| Автор |
Тема: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 11:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Я не говорю о записях, где реально шлак полный, который лишь на Demo и тянет. Меня интересует, когда люди приходят на студию писать либо Demo либо не Demo. В чем принципиальная разница? Просто бывают записи где на слух и не понятно, почему это Demo, а не запись которую можно включить в альбом или отправить на радио... Что с точки зрения звукорежиссера означает Качество записи? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 12:00 |
|
|---|---|---|
 
|
на мой взгляд грань находится в подходе к записи или к миксу какие микрофоны поставишь можно на демо например все в 58й отписать или сколько часов потратишь на микс приличное демо можно свести за час а то и меньше когда как над чистовым звуком бьешься и не делю, и месяц, и годы можно потратить 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 12:53 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Ответ прост. Со стороны музыкантов - меньше обращать внимания на мелкие недочеты и косячки во время записи. Со стороны звукорежиссера - меньше обращать внимания на мелочи и нюансы сведения, если оно вообще есть. Главное донести идею. Вот это и есть демо. |
|
|
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru Аранжировка - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Главное музыка, а не частота ее дискретизации. © |
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
Имхо всё просто: берётся некая кучка отечественных/зарубежных стилистически родственных референсов категории "100% НЕ демо", и в эту кучу затусовывается испытуемый трек - если он откровенно выпадает (как по звучанию, так и по материалу/аранжу/исполнению) - это и будет демо. Если сидит в этой кучке как влитой - не демо.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 13:39 |
|
|---|---|---|
|
AlexanderYakuba , это как-бы для форматной музыке показатель. А если разговор идет про рок, панк, альтернативу и прочее. Где что и необходимо делать, так это был НЕпохожим на других. Ну вот слушая недавно Lumen. Песня Гореть - какого черта она делает в альбоме, если она так галимо записана? Или я чего-то не понимаю? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 13:39 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Как писал Ньюэл, многие записи изначально сделанные как демо в последствии были изданы и не плохо продавались. Так что точной границы между демо и не демо нет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 13:56 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>записи изначально сделанные как демо в последствии были изданы и не плохо продавались "Качество записи на хит не влияет" (с) |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Думаю, качество исполнения определяет. Немало случаев, когда просто набросок есть смысл почистить и обработать, потому что сыграно или спето было не просто правильно, а еще и с душой. Лично я сторонник того, чтобы не писать альбом за один присест песня за песней, а делать все размеренно и качественно, одну песню, через некоторое время другую и т. д. Тогда даже демо не нужно будет переписывать. Главное, чтобы рядом был звукорежиссер, который контролирует техническое качество записи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> А если разговор идет про рок, панк, альтернативу и прочее. Где что и необходимо делать, так это был НЕпохожим на других. И там есть некие общие тенденции как в звучании, как в звучании, так и во всём прочем... Если очень по простому - мозг среднестатистического меломана ни на секунду не должен усомниться в том, что это звучит запись некой группы, а не какая-то шляпа...  Мозг - он ведь такой, он обман и подставу чует за километр, даже если сам его обладатель толком не отличает гитару от рояля Имхо всё потому, что прослушанные за всю меломанскую жизнь песни и прочие музыки наложили неизгладимый отпечаток на тот самый мозг. А вот как сделать так, чтобы тот самый мозг слушателя не обманулся - это и есть мастерство при сочинении, исполнении и производстве фонограммы > Ну вот слушая недавно Lumen. Песня Гореть - какого черта она делает в альбоме, если она так галимо записана? Или я чего-то не понимаю? Не в теме, слухану на досуге... В общем случае некий контраст - это тоже мощное выразительное средство. А может к примеру деньги вдруг кончились, или просто чего-нибудь не успевали... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 19:55 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> как в звучании, как в звучании Я никогда два раза не повторяю, не повторяю два раза никогда, я...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 19:57 |
|
|---|---|---|
|
|
некий контраст - это тоже мощное выразительное средство +100500 Motley Crue - "Generation Swine" (1997) - пестрый по звуку от песни к песне , как их название. Мне он чертовски нравится именно за живую энергетику, кураж и даже некоторую грязь присущую Настоящему року. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 20:35 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Тогда уж первый Цеппелин... 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 22:50 |
|
|---|---|---|
|
|
не исключено что это и выйдет на пласте 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 23:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Лично у меня подозрение, что те кто "на студию приходит писать демо" ....хмм, в итоге и как-бы уже НеДемо пишут также, только у звукорежиссера головняков больше на порядок, плюс гораздо больше претензий у псевдо-музыкантов, что их сводить не умеют. Чтобы услышать материал и ошибки достаточно кассетника со встроенным микрофоном на репетиции. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 06.09.2012 23:37 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
как корабль назовешь так он и поплывет. грани нет. | |
|
***
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 00:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools 
|
>Лично у меня подозрение, что те кто "на студию приходит писать демо" ....хмм, в итоге и как-бы уже НеДемо пишут Есть и другой вариант наоборот - когда на типа студии беруться делать за относительно небольшие деньги песню "под ключ" с аранжом и прочим, в итоге чел, скажем в Москве, потратив 500 долларов думает, что имеет на руках продукт , а в итоге оказывется, что это тянет на демо в лучшем случае. |
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 12:31 |
|
|---|---|---|
|
msk
|
На некоторых студиях (где вообще существует понятие демо-записи) подобную грань как правило определяют просто доступной для музыкантов ценой = временем потраченным на сведение + способ записи (для демо часто пишут многоканалку, т.е. все музыканты играют одновременно.типа как запись репы). всё остальное - это домыслы самих музыкантов, как они сами относятся к материалу. всё относительно | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 12:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
для демо часто пишут многоканалку, т.е. все музыканты играют одновременно Это обычная практика и на дорогих студиях при записи альбома. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 12:54 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>для демо часто пишут многоканалку, т.е. все музыканты играют одновременно Это обычная практика и на дорогих студиях при записи альбома. именно, с одним нюансом что нужно очень хорошо уметь играть чтоб эти записанные дороги остались не просто помощью для передачи настроения ритм секции(и были в дальнейшем переписаны), а остались в финальном трэкинге |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 13:42 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
а мы ваще с мальчегами через многоканалку в Кубас репетируем-с. Дэмок хоть обпишись .....оч удобно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 14:11 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны 
|
Демо или не демо, понять просто. Например, если художник планирует свой набросок в будущем довести до ума , то этот набросок надо называть "демо". Если он несколькими небрежными взмахами кисти набросал что-то, и собирается оставить всё как есть , то это уже не "демо", а конечный продукт. Это всё! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Например, если художник планирует свой набросок в будущем довести до ума , то этот набросок надо называть "демо". А если рекорд компания говорит нефиг доводить и денег нет будем выпускать так, то демо плавно переходит в разряд под названием готовый продукт. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
Под словом "художник" надо понимать весь аппарат участников проекта. Таким образом, если в конце концов, решено выпустить продукт, в том виде каков он есть (не важно, из-за нехватки денег или ещё чего), то это не демо. Демо, всегда подразумевает запланированную заранее возможность некоего развития. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Все равно не понимаю. Т.е. понимаю демо-версия программы и т.п. Но в музыке есть либо рабочий материал для внутреннего пользования, либо готовый продукт без оговорок. А выпускать в массы сырец и гордо называть его "да это пока демо, потом то будет ого-го!!!" ....не понимаю. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 19:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Но в музыке есть либо рабочий материал для внутреннего пользования, либо готовый продукт без оговорок. Зачастую рабочий материал начисто убирает готовый продукт. Да, вроде где то криво. Да звук грязный да и фон пролезает кое где. Но вот рабочий материал качает, а готовый продукт нет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 23:03 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>Но в музыке есть либо рабочий материал для внутреннего пользования, либо готовый продукт без оговорок. Зачастую рабочий материал начисто убирает готовый продукт. Да, вроде где то криво. Да звук грязный да и фон пролезает кое где. Но вот рабочий материал качает, а готовый продукт нет. поддерживаю |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 23:29 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Несколько лет - идиотзм. За это время оно просто всем НАДОЕЛО, так что результат вполне объясним. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 23:39 |
|
|---|---|---|
|
msk
|
>задрачивать. Я знаю пример когда концертная запись звучит просто шикарно по сравнению с тем как потом записали диск. А писали несколько лет, и очень хотели сделать УХ КАК. +1 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 07.09.2012 23:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Все равно не понимаю. Т.е. понимаю демо-версия программы и т.п. Но в музыке есть либо рабочий материал для внутреннего пользования, либо готовый продукт без оговорок. А выпускать в массы сырец и гордо называть его "да это пока демо, потом то будет ого-го!!!" ....не понимаю. а что не понятного если на ого го денех пока допустим нет вот запишутся на студии за 300 - 700 рублей час и говорят это демо вот накопим денех будем писаться за тыщу)) (БАКСОВ)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 08.09.2012 07:01 |
|
|---|---|---|
|
|
А цена за час записи как-то влияет на идею и уровень исполнения ( имею в виду именно уровень, а не качество)??? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 08.09.2012 08:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>А цена за час записи как-то влияет на идею и уровень исполнения ( имею в виду именно уровень, а не качество)??? даа)) этот вопрос говорит о уровне какой вы например саундпродюсер а не звукорежиссер это просто на просто влияет и на уровень и на идею и на качество да и на настроение - что немало важно все таки приведу примеры))) первое - например вы задумали использовать живой рояль - облом так как в таких студиях его нет а если и есть то убитый в хлам и так по всем живым моментам от симфонического оркестра до сдвоенного хора да и вобще приятнее творить на в затхлом темном помещении а напирмер с видом на альпы я понимаю конечто что вам на это пох но не все же такие
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 08.09.2012 08:51 |
|
|---|---|---|
|
|
разговор типа аппаратура на хит не влияет можно не продолжать - я вкурсе
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 10.09.2012 02:49 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
хех, я бы посмотрел, как металлика позаписывалась бы на микрофоны шур пг, в дешевые китайские комбики или зумы 505, гитары типа флайт или фил про, установочка барабанная типа русалочки. >да и вобще приятнее творить на в затхлом темном помещении а напирмер с видом на альпы там не до творить будет... подавай пляжи, горы, вино, казино, девок 
|
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 10.09.2012 05:11 |
|
|---|---|---|
|
СПб
|
Сколько раз такое было - слушаю демку, ооочень нравится. Потом выдергиваю уже студийку этой темы - рафинад, глянец. Вылизано все до немогу. Уже не то...не вставляет! Демка она как-то душевнее, что-ли. Лучше понимаешь, что хотел сказать автор. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 10.09.2012 05:39 |
|
|---|---|---|
|
|
хех, я бы посмотрел, как металлика позаписывалась бы на микрофоны шур пг, в дешевые китайские комбики или зумы 505, гитары типа флайт или фил про, установочка барабанная типа русалочки. Вы настолько не верите в музыкантов Металлики и их команды, занимающейся звуком, отстройкой инструментов и т.д.? Напугали Роберта Трухилье Уралом?? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 10.09.2012 08:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
хех, я бы посмотрел, как металлика позаписывалась бы на микрофоны шур пг, в дешевые китайские комбики или зумы 505, гитары типа флайт или фил про, установочка барабанная типа русалочки Слушая первый альбом Metallica создается ощущение что именно через эти девайсы они и писались. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 10.09.2012 12:15 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>чем выше профессионализм тем более лучший результат музыкант способен извлечь из того что есть под рукой. Именно. ХОтя в случае с металликой как раз особо крутого профессионализма не былои нет - было огромное желание работать и крутая пордюсерская команда - подарившая им в итоге черный альбом -в котором почти все песни подверглись композиторской помощи - что и дало такое количество хитов. ну и ультимативная работа продюсера. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 10.09.2012 12:40 |
|
|---|---|---|
|
|
и хде там зууум?? сплошные нивы чото))))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 10.09.2012 13:15 |
|
|---|---|---|
Saint-Petersburg
|
Эта ГРАНЬ в отношении музыканта(ов). Как только возможный клиент говорит мне слово "демо" в контексте НАШЕЙ совместной работы, он тут же без вариантов направляется на ### со всеми вытекающими: я свою жизнь на его "демо" тратить не буду. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 10.09.2012 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
>хех, я бы посмотрел, как металлика позаписывалась бы на микрофоны шур пг, в дешевые китайские комбики или зумы 505, гитары типа флайт или фил про, установочка барабанная типа русалочки Слушая первый альбом Metallica создается ощущение что именно через эти девайсы они и писались. У меня тоже ощущение, что большая половина западных крутых музыкантов и групп, нынее монстров рока, миталла и т.п. писались через зум505 и беринджер, не только металлика... 
|
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 10.09.2012 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
как грится +1 аппарат ни в какую долю качества не идет по сравнению с умением музыкантов играть. нормальные люди лайв запишут так что ручки впадлу потом аж крутить какиелибо на приборах. а бывает так что вроде все чтоможно уже сделано и до и после записи а параша она и в африке параша |
|
|
***
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 10.09.2012 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
Не понял, куда сообщения пропадают? Отправляю - просто на заглавную выкидывает. | |
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 12.09.2012 17:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>как грится +1 >аппарат ни в какую долю качества не идет по сравнению с умением музыкантов играть. нормальные люди лайв запишут так что ручки впадлу потом >аж крутить какиелибо на приборах. а бывает так что вроде все чтоможно уже сделано и до и после записи а параша она и в африке параша а как же из букв Ж О П А сложить слово ВЕЧНОСТЬ
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 12.09.2012 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
"Как Кай ни старался, ему так и никак не удавалось сложить слово ВЕЧНОСТЬ из букв О, П, Ж, и А" | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 12.09.2012 20:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
Почему-то многие стараются подменить понятия: мастерство музыкантов и качество записи - несколько разные вещи, одно другое не заменяет, а лишь дополняет. Может быть музыкальный шедевр с говённым звуком, и есть полно звучащего на высоком уровне дерьма (по содержанию и исполнению). | |
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 12.09.2012 20:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
Любят у нас устраивать сравнение аля: Сатриани с Уралом vs Пупкин со Стратокастером 
|
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 12.09.2012 20:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
Причём как правило чисто теоретические
|
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 12.09.2012 21:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Alex_HS , так никто не спорит. Но музыка и уровень исполнения - это "причина", а качественная работа звукорежиссера - уже "следствие". | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 13.09.2012 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>уровень исполнения - это "причина" >работа звукорежиссера - уже "следствие" Думаю, что в данном контексте, отделять звукорежа от исполнителя не совсем правильно. В наше время, звукорежиссёр является полноправным участником коллектива исполнителей-музыкантов, и у него есть свой специфический муз.инструмент, типа микшер. И в конечном итоге, качество продукта зависит от старания всех членов такого коллектива. Потребителю, глубоко плевать, на каком этапе в продукт закралась ошибка, или гитарист не вывозит, или ударник, или звукореж.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 13.09.2012 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
Отделяй не отделяй, а звукозапись один фиг вторична... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 13.09.2012 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Отделяй не отделяй, а звукозапись один фиг вторична... Точна точна
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 13.09.2012 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
в продукт закралась ошибка, или гитарист не вывозит, или ударник - тут главная ошибка звукорежиссера, что взялся в этом участвовать. "Уважай своего слушателя" (с) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 13.09.2012 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>>в продукт закралась ошибка, или гитарист не вывозит, или ударник >- тут главная ошибка звукорежиссера, что взялся в этом участвовать. -- А это не дело ЗР - подбирать\сменять\заменять музыкантов. А то ему ещё и самому себе платить придётся, чего доброго! ЗР должен хорошо записать пришедших к нему, остальное уже - в принципе, не его дело. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 13.09.2012 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>- тут главная ошибка звукорежиссера, что взялся в этом участвовать. >"Уважай своего слушателя" (с) Если опытный звукореж видит проблемы у музыкантов, он как заботливый взрослый, тактично поправит их и поможет им вырасти. Он обязан чувствовать себя причастным к тому, что происходит. И если в итоге получилось не очень хорошо из-за музыкантов, то нельзя вот так сказать - а чё я? я ни чё! это всё они! Это не профессионально. Это как в педагогической этике: когда ученик плохо справился с заданием, то учитель говорит - МЫ с тобой плохо справились! Он не говорит ТЫ. Но для звукорежа, это высший пилотаж! К такому отношению надо стремиться. Я это не придумал, это я вычитал в книжках по звукорежиссуре. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 13.09.2012 19:09 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
telobarsik , это абсолютно иное, нежели то, о чём говорил motorsound . | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 13.09.2012 19:47 |
|
|---|---|---|
|
|
telobarsik , я отношусь к студии, как верующие к храму. Т.е. я-музыкант должен зайти на нее абсолютно подготовленным, с четкой задачей и всей необходимой информацией для звукорежиссера. Чего я жду от него: Честности во взгляде со стороны на мою работу ( это самое главное, у него не должно быть претензий к исполнению). Далее, заинтересованности перенести удачные рабочие моменты ( НЕ почистить и покрамсать для придания лоска тому, что записано когда-то в SB Live 1917 , а переписать-перепеть добившись от оборудования похожего звучания). Потом уже вместе сесть и поискать новые идеи для более интересного результата. Как итог - назвать это просто человеческим альбомом васи пупкина, а не каким-то ДЕМО. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 13.09.2012 19:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, еще важное не дописал - после торжественного вручения еще горячего мастер-диска пожать друг другу руки и стать если не друзьями, то хотя бы добрыми приятелями.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 13.09.2012 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> после торжественного вручения еще горячего мастер-диска Да-да... вот только печень, блин, ни разу не казённая...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 13.09.2012 20:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>в продукт закралась ошибка, или гитарист не вывозит, или ударник >>- тут главная ошибка звукорежиссера, что взялся в этом участвовать. >-- А это не дело ЗР - подбирать\сменять\заменять музыкантов. >А то ему ещё и самому себе платить придётся, чего доброго! >ЗР должен хорошо записать пришедших к нему, остальное уже - в принципе, >не его дело. а если они не фига не тыр тыр? чо делать?? сказать щас поменяем микрофон и свет выключем и все зазвучит??
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 13.09.2012 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>а если они не фига не тыр тыр? >чо делать?? -- Максимально качественно записать то, что есть. И не считать, что "главная ошибка звукорежиссера, что взялся в этом участвовать.". Если все ЗР будут ТАК думать, то 90% нашей попсы никогда б не были записаны. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 13.09.2012 21:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>>а если они не фига не тыр тыр? >>чо делать?? >-- Максимально качественно записать то, что есть. >И не считать, что "главная ошибка звукорежиссера, что взялся в этом участвовать.". >Если все ЗР будут ТАК думать, то 90% нашей попсы никогда б не были записаны. ну вопрос денех ни кто не отменял семью то и себя кормить нада там)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 13.09.2012 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
а что плохого если бы 90 процентов попсы не было бы записано? если с точки культурной ценности смотреть??? я думаю не чего бы мы не потеряли
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 14.09.2012 02:43 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
mixwall , это само собой! Тока енто... таво... Есть шанс, что бОльшая часть ЗР в стране бы просто вымерла. С голоду....  Так что "главная ошибка звукорежиссера, что взялся в этом участвовать" - это красиво, но неверно. Зарабатывать на жизнь - таки приходится.... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 14.09.2012 04:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
>Зарабатывать на жизнь - таки приходится.... Почти по Крылову: "Я виноват лишь в том, что хочется мне кушать" 
|
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 14.09.2012 04:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Михаил, попса это уже святое исключение у нас у всех .Здесь давно все ясно и часто звукорежиссер - главное лицо спектакля. Академических исполнителей и джаз тоже исключаем, тут все вменяемо. Я имел в виду "паркетники и внедорожники" - группы....от легких до зубодробильных. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 14.09.2012 08:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Зарабатывать на жизнь - таки приходится.... >Почти по Крылову: "Я виноват лишь в том, что хочется мне кушать" это ПЯТЬ!! >mixwall , это само собой! >Тока енто... таво... Есть шанс, что бОльшая часть ЗР в стране бы просто вымерла. >С голоду.... и не факт что это были бы плохие звукорежи а хорошие остались бы дело случая
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 14.09.2012 10:18 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Вот я и пухну с голоду... Зато печееееень... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 14.09.2012 11:55 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>>Вот я и пухну с голоду... Зато печееееень... >Миксы оплачиваются Вискарем? ) Нет. Я же не *#*#*#. Наливают вне плана. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 14.09.2012 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>>Вот я и пухну с голоду... Зато печееееень... >Миксы оплачиваются Вискарем? ) У нас такая культура: как только мало работы, так сразу полно друзей с выпивкой. Обычно я спасаюсь тем, что приезжаю за рулём... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 14.09.2012 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>>Зарабатывать на жизнь - таки приходится.... >Почти по Крылову: "Я виноват лишь в том, что хочется мне кушать" -- Ну пусть поднимут руки те, кто ВСЕГДА отказывался записывать плохие песни\плохих музыкантов. И НИ РАЗУ В ЖИЗНИ этого не делал. Только всё равно никто не поверит. ЗР - как и адвокаты - не решают, виновен или нет клиент. Работа есть работа, и деньги нужны всем. А хорошей музыки и классных музыкантов на всех не хватит. Так штааа - не стоит стараться выглядеть "святее римского папы"
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 14.09.2012 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Михаил, этот вопрос совсем не прост: я, например, не готов оценивать "плохой музыкант" и/или "плохая песня". Для меня плох тот, кто не может выполнить то, что сам себя заставляет... Ну и тот, у которого вообще ничего не выходит. Но я таких не встречал давно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 14.09.2012 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- А я как раз о том, чттобы НЕ оценивать вообще. Это не ЗР дело, его дело - записывать, и делать СВОЮ работу хорошо. А всё остальное просто блв-бла-бла. P.S. Всей стране известные мерзацы как раз сейчас творят очередную мерзость - и им ни фига не стыдно. А бедный несчастный ЗР - должен стыдиться записывать не очень хороший материал или исполнителей???????? Откровенный идиотизм.
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 14.09.2012 14:13 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
>в продукт закралась ошибка, или гитарист не вывозит, или ударник >- тут главная ошибка звукорежиссера, что взялся в этом участвовать. >"Уважай своего слушателя" (с) вот лично я , кста , поэтому начав работать профессионально и бысто осознав весь " пафос ситуации " ( т.к. сам по образованию муз. преподаватель и госы по методике.\практике работы с учениками\тв. коллективами сдал на олично ) быстро с(п)рыгнул в полу-профессионалы.И сколько раз отступал от данного принципа - столько раз жалел.((( Зато сейчас берусь только за то что нравиться (ну или уж очень упросят хорошие люди). Правда другой минус - отсутствие достаточного количества "жопо-часов" для по-настоящему взрослого результата. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 14.09.2012 16:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Зарабатывать на жизнь - таки приходится.... >>Почти по Крылову: "Я виноват лишь в том, что хочется мне кушать" >-- Ну пусть поднимут руки те, кто ВСЕГДА отказывался записывать плохие песни\плохих музыкантов. >И НИ РАЗУ В ЖИЗНИ этого не делал. я делал так но скорее по финансовым сображениям потому как за обычную цену терпеть завывания - сердце начинает болеть от фальшивых мимо кассы нот и ни какого звукоизвлечния
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 14.09.2012 16:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Михаил, этот вопрос совсем не прост: я, например, не готов оценивать "плохой музыкант" и/или "плохая песня". Для меня плох тот, кто не может выполнить то, что сам себя заставляет... Ну и тот, у которого вообще ничего не выходит. Но я таких не встречал давно. у меня были случаи когда примне люди завязывали с музыкой правда не часто два раза всего это из 16 лет опыта работы нон стоп моей вины нету сами вывод делали(((( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 14.09.2012 16:12 |
|
|---|---|---|
|
|
про шансон отдельная тема хоть он и кормит многихх | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 14.09.2012 20:36 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
mixwall , по финансовым - это другое совсем дело. | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 14.09.2012 20:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати, не припомню в шансоне альбома с приставкой "Демо". | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 14.09.2012 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
Что вы прицепились к этому шансону - всё, сдох, нет его больше. На смену пришло то, что раньше называлось "советской эстрадой". Да и далеко не всё там было про лагеря и подобное. Таже "Бутырка" - и вовсе не шансон, а приблатнённая попса в стиле "колхозный лоходэнс". |
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 14.09.2012 21:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
>дык не может быть ни у эстрады ни у "шансона" дэмо, полюбому. Я уже неоднократно упоминал случаи, когда артист, желая сэкономить деньги, заказывал недорогие аранжи с записью в бюджетной студии и думал, что получает готовый продукт . А на деле он получал демо , которое не хотели брать ни в тираж, ни на радио даже за деньги именно из-за технического качества фонограммы (запись, сведение, подбор звуков в аранж), хотя креатив (мелодия, текст и идея аранжа) вполне устраивали. Сталкиваюсь с этим постоянно на студии, уже не раз заново делали песни, которые до того заказчик считал готовыми (пока не сталкивался с реальностью). |
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 14.09.2012 21:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
>Потому как дэмо есть запись предназначенная для показа лейблу с целью подписания контракта на запись студийного альбома Это у "них" так делается, здесь эта система не работает. Артист должен найти денег на всё - материал (если он не авторский), аранж, запись-сведение-мастеринг, съёмку елипа, ротацию и сейчас уже как правило - и на тираж. |
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 14.09.2012 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
>Постойте, если он за все сам платит то какие могут быть вопросы к качеству фонограммы? )) Могут, ещё и какие. На то же "Русское радио" даже за деньги далеко не всё возьмут - как в плане формата, так и качества. Да и не только на "Русское". |
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 14.09.2012 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
На самом деле всё ещё даже сложнее. Ибо во многих местах вас даже с мешком денег дальше охраны не пустят. | |
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 14.09.2012 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
> во многих местах вас даже с мешком денег дальше охраны не пустят. -- Точно. Поэтому демо, не демо - пофигу АБСОЛЮТНО. Вопросы эфиров решаются в совсем других местах. И деньги - увы, уже давно практически ничего не решают. Точнее, так: мешок денег - есть условие НЕОБХОДИМОЕ, но НЕДОСТАТОЧНОЕ.
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 14.09.2012 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
>Точнее, так: мешок денег - есть условие НЕОБХОДИМОЕ Хотя представьте, что не всегда, даже сейчас у материала, который понравится членам "худсовета" на радиостанции есть шанс попасть в эфир, пусть и не каждый день с утра до вечера, но всё же... В общем, факторов очень много, но верно одно - технически некачественнно сделанному (и неформатно звучащему) материалу дорога в эфир закрыта практически 100%-но, сейчас уже не начало 90-х, когда можно было записать (и впоследствии издать) альбом на кассетной портастудии. |
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 14.09.2012 23:36 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
> неформатно звучащему -- Полмешка - и становится форматным. Проверено многократно.
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 15.09.2012 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
>-- Полмешка - и становится форматным. >Проверено многократно. Это когда очередь с мешками не стоит... |
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 15.09.2012 04:47 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
Если не берут форматники, значит надо нести материал на неформатную радиостанцию. Какие проблемы-то? А форматники....пусть они крутят этот свой формат хоть до тошноты. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 15.09.2012 05:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
>Если не берут форматники, значит надо нести материал на неформатную радиостанцию. Какие проблемы-то? Не все радиостанции одинаково полезны (когда речь идёт о серьёзной раскрутке исполнителя). Попадание в некоторые из них практически гарантирует автоматический подхват песни через некоторое время другими радиостанциями. А на неформатном вы будете услышаны лишь узким кругом людей и дальше этой радиостанции врядли попадёте. |
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 15.09.2012 07:08 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>когда речь идёт о серьёзной раскрутке исполнителя я бы сказал расКРУТке))) если исполнитель КРУТ он не нуждается в раскрутке. если НЕ КРУТ, то брезговать маленькими радиостанциями ему не к лицу "раскручивать", я понимаю как "впаривать", а мне не нравится когда мне что-то впаривают))) и от таких "кручёных" меня воротит. Но это только в случае негативного контекста слова "РАСКРУТКА", есть наверное и другой смысл этого слова. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 15.09.2012 07:17 |
|
|---|---|---|
|
|
И все-таки, если не отклоняться от темы..."демо" - "недемо". Тут я поспорю с Михаилом. Если просто качественно зафиксировать плохое исполнение пусть и хорошего материала, то это не вопрос для многих в этом разделе форума. Самое главное как раз дальше: клиент хочет услышать достойный результат. А кто из отцов просто выставит баланс и ограничится нужными пространственными объемами? Ведь невольно ( это уже в крови ) усядутся выжимать максимально возможное, точнее, невозможное....с матами, перекурами, ведрами кофе. Чтобы не было внутреннего конфликта с самим собой - что не выжал, не подправил, не подвинул, не добился музыкальности. На этом фоне неподготовленность музыкантов выглядит как-то совсем некрасиво....хоть и за деньги. Тут я двумя руками на стороне господина dess 'а. Думаю, очень многие группы не смогут внятно ответить что означает у них приставка "Демо". Демо для кого-то конкретного ( тогда зачем в общий доступ выкладывать, такие переговоры ведутся тихо и без рекламы, чтобы не сглазить)...или все-таки "ну вообще...вдруг какой продюсер нас заметит, продюсеры ж с контакта не вылазят, ищут и ищут"? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 15.09.2012 07:45 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
ДЕМО - значит демонстрировать продукт в перспективе. На этапе ДЕМО, можно избежать многих проблем с будущими затратами времени и сил. Т.е. ДЕМО, это как у дизайнера одежды эскиз. На этапе эскиза понятно, стОит ЭТО шить или нет. Если этап эскиза-демо проигнорировать, то можно огрести кучу проблем (закуплена ткань, потрачены попочасы на кройку и шитьё), а носить ни кто не станет. Какие ещё могут быть задачи у ДЕМО??? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 15.09.2012 08:02 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
Думаю, что ещё слово ПРОТОТИП хорошо подходит под понятие ДЕМО. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 15.09.2012 08:06 |
|
|---|---|---|
|
|
telobarsik , это теоретически. А на практике мало что меняется, очень мало музыкантов начинают после демо усиленно совершенствоваться....как правило вывод - "студия - г..., звукореж - лох". это как у дизайнера одежды эскиз. - здесь главное слово дизайнер. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 15.09.2012 12:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
>если исполнитель КРУТ он не нуждается в раскрутке. Реалии таковы, что без столь ненавидимого Вами процесса (который носит название "promotion") любой мегакрутой исполнитель останется курить бамбуг. Ибо пока в ящег (в смысле не тот, в котором под Шопена выносят ) и матюгальник не попадёт - широкие слои населения попросту не узнают о существовании такого исполнителя.
|
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 15.09.2012 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
Я-то говорю о "впаривании". Т.е. взять не понятно что, и на каждом углу людям сувать и говорить, как этот продукт важен для них. Вот о чём я. >любой мегакрутой исполнитель останется курить бамбуг Это врядли. Он всегда будет востребован. Таких людей на части рвут, им покой лишь снится. Бесконечные гастроли.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 15.09.2012 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
сейчас уже не начало 90-х, когда можно было записать (и впоследствии издать) альбом на кассетной портастудии. Группа Мастер. Альбом "С петлей на шее". Записан дома на портастудии. Можно спорить про качество звучания, но то что это один из лучших их альбомов не обсуждается. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 15.09.2012 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
>Это врядли. Он всегда будет востребован. Таких людей на части рвут, им покой лишь снится. Бесконечные гастроли.... Я говорил не о музыкантах, которых будут рвать на части за 200-300 долларов с концерта у кого-нить из "звездей", а о тех, кто собсно эти залы и собирает... А там абсолютно другие реалии и бюджеты... очень большие бюджеты, без которых шансов... |
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Demo или не Demo? Где грань?
Время: 15.09.2012 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
О чем и речь. Если нет мешков с деньгами, то умерить амбиции и шаг за шагом завоевывать слушателя по несколько человек, раз за разом ... хорошей музыкой и добросовестным отношением к записи. Так и залы начнут собираться.
|
|
|
|
||