. Очень красивый переход. Так что за гитарка и амп? Телик с классик 57 в сплит позиции, амп видимо Эшдаун ФОллин энджл(типа маршал тсл60), майкинг 57 в центр и ломо 19а9 на том же расстоянии в край. из педалей - тремоло(даймонд дорогущее) и КОпикэт(ленточный делей,к оторый я во время игры подтормаживаю пальцем+ накручиваю на сусейнах фидбек)... на миксе в другой канал полвинами повтор. достаточно много 8кГц прикручено и чууууть мягкого компрессра с быстрой атакой и медленным релизом - что "внутрь" положить чуток |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 13:09 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>ереходит действительно не в синтезатор, а во флейточку. Как-то в начале как синтез прозвучала для меня с первого раза. Очень красивый переход. Я за этот переход мучал флейтиста час - за нотки+исполнение(очень чувственное крещендо) - ну на миксе лёёёгкий фэйд ин совсем и пре-аукс сэнд ревер с начала фразы глубоко а потом суше... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 13:16 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>>ереходит действительно не в синтезатор, а во флейточку. Как-то в начале как синтез прозвучала для меня с первого раза. Очень красивый переход. >Я за этот переход мучал флейтиста час - за нотки+исполнение(очень чувственное крещендо) - ну на миксе лёёёгкий фэйд ин совсем и пре-аукс сэнд ревер с начала фразы глубоко а потом суше... Вот кстати отдельно гитарка и флейта - как раз ща мелкие редакции делал по этому миксу |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 13:26 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>Телик с классик 57 в сплит позиции, амп видимо Эшдаун ФОллин энджл(типа маршал тсл60), майкинг 57 в центр и ломо 19а9 на том же расстоянии в край. из педалей - тремоло(даймонд дорогущее) и КОпикэт(ленточный делей,к оторый я во время игры подтормаживаю пальцем+ накручиваю на сусейнах фидбек)... Вы реампинг делали с дилеем или во время записи гитариста всё наруливали? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 13:27 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>ну на миксе лёёёгкий фэйд ин совсем и пре-аукс сэнд ревер с начала фразы глубоко а потом суше... реверок не зацепил при сбросе гитары с флейтой - но смысл понятен думаю ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 13:33 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>Вы реампинг делали с дилеем или во время записи гитариста всё наруливали? во время записи естественно - мы ж писали по готовой аранжировке - в которой уже все НОТКИ ясны - просто все партии по одной с черновых меняются на чистовые |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>>ну на миксе лёёёгкий фэйд ин совсем и пре-аукс сэнд ревер с начала фразы глубоко а потом суше... >реверок не зацепил при сбросе гитары с флейтой - но смысл понятен думаю ) да, понятен. спасибо за файл. >>Вы реампинг делали с дилеем или во время записи гитариста всё наруливали? >во время записи естественно - мы ж писали по готовой аранжировке - в которой уже все НОТКИ ясны - просто все партии по одной с черновых меняются на чистовые ну тогда да... если по аранжировке... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 07.03.2012 13:58 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>>>Вы реампинг делали с дилеем или во время записи гитариста всё наруливали? >>во время записи естественно - мы ж писали по готовой аранжировке - в которой уже все НОТКИ ясны - просто все партии по одной с черновых меняются на чистовые >ну тогда да... если по аранжировке... ну ам еще по моментам музыки.. Но я эту песню на момент записи уже хорошо знал - мы прошли стадию изменения формы, стади коррекции лирики, стадию аранжировки и смены в том числе в первом куплете-припеве грува на маршевый и так далее - она уже сама в мозгах играла. Тем более было изначально ясно что это не очередная "четкая гитарная" линия - а эдакий космосик - в рамках песни естественно... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 09.03.2012 00:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Long сказал так : - >Клиент - MУДAK ". Держите эту мысль всегда в голове, договариваясь о работе - очень, знаете ли, помогает!< У нас есть один прибор Лонга - эксайтер 2 , неплохой , но видимо после ентих слов переходим на Диджилаб и Ператронику , ведь мы #####И " |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 09.03.2012 00:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Это больно но дело принцЫпа - больше у наз не буит ни одного прибора от Long : ( Он не последняя инстанция в истине , не надо так унижать людей , они это не заслужили... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 09.03.2012 10:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, гитара.
|
i7 >Это больно но дело принцЫпа - больше у наз не буит ни одного прибора от Long Довольно странная реакция на чужое мнение. Смахивает на детский максимализм. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 09.03.2012 10:28 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
>Это больно но дело принцЫпа - больше у наз не буит ни одного прибора от Long : ( Он не последняя инстанция в истине , не надо так унижать людей , они это не заслужили... мне мой инструктор в автошколе говорил, что нужно всегда считать, что во встречной машине за рулем идиот, а рядом едут кретины. иными словами - не расслабляться и держать ухо востро. фраза "клиент - #####" означает то же самое. |
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 09.03.2012 10:42 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
i7 , Вам доставляет удовольствие устраивать глупую клоунаду и\или выставлять себя на посмешище? Хоть читать тогда уж научитесь, что ли... А не только заваливать форум своими бесчисленными бессмысленными "спасланиями"! |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 09.03.2012 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Попробовал сделать без предоплаты - такой же пипец. Человек сам оплатил музыкантов, принял их игру. Теперь, когда все сделано, сведено - требует деньги, которые он отдал музыкантам (сам лично им в руки) обратно. Т.е. вообще красота - я поработал, и еще деньги клиенту заплачу. Во как надо работать - не без предоплаты, а с оплатой клиенту за то, что он к нам пришел и воспользовался нашими услугами. Так что, кто тут про работу без предоплаты советовал - еще хуже. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 09.03.2012 22:22 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>Попробовал сделать без предоплаты - такой же пипец. Человек сам оплатил музыкантов, принял их игру. Теперь, когда все сделано, сведено - требует деньги, которые он отдал музыкантам (сам лично им в руки) обратно. >Т.е. вообще красота - я поработал, и еще деньги клиенту заплачу. Во как надо работать - не без предоплаты, а с оплатой клиенту за то, что он к нам пришел и воспользовался нашими услугами. >Так что, кто тут про работу без предоплаты советовал - еще хуже. а можно пример(в личку если не в форум) - с описанием того, какие конкретно услуги оплачивались и какие были догооренности - йены не нужны,а именно пакет услуг |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 09.03.2012 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Если отдал лично в руки музыкантом - вот и пусть забирает лично из рук музыкантов. И каждому из них лично объяснит, кто и где накосячил. Какие проблемы? Виктор, не надо брать на себя лишней личной ответственности. Выступайте саунд-продюсером только для тех клиентов, в которых уверены. Для остальных - будьте просто звукорежиссером. И так себя позиционируйте с самого начала. Кстати, никто из тех кто яростно угрожает и наезжает никогда не приводит своих угроз в исполнение. Тут уже сказали, про "классический развод 90-х". А на словах на##### в карму все друг другу горазды. Как клиенты исполнителям, так и наоборот.. Никогда не стоит воспринимать это всерьез. P.S. И вообще - у вас же студия) Запишите угрозы на микрофончик, замиксуйте и выложите тут на форуме) Будет хит
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 09.03.2012 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Никогда не стоит воспринимать это всерьез. Да, кто их знает. Мне проще отдать деньги (благо, не такие уж и большие), чем думать реальные угрозы или нет. Плюс, если не отдать - они же на всё проф. сообщество разнесут, какие сволочи в "Блюз Минуз" - сделали плохо, еще и деньги не возвращают. А так, когда вернули, вроде как и предъявить нечего. Короче, попробую в следующий раз подписывать бумажный договор. Вообще, странно все это - не принято же в кинотеатре требовать вернуть деньги за не понравившееся кино, в ресторане за не понравившуюся еду и т.п. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Еще интересное наблюдение - у меня таких случая всего 4 за несколько лет. И все они либо поп либо шансон. Наиболее мощные угрозы - поп-девушка, за которую, по всей видимости, платил муж. С рокерами и бардами всегда всё отлично - не работа, а типа приятельских отношений и между делом творчество и запись. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 00:43 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
>Да, кто их знает. Мне проще отдать деньги (благо, не такие уж и большие), чем думать реальные угрозы или нет. Плюс, если не отдать - они же на всё проф. сообщество разнесут, какие сволочи в "Блюз Минуз" - сделали плохо, еще и деньги не возвращают. А так, когда вернули, вроде как и предъявить нечего. разнесут в любом случае. договор - единственное спасение от самодурства артиста. в кинотеатре "понятия" недействительны
|
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Blues Minuz : >Человек сам оплатил музыкантов, принял их игру. Теперь, когда все сделано, сведено - требует деньги, которые он отдал музыкантам -- В качестве полумеры: при\после оплаты каждого этапа - требуйте от заказчика расписку, что "работу принял претензий нет". Пусть потом пробует наезжать, даже "по понятиям". |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 01:08 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
P.S. А если захотят "разнести" - разнесут в любом случае, и возврат денег не поможет. Никак. Были уже прецеденты. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 01:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> разнесут в любом случае. Это точно. Уже должили, что в одной известной студии меня этот мен чехвостил. Ну, удачи им в общении с ним > при\после оплаты каждого этапа - требуйте от заказчика расписку Ну, тоже так себе вариант - тогда приятный творческий процесс превратится в формализм. И мне и заказчику это неприятно будет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 01:31 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>не принято же в кинотеатре требовать вернуть деньги за не понравившееся кино, в ресторане за не понравившуюся еду и т.п. Кстати, можете к чему нибудь придраться и предъявить возмещение морального ущерба, или за причинение вреда здоровью.  Например, слишком громкий звук, выше нормы, а в ресторане проблеватцо и выставить предъяву за испорченный продукт. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 01:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Вот еще одно соображение - настолько часто практически про всех в нашем муз. сообществе говорят что ве вокруг лажовщики и редиски, что по-моему, уже никто всерьез не воспринимает. Все продолжают работать с кем работают не обращая внимания на все слова и эпитеты. Особо остро это в услугах по проектированию и строительству студий, я так подметил Еще довольно смешно, когда говоят про студию или человека, что это полная лажа якобы, а на выходе как шли, так и продолжают идти ротирующиеся и держащиеся в хит-парадах работы (я про продакшн, звук на ротации не влияет). Напрашивается вопрос - кто же тут лажовщик?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 01:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, гитара.
|
Blues Minuz Да купи уже пулемет в студию! Что ж ты всех так боишься-то? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 01:56 |
|
|---|---|---|
Saint-Petersburg
|
Судя по более детальному описанию ситуации, тут явное "несовпадение культуры" или как это модно сейчас говорить "когнитивный диссонанс". Короче, получается, что работа с "поп"-артистами и тем более шансоном — просто не ваше! Не находится общего языка и гармонии взаимопонимания. То есть реально вы смотрите на мир вокруг и на музыку РАЗНЫМИ глазами и звуки у вас РАЗНЫМИ ушами воспринимаются. Отсюда простой совет: поймите окончательно, что это не ваше (студии) и/или не Ваше (Виктор) и, невзирая на бедственное положение, рекомендуйте таким клиентам обратиться к другим профессионалам. Клиент хочет "специализации": зачем-то ему важно, чтобы звукореж тащился от их музыки, текстов, стиля... Лично мне такое отношение наоборот мешает (при прочих равных) сконцентрироваться на работе... Я уже не говорю, что у меня между "люблю" и "не люблю" сотни и тысячи оттенков в палитре.... Я тоже имел соответствующий опыт несколько раз. И с шансоном тоже. Причём, работала команда с аранжировщиком... А потом — поливание грязью, неудачные попытки переписать часть песен на другой студии — и в итоге ротации на радио наших версий. Бог им судья, но я с тех пор, не изменяясь в лице говорю максимально вежливо клиенту, что есть некоторые ВИДЫ (не конкретно вы, а стиль/вкус/цвет/задача) работ, за которые я не возьмусь ни за какие деньги и ни на каких условиях. Без вариантов. Обычно помогает. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 01:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Blues Minuz >Да купи уже пулемет в студию! >Что ж ты всех так боишься-то? А чего такого-то? Отдал деньги, и фиг с ними. Новые заработаю, а проблем избежал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 01:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> явное "несовпадение культуры" Ну, не, у меня есть страшно довольные шансонщики и попсовики. Так что, думаю, дело не в этом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 02:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара, бас, перкуссия, голос
|
>> разнесут в любом случае. >Это точно. Уже должили, что в одной известной студии меня этот мен чехвостил. Ну, удачи им в общении с ним >> при\после оплаты каждого этапа - требуйте от заказчика расписку >Ну, тоже так себе вариант - тогда приятный творческий процесс превратится в формализм. И мне и заказчику это неприятно будет. Угу. А так обоим в кайф просто... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Угу... Blues Minuz , насколько понимаю - речь идёт о типусах, которые просто изголяются над Вами, в открытую. Тем более - если и после возврата денег продолжается полив. Откуда выводы: либо это некто просто САМОУТВЕРЖДАЕТСЯ за Ваш счёт (а оно Вам надо?), либо (увы, но это тож бывает) сие просто организованный НАЕЗД, с целью опорочить Вашу работу. И Вы ещё за ЭТО платите (возвращая деньги)??? Нах, нах. Работу принял, уйдя из студии? Всё, бАльшой привет!
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 11:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, гитара.
|
Blues Minuz Я думаю, что, знакомые ваших "плохих клиентов" уже в курсе, что на вашей студии можно записаться, а затем вернуть обратно деньги. Всего-то и делов, что надо слегка поругаться и припугнуть! Очередь большая уже их желающих? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Blues Minuz , насколько понимаю - речь идёт о типусах, которые просто изголяются над Вами, в открытую. Михаил, спасибо за понимание! Именно так и есть. Такое поведение у меня вообще в голове не укладывается. Причем, что самое обидное, я же всегда по-доброму, всегда иду навстречу, всегда готов переделать с нуля вообще. Если что-то конкретное не устраивает, на этот этап предлагаю привлечь независимого профессионала. Мне думается, вменяемый человек попытался бы переписать под более бдительным контролем и с более подробными обсуждениями и пробами. Я знаю, что на высшем звездном уровне иной раз по шесть вариантов делают прежде придут к устраивающему всех. А тут даже на второй не согласны (при том, что на мой взгляд, и первый отличный). Мне видится, что отказ делать второй вариант в обоих случаях говорит о неадекватности этих людей. Ну, описанный выше случай с девушкой стоит особняком - это вообще клиника: когда всё поэтапно принято, хвалили, всё нравилось. А после окончательной сдачи и полной оплаты проекта вдруг потребовали за две песни деньги обратно (притом, что еще две уже были отданы нам в работу - ну кто в здравом уме сделав две песни, дает делать еще две, и вдруг требует вернуть все деньги). И, ведь тоже отказались даже приехать попробовать что-нибудь "исправить" или переделать - это говорит о том, что опять что-то тут не то: кому нужен результат, охотно исправляет и переделывает. > Очередь большая уже их желающих? Очередь большая Особенно в ступор от того, что у нас очередь впадают описанные выше люди: они пребывают в полной уверенности, что мы полные лажовщики и разводилы (или делают вид что пребывают). Я когда вчера сказал, что у нас очередь - чел. выпал в осадок, ибо, говорит, что ему в 5 (пять!!!) раз дешевле делают высокопрофессионально, как нам и не снилось
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>>Я когда вчера сказал, что у нас очередь - чел. выпал в осадок, ибо, говорит, что ему в 5 (пять!!!) раз дешевле делают высокопрофессионально, как нам и не снилось что-то тут нечисто... Как-то мне в свою блондинную понималку этого не вместить! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>>>Я когда вчера сказал, что у нас очередь - чел. выпал в осадок, ибо, говорит, что ему в 5 (пять!!!) раз дешевле делают высокопрофессионально, как нам и не снилось >что-то тут нечисто... Как-то мне в свою блондинную понималку этого не вместить! Он показал - в-общем-то неплохо: дома чел. за 10000 р. забивает имитацию живых барабанов (очень слабую, но для русского шансона как бы в стиле), плюс гитарка через процессор и стандартны шонсон-набор: стрингс, беллс и тп Конечно, на мой вкус до нашего уровня с полным проф. живяком далеко.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Ну так надо этому человеку очень вежливо предложить "пропустить вперёд" других желающих и вопрользоваться услугами того человека. Или я опять что-то не понимаю? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 20:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Ну так надо этому человеку очень вежливо предложить "пропустить вперёд" других желающих и вопрользоваться услугами того человека. Или я опять что-то не Ну, на этом и закончилось - я вернул ему деньги, и он пошел довольный домой к своему этому старому аранжировщику (он хотел попробовать настоящего живяка, как сейчас модно в передовом шансоне). А про то, что барабаны слышно, что набиты пальцами сказал буквально "мне и моим слушателям это по барабану". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 21:12 |
|
|---|---|---|
Москва
|
чел. выпал в осадок, ибо, говорит, что ему в 5 (пять!!!) раз дешевле делают высокопрофессионально, как нам и не снилось Тогда можно у него спросить, а хрен ли он приперся к Вам? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 21:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>чел. выпал в осадок, ибо, говорит, что ему в 5 (пять!!!) раз дешевле делают высокопрофессионально, как нам и не снилось Тогда можно у него спросить, а хрен ли он приперся к Вам? Захотелось по-настоящему: живой бэнд. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Захотелось по-настоящему: живой бэнд. Значит у Вас это получается лучше. К чему тогда дешевые базары про пять раз? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>он хотел попробовать настоящего живяка, как сейчас модно -- Деньги Вы зря вернули. Эксперименты - она за СВОЙ счёт должны оплачиваться. P.S. А если кто когда говорит - " ему в 5 (пять!!!) раз дешевле делают высокопрофессионально" - сразу НАХ. Без разговоров и коментариев. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Захотелось по-настоящему: живой бэнд. Значит у Вас это получается лучше. К чему тогда дешевые базары про пять раз? Мне кажется, чел. неадекватный попался. Идет монолог по кругу про то, что я должен вернуть деньги. Разумные аргументы и предложения игнорируются. Короче, я вернул. Ну его нафиг с шансоном связываться. Вообще, это смешно всё - приезжает на современной БМВ, на самом дорогая дубленка. Выкладывает 15 изданных дисков. И начинается - например, до унижения уламывал барабанщика (известный джазовый и сессионный человек, 48 лет, играет в высшей лиге) записать не за 5 тысяч, что итак демпинг, а за 4. Уломал. Хотя барабанщик наотрез отказался сразу, но человек так долго наседал, что барабанщик сдался. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
>Я думаю, что, знакомые ваших "плохих клиентов" уже в курсе, что на вашей студии можно записаться, а затем вернуть обратно деньги. >Всего-то и делов, что надо слегка поругаться и припугнуть! Едем записывать новый альбом на Блюз Минус 
|
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Едем записывать новый альбом на Блюз Минус Ну и к чему вы это сейчас ляпнули? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
>Едем записывать новый альбом на Блюз Минус Ну и к чему вы это сейчас ляпнули? А вы к чему ляпнули? |
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 22:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
А вы к чему ляпнули? К тому что использовать ПОРЯДОЧНОСТЬ людей мягко говоря моветон. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
>А вы к чему ляпнули? К тому что использовать ПОРЯДОЧНОСТЬ людей мягко говоря моветон. Если есть хорошая возможность, почему бы не воспользоваться. |
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 22:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Если есть хорошая возможность, почему бы не воспользоваться. Не завидую я вам с таким отношением к жизни. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
>Если есть хорошая возможность, почему бы не воспользоваться. Не завидую я вам с таким отношением к жизни. А я завидую. Не каждый может проффесионально записать бесплатно целый альбом. |
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Едем записывать новый альбом на Блюз Минус Бл..... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
Blues Minuz , крепись  
|
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Blues Minuz , крепись
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 22:25 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>>Если есть хорошая возможность, почему бы не воспользоваться. Не завидую я вам с таким отношением к жизни. >А я завидую. Не каждый может проффесионально записать бесплатно целый альбом. О... я чур продюсер.. Держись, Виктор, буду с теб драть три шкуры за тхеническое качество.. всё будем по-моему записывать.... колес 4038 на оверхэд, ломом 19а9 на вокал, ас с фузком, электро гитары в микроонный преамп и затем в комбик, всё в ленту... никаких ярких преампов, всё сходу с компрессией и эквализацией. большинство пространств захватить акустически - то есть вживую... дрочка на безкликовую игру и запись составов лайвом..мммм.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> О... я чур продюсер.. О, отлично! Тогда ответственность на тебе, а, значит, и возвращать деньги тоже тебе
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 22:37 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>> О... я чур продюсер.. >О, отлично! Тогда ответственность на тебе, а, значит, и возвращать деньги тоже тебе не писяй я разрулю, ты за свою механику точно получишь из расчета потраченных часов... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 22:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Виктор! ты рискуешь войти в историю как родоначальник традиции оплачивать труд заказчика по работе с тобой ))))))))))))))))))))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>> О... я чур продюсер.. >>О, отлично! Тогда ответственность на тебе, а, значит, и возвращать деньги тоже тебе >не писяй я разрулю, ты за свою механику точно получишь из расчета потраченных часов... не того ты нанимаешь, амиго! найми женщину! )) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Во блин... Особенно в этой ситуации музыканты доставляют... Какие нравы! Безумный век! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Виктор! ты рискуешь войти в историю как родоначальник традиции оплачивать труд заказчика по работе с тобой >))))))))))))))))))))) Прецедент есть 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 22:58 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>не того ты нанимаешь, амиго! найми женщину! )) у нас их в профессии всего несколько... одна лучше другой )))) думаю лучше с ленинградки нанять тогда уж |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>это смешно всё... приезжает на современной БМВ, на самом дорогая дубленка. Выкладывает 15 изданных дисков. >И начинается - например, до унижения уламывал барабанщика (известный джазовый и сессионный человек, >48 лет, играет в высшей лиге) записать не за 5 тысяч, что итак демпинг, а за 4. -- Боюсь, что смешно здесь таки совсем другое.  То, что кто-то вообще согласился с ним работать. ТАКОГО - гнать взашей сразу. ССАНЫМИ ТРЯПКАМИ. С любого автосервиса - выперли б мгновенно. А так - вы и без денег остались, и ещё долго будут вас в дерьме вываливать. Ну, и нах такое? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 23:09 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Кажеццо я теперь точно знаю, куда обратиццо, если вдруг срочно понадобиццо психоаналитик. И абсолютли бесплатно!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 10.03.2012 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> ТАКОГО - гнать взашей сразу. На ошибках учатся - мне наука на будущее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 17.03.2012 01:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Пришел апдейт информации по описанному выше клиенту - он не доволен следующей студией, в которой как раз нашу поливал (а в нашей поливал предыдущую). Это одна из старейших известнейших студий Москвы, где именно продакшн шансона - основная тема. Кстати, возврат денег тоже прошел весело - в стиле 90-х: с внезапным приездом без предупреждения и быкованием. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 17.03.2012 01:29 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
Спалите ему БМВ и разбейте морду всем персоналом двух студий вкупе с сессионщиками
|
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 17.03.2012 10:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Пришел апдейт информации по описанному выше клиенту - он не доволен следующей студией, в которой как раз нашу поливал (а в нашей поливал предыдущую). Это одна из старейших известнейших студий Москвы, где именно продакшн шансона - основная тема. >Кстати, возврат денег тоже прошел весело - в стиле 90-х: с внезапным приездом без предупреждения и быкованием. а твой абдэйт не сообщает, вернули ли ему там деньги?.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 17.03.2012 11:14 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Blues Minuz , ну назовите ж "клиента" в конце концов! "Страна должна знать своих героев!" (с) |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 17.03.2012 12:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> а твой абдэйт не сообщает, вернули ли ему там деньги?.. К сож., неизвестно. А было бы интересно узнать. > ну назовите ж "клиента" в конце концов! Опасаюсь. А то многие из проф. сообщества бывают на этом форуме - доложат. Потом, в лучшем случае, как тут выше и советовали, свою машину не узнаю У нас под окнами был такой эпизод в 90-е - подъехали братки, и изуродовали битами машину за 30 секунд в хлам. А чел. явно в 90-х остался.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 17.03.2012 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Ужас какой!!! Вот и открывай после этого свою студию.... Нафиг-нафиг! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 17.03.2012 17:10 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Горя бояться - счастья не видать....... | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 17.03.2012 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
Зубов бояться - в рот не е@aться...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 18.03.2012 00:40 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
>Зубов бояться - в рот не е@aться... ...Пензенские звукорежиссёры настолько суровы, что...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 18.03.2012 02:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
Читаю ветку внимательно, все же решил отписаться. Зря вы боитесь в договоре прописывать условия возврата/невозврата предоплаты. Это обязательно нужно сделать. Адекватного клиента это не отпугнет, наоборот - человек поймет, что вы серьезно относитесь к собственному бизнесу. Неадекват сразу сам уйдет. А если не уйдет - будет чем ткнуть в морду и обратиться в суд. Вы сами ставите себя в проигрышное положение тем, что не прописываете все детали денежных отношений в документах. Это нормальная цивилизованная практика. Договор должен регламентировать ВСЕ отношения между клиентом и исполнителем, у вас этого нет. Вообще, хороший договор должен предусматривать абсолютно все возможные варианты. У вас этого нет. Отсюда, когда с вас требуют возврата денег, вы не чувствуете под собой твердой почвы и отдаете. И будете отдавать дальше, потому что твердой базы у вас нет. У меня только одного складывается ощущение, что вас разводят как лоха в лучших традициях 90-х? А вы все ведётесь... Пока не уйдете в нормальное правовое поле - так оно и будет. Будет вас иметь во все отверстия любой приблатненый, который лучше вас умеет разводить и давить. Потому что сейчас правда за ним. Пересматривайте договоры. Проконсультируйтесь с юристом или наймите своего, если ситуация уже начинает походить на реальный кризис. На угрозы не в коем случае не ведитесь - слава богу 90-е давно закончились. В случае совсем уж 3.41-здеца даже по понятиям эти "клиенты" будут неправы и можно будет снять с них бабки. А пока вы выступаете, уж простите, в роли классического лоха, которого грех не поиметь. Такой уж менталитет в этой стране, особенно у попсовиков и шансонщиков. Юрист вам в помощь и нормальные договоры. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 18.03.2012 02:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> если ситуация уже начинает походить на реальный кризис Ну, 3 случая за 10 лет - в общем-то ерунда. Короче, решил - попробую подписывать договор со следующим. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 18.03.2012 03:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
Вы, прежде чем подписывать, все же с опытным юристом побеседуйте. Сейчас не скажу точно, какие кодексы к вашей деятельности применимы, гражданский уж точно, юрист вам поможет составить грамотный договор, который и ваши интересы защитит и клиенту будет нормально. С продуктом интеллектуального и творческого труда это не просто, но вполне возможно. По крайней мере, когда серьезно занимался дизайном в рекламе, несколько судов с такими вечно недовольными клиентами у нас были и все дела мы выиграли. Спасибо грамотному юристу, который составил грамотные договоры. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 18.03.2012 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Просто не раблтайте с незнакомыми попсовиками и шансонами ВООБЩЕ! Это не так сложно. А, главное, что .... Пускай разводят сами себя и им подобных. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 18.03.2012 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>не работайте с незнакомыми попсовиками и шансонами ВООБЩЕ! -- А вот это - правильно. Не тот, чаще всего, контингент... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 18.03.2012 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Просто не раблтайте с незнакомыми попсовиками и шансонами ВООБЩЕ! Крепко подумаю над этим. Хотя, вот, только что писал завершающую песню шансон альбома - потрясающий позитивный интеллигентный человек: к примеру, он по полной программе 100% оплатил переделку песни, когда ему не понравился результат (промежуточные этапы, правда, им принимались). Правда, это не блатняк, а шансон в исходном понимании - типа Высоцкого, Трофима или Розенбаума с аккомпанирующим ансамблем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 18.03.2012 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Ну, это ж совсем иной уровень! | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 19.03.2012 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
круто - всё зависит от стиля а студийщик хочет денег и гарантий
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 19.03.2012 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
Цпистить договорчик у какой нито студии и намотать на свою
|
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 19.03.2012 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Цпистить договорчик у какой нито студии и намотать на свою Да, сам напишу в простой словесной форме. Я тут онлайн-бизнес курсы прохожу - там советуют писать не замороченные юридическими терминами договоры, а просто, как на словах мы договариваемся: мы делаем то-то и то-то, предоплата не возвращается. Обьяснение такое - все равно спорные ситуации решаются в суде и там им плевать грамотно или неграмотно составлен договор - каждый случай рассматривается конкретно и что написано в договоре - лишь одна из отправных точек для судьи. Если написано "предоплата не возвращается", значит не возвращается. Юрист и тырение договора, чтобы написать эти три слова не требуется А сложный, на юридическом языке, многостраничный текст будет напрягать и дополнительно отпугивать клиента на мой взгляд. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 19.03.2012 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Иного "клиента" и напугать не грех... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 19.03.2012 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
>Да, сам напишу в простой словесной форме. Идея неплохая, но без юриста не получится. Любой договор не отменяет действия огромного множества кодексов, отдельных законов, постановлений и прочих актов, иначе он просто будет признан недействительным. Законодательство у нас запутанное и часто противоречивое. Что бы не обломаться потом в суде с таким договором, все законы, регламентирующию вашу деятельность (а они есть и их много) надо хорошо знать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 19.03.2012 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Идея неплохая, но без юриста не получится. Любой договор не отменяет действия огромного множества кодексов, отдельных законов, постановлений и прочих актов, иначе он просто будет признан недействительным. Законодательство у нас запутанное и часто противоречивое. Что бы не обломаться потом в суде с таким договором, все законы, регламентирующию вашу деятельность (а они есть и их много) надо хорошо знать. Ерунда. Эту лапшу про "множества кодексов" вешают на уши юристы своим имбицильным клиентам, чтобы нагнать жути и срубить с них побольше бабла. Все отношения с клиентом укладываются в несколько статей гражданского кодекса. Виктор все правильно сказал как нужно сделать - огород городить тут смысла нет вообще. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 20.03.2012 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва пальцы и ухи
|
Не такая уж и ерунда. Что касается "творческого" продукта, и оценки качества услуг там множество тонкостей. Это вам кажется ерундой, пока вы в суд не пошли. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посоветуйте, как обезопаситься от неадекватных клиентов.
Время: 20.03.2012 22:37 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Да ладно вам... Оцените "качество" живописи Пикассо. Любая непредвзятая комиссия больше двойки не поставит.
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||