| Автор |
Тема: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 27.05.2015 01:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Обращаюсь только к тем, кто действительно профессионально понимает предмет вопроса (не любительские домыслы!) Предисловие: Практически везде в студиях вижу железные компрессоры , понятно, что в разных студиях разные приборы, но в тех же студиях пользуются и VST компрессорами. Хочу получить исчерпывающую информацию по следующим вопросам (в моем случае применимо к дом/студии) 1 Насколько часто применяют компрессию уже при записи (вокала, инструментов) и какие тонкости? Если кто-то дополнительно к теме может дать ссылки на экспертные мнения, статьи, интервью или сравнения буду весьма благодарен заранее! 2 Иметь 1 железный компрессор на разные случаи жизни это MUST HAVE или уже архаизм? 3 Достаточно ли иметь дома DBX 166 XSV (какие нюансы есть у прибора?) Если можете предложить в этом бюджете лучше прибор - рекомендуйте ! PS/ Задачи применения различные - от озвучки фильмов до собственных муз/экспериментов в различных жанрах. Благодарю заранее за конструктив и отсутствие лишних эмоций по существу вопросов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 27.05.2015 11:34 |
|
|---|---|---|
Санкт-Петербург
|
По пунктам. 1. При записи как правило ничего не компрессируется. Но в принципе не возбраняется. А еще бывают ситуации когда хочется писать в аналоге, например, но для аналогового сведения вам требуется туева хуча железных приборов, а их нет  Тогда единственный выход - пользовать приборы уже на стадии записи, последовательно для записываемых каналов. Но для этого необходим достаточный опыт и четкое представление что вы хотите получить в итоге.2. Не вижу особого смысла, за исключением случаев описанных в п.1. Хотя если будет какой то качественный компрессор - то это всегда хорошо. 3. Думаю что большинство софтовых компрессоров справятся с задачей лучше, чем обозначенный прибор. Не тратьте деньги. P/S Иногда натыкаюсь в сети на видеоуроки от RusTuts (кажется так называется, могу и ошибаться), так вот там ведущий постоянно коверкает ударения типа компрессорА (вместо компрЕссоры), миксА (вместо мИксы), басА (вместо басЫ) и т.д. Не уподобляйтесь, звучит как из дремучей деревни 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 27.05.2015 11:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал, tele 
|
Присоединяюсь к вопросу. Никаких внешних обработок не использую, пишу всё сухое. На данном этапе пришел к тому, что хочется как минимум СЛУШАТЬ бас через компрессор во время записи. Мониторю через пульт, поэтому плагины в данной ситуации неприменимы. Появилась идея приобрести компрессор и писать одновременно сухой и компресированный бас, с целью если настройки компрессора "попали в песню" - оставлять компресированную дорожку, если нет - перекомпрессировать плагином сухой. Стоит ли игра (приобретение компрессора ~15 000р) свеч ? Какая вероятность "попасть" в песню для новичка? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 27.05.2015 12:41 |
|
|---|---|---|
Москва
|
>3. Думаю что большинство софтовых компрессоров справятся с задачей лучше, чем обозначенный прибор. Не тратьте деньги. Как раз динамику цифра и не научилась эмулировать-))) Правильный железный компрессор на группах и мастере убирает любой плагин... Не вываливается Ваш ВСТ-))) Если этого не слышно, то очень жать. Проблема в другом, что именно компрессор очень сложный прибор, да и сводить умеют единицы. Поэтому покупать для этого железо не целесообразно...) Слейт Диджитал рулез!!!-) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессор VST
Время: 27.05.2015 12:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
TO: WELD - спасибо. TO: NEMISHA - спасибо. Удивляет конечно и то, что по сути сегодня компьютер может заменять те приборы, которые недавно казались незаменимыми в производстве. Отсюда и желание приобрести железо, только по той причине, что ему доверяли десятки лет, а цифра пришла сравнительно недавно. (Все как в кинопроизводстве - пленку заменила цифра, но поработать с пленкой хотят все.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 27.05.2015 13:21 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>Как раз динамику цифра и не научилась эмулировать > Правильный железный компрессор на группах и мастере убирает любой плагин. +1000 !  По теме: DBX 166 XSV - в топку без раздумий. (Как, впрочем, и все другие дбх.) Не выкидывайте деньги в помойку. Оба спрашивающих - из Москвы, так что советую вам взять наши компрессор - или Stereo Channel - Манибек на 2-3 дня, сами попробуете\послушаете\поработаете. P.S. Кстати, о басе: знакомый ЗР, когда ходит рулить чужие концерты, всегда носит с собой наш DynaQuad. Говорит, без него бас - уже вроде как не совсем бас... 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 27.05.2015 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас 
|
>Правильный железный компрессор на группах и мастере убирает любой плагин... Это не так. Хорошие плагины не хуже большинства железных компрессоров. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 27.05.2015 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>TO: WELD - спасибо. >TO: NEMISHA - спасибо. >Удивляет конечно и то, что по сути сегодня компьютер может заменять те приборы, которые недавно казались незаменимыми в производстве. Отсюда и желание приобрести железо, только по той причине, что ему доверяли десятки лет, а цифра пришла сравнительно недавно. (Все как в кинопроизводстве - пленку заменила цифра, но поработать с пленкой хотят все.) Все крутые режиссеры снимают на пленку-) Почти весь major label рок и тд пишется почти всегда до сих пор на ленту.-) стараются по крайней мере.) Ничего не заменяет. Компьютер удобный инструмент для монтажа. Но при прочих равных профессионалы работают на аналоговом тракте. Хотя ничто не мешает делать ломовейшие миксы ITB. Вот пару примеров (запись в конвертер и сведение ITB): Запись в ленты и сведение в аналоге: Если разница только в музыке, то ничем помочь не могу-)))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 27.05.2015 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>Правильный железный компрессор на группах и мастере убирает любой плагин... >Это не так. Хорошие плагины не хуже большинства железных компрессоров. Это спор ни о чем - я же глухой - ты забыл?)))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 27.05.2015 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>Все крутые режиссеры снимают на пленку-) > >хоть одно фамилие и название фильма современного плиз Кино не смотрю - но думаю Джармуж и Коэны не поддались авиду) По крайней мере люди из кино мне так говорили-) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 27.05.2015 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Очень много чего снято из последнего на пленку. Не буду разводить костер на эту тему, не в своей теме. Это всего лишь небольшая часть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 27.05.2015 13:59 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>Правильный железный компрессор на группах и мастере убирает любой плагин... Если речь идет о DBX 166 - то ни за что не соглашусь. Даже встроенный в Нюшу компрессор сделает не хуже, как минимум. А если взять чёнить поинтересней, типа Alpha master (Elisia) или те же Уадовские плагины - тут уж DBX стесняясь прячется за шторку. У нас он есть, подпирает в подсобке микроволновку  Не используется вообще никогда. Бывает, что на репетиции нужно чуток подкомпрессировать микрофон вокалисту (вот например недавно Хворостовскому), так мы для этих целей используем Behringer Pro-XL, он и то лучше работает. |
|||
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 27.05.2015 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
З.Ы. Но вообще то может и его час настанет. Я тут собираюсь реанимировать таки Штудер, вот тогда любой аналоговый приборчик видимо пойдет в дело. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 27.05.2015 14:07 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Вот он красавчеггг )) | |||
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 27.05.2015 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>З.Ы. Но вообще то может и его час настанет. Я тут собираюсь реанимировать таки Штудер, вот тогда любой аналоговый приборчик видимо пойдет в дело. Куплю твой магнитофон - если интересно при встрече в Питере обсудим! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 27.05.2015 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Куплю твой магнитофон - если интересно при встрече в Питере обсудим! Максим, вот нечего делать тебе - я, к примеру, плагин от магнитофона в слепом тесте не отличаю. Давно бы записал в цифре свой альбом и был бы звездой, пока ищешь своего аналогового мифического чуда. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 27.05.2015 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>Куплю твой магнитофон - если интересно при встрече в Питере обсудим! >Максим, вот нечего делать тебе - я, к примеру, плагин от магнитофона в слепом тесте не отличаю. Давно бы записал в цифре свой альбом и был бы звездой, пока ищешь своего аналогового мифического чуда. Виктор. Я кайфую от этого. Мне важен процесс приготовления...) Я делаю сейчас 16-канальный ламповый трансформаторный пульт - ну и что??? Да я слышу разницу у себя и знаю, что я делаю и для чего.) Мне совершенно не надо быть звездой и тд... Звезды быстро тухнут...) Кто-то может считать это безумием...) Дело тут не в плагинах и на плагинах можно сделать очень круто-) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 27.05.2015 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Мне важен процесс приготовления...) Ааа. Я думал результат Тогда да, тогда предпочтительней магнитофон и железки.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 27.05.2015 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>Куплю твой магнитофон - если интересно при встрече в Питере обсудим! Он не мой, он государственный )) Но если получится его в привести в порядок (а там вроде проблема не слишком большая), то с удовольствием позаписываю
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 27.05.2015 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Ветку можно закрывать наверное. Спасибо коллеги. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 27.05.2015 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Вообще - довольно бессмысленный разговор. Если кого-то плагин вполне устраивает - то об чём спич? Ваяйте на плагинах! Вот когда оные таки перестанут устраивать - тогда можно и об аналоговом подумать... 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 28.05.2015 00:43 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Плагины бывают разные, а уж аналоговые приборы тем более. Вот в Ямахах MG на каждой линейке тоже сть компрессор. Кто-нибудь рискнет сказать что он лучше софтового? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 28.05.2015 00:55 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Ну если только глухой ЗР... Хотя и такие бывают, как ни странно. P.S. Вообще - деление на аналоговые\софтовые, так же как и на ламповые\транзисторные - оно абсолютно бессмысленно. Аппараты\обработки делятся на ХОРОШИЕ и ПЛОХИЕ. А уж как именно они реализованы - то дело десятое. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 28.05.2015 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>Аппараты\обработки делятся на ХОРОШИЕ и ПЛОХИЕ. >А уж как именно они реализованы - то дело десятое. Ну дык а я о чем 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 28.05.2015 03:45 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны 
|
>Аппараты\обработки делятся на ХОРОШИЕ и ПЛОХИЕ. уточнение: на те, что подходят под задачу, и те, что не подходят)))))))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 28.05.2015 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Это уже субъективно и по вкусу. | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 30.06.2015 01:56 |
|
|---|---|---|
Рига
|
>З.Ы. Но вообще то может и его час настанет. Я тут собираюсь реанимировать таки Штудер, вот тогда любой аналоговый приборчик видимо пойдет в дело. Красавчик сагнитофон!!! Моя мечта!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 30.06.2015 16:01 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
>P/S Иногда натыкаюсь в сети на видеоуроки от RusTuts (кажется так называется, могу и ошибаться), так вот там ведущий постоянно коверкает ударения типа компрессорА (вместо компрЕссоры), миксА (вместо мИксы), басА (вместо басЫ) и т.д. Не уподобляйтесь, звучит как из дремучей деревни Одессит.
|
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 16.07.2015 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
>1 Насколько часто применяют компрессию уже при записи (вокала, инструментов) и какие тонкости? Всегда. Тонкости? .... не компрессировать за раз больше 6 Дб. Лучше потом пройтись ещё 2-3 раза (если, конечно, у Вас нет ленточного магнитофона. Если есть, то Вам сильно повезло). >1. При записи как правило ничего не компрессируется. 
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 16.07.2015 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
>Думаю что большинство софтовых компрессоров справятся с задачей лучше, чем обозначенный прибор. Не тратьте деньги. Один раз при записи пройтись тем же железным UA 1176 будет явно лучше, чем 2-3 раза им же, но плагинным UAD-овским. |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 17.07.2015 00:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Один раз при записи пройтись тем же железным UA 1176 будет явно лучше, чем 2-3 раза им же, но плагинным UAD-овским. У меня есть противоположный опыт - мой уадовский LA-2A выигрывает у железного брата, встроенного в UA LA610. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 17.07.2015 05:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools 
|
В LA-610 компрессор НЕ LA-2A, а "типа LA-2A" (LA-2A style), уадовцы его сами называют T4
|
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 17.07.2015 14:31 |
|
|---|---|---|
|
|
вот вот)) железный la 2 просто сказка)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 18.07.2015 03:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>В LA-610 компрессор НЕ LA-2A, а "типа LA-2A" (LA-2A style), уадовцы его сами называют T4 В любом случае факт налицо - плагин работает лучше железяки
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 18.07.2015 10:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
"В любом случае факт налицо - плагин работает лучше железяки" - не скажите, коллега. При наличии или постоянной доступности таких приборов, как Urei 1176LN, Teletronix La-2a, Firechild V670 (клон), Manley Vari-Mu, DBX 160 и прочих, с которых копировались эмуляторы, могу сказать, что ни один плаг (ни УАД, ни Вавесы, ни прочие) не делает лучше. Увы... Хотя мне бы мечталось об этом - с плагами проще. Я за все время общения с плагами только один раз сталкивался с тем, что плаг звучал ЛУЧШЕ легендарной(именно) железяки. Это был эмулятор Pultec EQP и MEQ от Басараба. Почему лучше - притом, что он передавал в точности все мельчайшие полезные искажения железяки, но он и не шумел, как железяка. Остальные эмуляторы Pultec, типа Уада, Тирекса, Вавесов и прочих и рядом не стояли. Он делал и другие эмуляции эквалайзеров от API и пр., но при наличии Pultec EQP и MEQ до них руки не доходят. Басараб обещал сделать компрессоры, но, увы, теперь у нас отношения с Львовым испорчены. Это реально было один раз. Очень хотелось бы, чтобы были созданы другие эмуляторы винтажного железа такого качества. |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 18.07.2015 13:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук 
|
> Pultec EQP и MEQ от Басараба Что за зверь, где водится? |
|
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 18.07.2015 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
Оно? |
|
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 18.07.2015 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
А еще вопрос, где их достать? любое упоминание датировано не позже, чем 2010 годом((( | |
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 18.07.2015 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>ни один плаг (ни УАД, ни Вавесы, ни прочие) не делает лучше Были и еще сравнения. Например, ревера одного легендарного. УАДовский звучит лучше. Эквалайзеров "легендарного" пульта - многие УАДовские звучат лучше. Так что, если там у вас есть пять приборов, которые звучат лучше - не отменяет того факта, что найдется пятьдесят пять приборов, которые звучат хуже плагинов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 18.07.2015 15:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
В принципе - да, но речь шла о легендарных компрессорах, типа Teletronix. Просто, обычно, плохое железо не эмулируют. А хорошее пока не очень получается. "Например, ревера одного легендарного." - ревера, которые сейчас используются даже в виде железок - в подавляющем большинстве - цифровые. Даже не эмуляция, а банальный перенос алгоритма - типа Lexicon Native - ничуть не хуже аналогичных железок. А вот компрессию, как совершенно верно сказал Puggy, эмулировать в цифре сложнее всего. Это да... Но мы надеемся. Уже, судя по последнему плагу от Вавесов DBX 160, получается неплохо... |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 18.07.2015 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>https://basikvst.wordpress.com/2011/08/20/basik-v s t-plugins-best-vst-eq-pc-mac/ >Оно? Оно. Там написано, где их достать. А вот ответит ли он, где он и как, не знаю. |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 23.07.2015 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Krasnodar Guitar
|
basik -- это натянутые скины на вэйвсовские модули) срачка была на РММ еще тогда. и траблы по поводу бабла, снятого с людей. Шота такое Юзайте уад или железки |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Железный компрессор VS. компрессора VST
Время: 27.07.2015 20:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>basik -- это натянутые скины на вэйвсовские модули) срачка была на РММ еще тогда. и траблы по поводу бабла, снятого с людей. Шота такое >Юзайте уад или железки parafoil, не говорите, чего не знаете... Дискуссия на РММ касалась совсем другого (я был ее активным участником), и никто не говорил в этой дискуссии, что это "вэйвсовские модули". Звук плагов от Басараба ничего общего не имеет ни с вавесами, ни с уадами (имел бы, кто бы что говорил). При установке понимаешь, почему, там другой принцип математики. Если же лично вы не слышите разницу между "вэйвсовскими модулями" и эквалайзерами от Басараба, то используйте топовый (!!!) контроль, и сами всё сразу услышите. А так пока получается "автора не читал, но осуждаю, как и все мои товарищи... кто тоже не читал..." |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||