| Автор |
Тема: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 00:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Добрый день, отцы. Заканчиваю вторую работу (надеюсь, скоро представить ее на зацен сюда). Сделал wav файл и все в нем нравится. При конвертации в mp3 все значительно меняется. В связи с этим пара вопросов: 1) Есть ли разница между DAW (да и вообще программами для конвертации) в вопросе конвертации wav в mp3? Если есть, то какая программа конвертирует максимально похоже на исходный wav? 2) Какие есть рекомендации (по EQ и динамике) по предварительной обработке wav, чтобы после конвертации в mp3 - звучало максимально похоже на исходный wav? Не спец в этом вопросе (но надеюсь, с вашей помощью скоро стать), поэтому мог корявовато сформулировать что-то.. Буду признателен за любой коментарий по существу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 02:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва Sound  
|
Не слишком старался, но прям расслышать дикую разницу между вавкой и адекватным мп3 я не могу. Сравнительно недавняя тема с тестом на форматы тому подтверждение. Если разница действительно настолько сильная, то возможно дело не в формате, а плеере или ещё что. Плюс для того чтобы без клипов конвертировало надо небольшой запас по максимальным пикам иметь, насколько я помню, около -0.4. Может выложите кусочек в том и в том формате, а общественность подкорректирует ваши сомнения ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 07:36 |
|
|---|---|---|
|
Есть разница в ресэмплинге точно, например кубейсовкий плох, а аудишн лучше. Потом еще некоторые ВСТ по другому считают в офлайн миксдауне. Так же есть разные кодеки уже самого мп3 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 08:48 |
|
|---|---|---|
Москва
|
например кубейсовкий плох Нормальный. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 10:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>например кубейсовкий плох Нормальный. Чет ниочень |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 10:05 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
ДАВовскими никогда не пользовался.. Внешние проги всегда. Самые простые. LAME 1.1.5. , CDex с кодеком Fraunhofer . Но "При конвертации в mp3 все значительно меняется" никогда не замечал. Ну верхушка подрезается, отаке смазываются, в 192 в среднестатистическом пользовательском девайсе ваще разницы с вавчиком нет. МБ у вас там в кодере всякие фильтры дополнительные и какойнить joint stereo-режим включены? Всё надо отключать к едрене-фене.  А какие у Вас настройки "битности и килогерцности" в проекте?  Насколько я экспериментил кодеры мр3 адекватно работают только с 16_44100/ 48 000. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 11:08 |
|
|---|---|---|
|
>Сделал wav файл и все в нем нравится. При конвертации в mp3 все значительно меняется. Прибери верхи. 
|
|
 не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 11:59 |
|
|---|---|---|
|
Курск
|
320к мп3 вполне себе передает качество, на мониторах слышно что менее детальный низ и верх, но в целом ничего не портится. Как уже отметили выше, при конвертации возникают интерсемпловые пики, поэтому нужен некоторый запас у выходного лимитера, обычно для L2, L3 и Pro-L хватает -0,2 дб. Если разница с мп3 сильно заметна - сначала копайте в сторону кодека и плеера. 192 в среднестатистическом пользовательском девайсе какие 192? 2016год - 320 везде давно. + на любых относительно адекватных колонках или наушниках 192 это зашквар |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 12:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>192 это зашквар Сам-то кто по масти?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 12:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Никакие 128кбит и темболее 192 не испортят хорошего сведения. Пусть автор выложит свой исходник с недосведенной серединой и/или низами и всё будет ясно. 
|
|
|
не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 13:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Sound
|
>192 это зашквар Я полагаю речь шла про кГц дискретизации, а не битность потока. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 13:24 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
-- Очень желательно перед сжатием обрезать полосу - хотя бы до 16 кгц. Один чёрт их обрежет кодер, но они этого дело сильно не любят. И запас оставить сверху не 0,2 дб - а хотя бы пару дБ. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук 
|
>Плюс для того чтобы без клипов конвертировало надо небольшой запас по максимальным пикам иметь, насколько я помню, около -0.4. Drinking, спасибо. Попробуем > Но "При конвертации в mp3 все значительно меняется" никогда не замечал. eE_GoRR,спасибо. В этом же и вопрос собственно. Чем кодить, чтобы разницы не было. Я кодирую в Studio One. И после этого при прослушивании в одном плеере разница заметна. > А какие у Вас настройки "битности и килогерцности" в проекте? 24_44100 > МБ у вас там в кодере всякие фильтры дополнительные и какойнить joint stereo-режим включены? В Studio one таких настроек не видел(может потому, что только дошел до этого раздела), но на 99% уверен, что их нет. >Если разница с мп3 сильно заметна - сначала копайте в сторону кодека и плеера. Celebrimor, спасибо. Так я и копаю!!! В ЭТОМ ЖЕ И ВОПРОС!!!))) >320к мп3 вполне себе передает качество, на мониторах слышно что менее детальный низ и верх, но в целом ничего не портится. >Не слишком старался, но прям расслышать дикую разницу между вавкой и адекватным мп3 я не могу. Сравнительно недавняя тема с тестом на форматы тому подтверждение. Я никогда не склонялся к тому, что mp3 лучше чем wav. (а аналог лучше цифры). Вопрос то и есть в том, как сделать адекватную mp3 если у меня есть wav. |
|
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 14:42 |
||||
|---|---|---|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
Вот разцница. Больше одного метра не дает прикрепить Wav(((( Поэтому тока так((( Если надо выложу в хранилище куда нть. |
||||
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
|||||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
На мой взгляд, верх более неприятный и низ "менее внушительный". | |
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну так-то mp3 это все таки lossy | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Чет ниочень Вполне себе гут. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 15:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
> Ну так-то mp3 это все таки lossy Ну поянто, но наверняка есть способы терять "понейтральней" |
|
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 18:28 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
А если так: | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 18:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
> А если так Наверное получше. Сложно оценить, потому что плееры везде разные. А можно у вас попросить скачать этот кусочек? |
|
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 18:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
И еще вопрос, что там было сделано, если не затруднит. | |
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
Только через обменник, на форум не грузится хоть убейся... :- Сделано просто - старый лейм 3-й версии с пресетом --alt-preset insane Да, это джоинт стерео, которого все так боятся почему-то...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 19:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
Спасибо. Пока руки не дошли до Lame , но вот вот буду крутить. Спасибо вам и eE_GoRR за наводку. | |
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 20:27 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
>320к мп3 вполне себе передает качество, на мониторах слышно что менее детальный низ и верх, но в целом ничего не портится. >Как уже отметили выше, при конвертации возникают интерсемпловые пики, поэтому нужен некоторый запас у выходного лимитера, обычно для L2, L3 и Pro-L хватает -0,2 дб. >Если разница с мп3 сильно заметна - сначала копайте в сторону кодека и плеера. >192 в среднестатистическом пользовательском девайсе >какие 192? 2016год - 320 везде давно. + на любых относительно адекватных колонках или наушниках 192 это зашквар Ды госспади , ну чем же вы таким и с какими настройками кодируете, что прям "зашквар"... разница есть, но драматичной при самостоятельном кодировани лично я ни разу не слышал, начиная от 192 кБитсек.Да-да...именно их я и имел в виду.Вполне допускаю ,что просто глухой или пофиг, т.к. я больше музыкантмеломан, а не аудиофил (если уж о принадлежности к какой-то из категорий причислять себя ) и не гоняюсь за неуловимыми атаками.Могу сказать своё ИМХО : если микс плохо звучит в 192 , значит надо пилить его далее.НО...проверить настройки кодера на предмет всякой хрени никто не помешает. По "джоинт стерео" - насколько помню он для совсем низких битрейтов имеет преимущество, а для более высоких , о 128 по-моему - вреден.Это ж MS - кодирование , а не двойное моно.По крайней мере при прочих равных мои эксперименты (делал звук для сетевой игры ) показали что на 192 kbps есть модуляция по ВЧ с ним на 2х используемых мной кодерах. Без него - норм. давайте слепой тест сделаем чтоль...для интерсу 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 20:59 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
>Это ж MS - кодирование , а не двойное моно. Вот именно. Обратимый полностью процесс, без потерь, так? А так как в стерео-музыке всё-таки в основном корреляция так или иначе стремится к единице (основная энергия микса бочка-бас по центру, мы же не противофазы слушаем) - при MS-кодировании информации в итоге останется больше, чем при двойном моно в том же битрейте, не так ли? И на слух ИМХО подтверждается сие. Или я неправ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 21:40 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
Александр , я ж практикой проверял : кодирую в "джоинт" - слышу модуляцию по верхам, кодирую в обычное стерео - не слышу. Поскольку задача того теста для меня была выполнена - запомнил и в "блокнотик записал". Тут поделился, что такое былО. Мож полезно будет кому.Мб. это конкретно мои кодеры так себя вели . Я ж не претендую на универсальность данного утверждения...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 21:44 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
Вполне возможно что как раз модуляция - из-за приближающейся к противофазе информации в ВЧ диапазоне типа пространств верхних инструментов ( синтов иили тарелок ).Судя по описанию в Вики вполне возможно сие.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 21:46 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
и вот ещё : small_baker, а почитайте мануал к кодерам, точно ли они 24 бита едят адекватно, насколько помню, те которыми пользуюсь я не работали с исходником более 16. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
Ок... пошукаю. Вопрос еще такой. Как я понял Lame только исходники раздают. И есть несколько оболочек к нетй, так? Какими пользуетесь вы? (честно говоря не хотелось бы самому компилировать ) | |
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 21:54 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
ща в личку кину что есть, правда у меня древности, но на 7 вроде пашут | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 31.03.2016 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
Спасибо большое! | |
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 08:20 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
>кодирую в "джоинт" - слышу модуляцию по верхам, кодирую в обычное стерео - не слышу. Я кодирую только в 320 (в меньшие битрейты только тем кто на "голос" отправляет - там ограничения по размеру), и вроде всё всегда ок. >Как я понял Lame только исходники раздают. Не исходники, а консольное приложение без гуя. У меня оболочка lamebatch, тоже древность, но работает... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 08:53 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards 
|
О подобном www.musicforums.ru/musical_soft/1453124781.html |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 09:54 |
|
|---|---|---|
|
lame библой .dll прикручивается, например,reaper. кодирует норм на мой слух.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 10:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
Ты его в папку рипера кидаешь? или это два разных факта? | |
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
А какой или какие секвенсоры доступны? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 11:31 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
Ну давайте же тест замутим...э? WAV->Мр3( разного битрейту )->WAV. И посмотрим насколько "драмматишно" поменяется звук. Миксы берём разнохарактерные.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
Пральна, давно пора доказать, что эмпэтри лучше, чем несжатые форматы! Какая там фирма приняла решение архивировать аудио в эмпэтри? А мы што, не люди, докажем и перекажем! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 12:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
> А какой или какие секвенсоры доступны? С нынешнем уровнем программистов из Air - практически любой.))) |
|
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 12:56 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
>Пральна, давно пора доказать, что эмпэтри лучше, чем несжатые форматы! Какая там фирма приняла решение архивировать аудио в эмпэтри? А мы што, не люди, докажем и перекажем! Ну, если Вам так хочется ...доказывайте " что эмпэтри лучше, чем несжатые форматы! " кто ж запретит.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
Ну дык... Проверенный метод тыка? Кстати, метод проб (или тыка) иной раз эффективнее поиска в гугле (а уж если бы Вы знали, как я его (гугля) уважаю...) Кстати-2, "метод проб и ошибок" — хрень, а не название, всё равно что "метод ходьбы и падений". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
(Это по поводу — отчего б не попробовать, в разных доступных, — дабы сравнить результаты.) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
> Ну давайте же тест замутим...э? WAV->Мр3( разного битрейту )->WAV. И посмотрим насколько "драмматишно" поменяется звук. Миксы берём разнохарактерные. Это уже было сделано. Недавно и весьма качетсвенно ( в виде теста в интернете) .И недавно здесь выкладывалось (там был Jay - z , Coldplay, не помню что еще). Я для себя сделал вывод, что адекватно сделанная mp3 не отличается от Wav. Ну и каждый сделал для себя сам наверное вывод. Вопрос то был в другом - как все - таки подготовить такую mp3,чтобы она не отличалась от Wav))) |
|
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
> Кстати-2, "метод проб и ошибок" — хрень, а не название, всё равно что "метод ходьбы и падений". Давайте как и все интеллигентные люди называть его "методом Монте - Карло"? |
|
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
>Вопрос то был в другом - как все - таки подготовить такую mp3,чтобы она не отличалась от Wav))) Ловушки не видите? По сути, "как подготовить .wav, чтобы сделанный из этого .mp3 как бы не проигрывал?" Как-то так. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 13:12 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
Олег, я не очень понимаю о чём Вы . А я о том ,что : ПО ФАКТУ 90% людей ОДНОЗНАЧНО будут слушать в мр3. Это реальность.Приходится с этим считаться. И если фонограмма при конвертации меняется настолько сильно , что её неприятно слушать - это не проблема формата мр3, как такового, а проблема либо фонограммы, либо условий конвертации ( конкретного кодера, настроек ) , либо сочетания 2х факторов. Я когда в начале 2000х продавщиком CD работал , много ооочень разной музыки в мр3 переводил , в тч и с "фирмЫ"...сотни дисков. Системной проблемы не обнаружил. М.б потомушо к аудиофилии настороженно отношусь и если смазались транзиенто-пространства и тарелочки не такие искрящиеся, то мне как-то пофиг...а обычному слушателю, для коего мы , собсно , и трудимся вообще это всё высшие материи за гранью восприятия.Он МУЗЫКУ слушает и КАЧЪ (=свинг, динамику, развитие и тд.) 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 13:15 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
>>Вопрос то был в другом - как все - таки подготовить такую mp3,чтобы она не отличалась от Wav))) >Ловушки не видите? По сути, "как подготовить .wav, чтобы сделанный из этого .mp3 как бы не проигрывал?" >Как-то так. нет ловушки... ибо когда человек достигнет определённого уровня у него миксы даже из телефона и 64 кбпс зашибись звучат.И не надо "лохматить бабушку"
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 13:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я для себя сделал вывод, что адекватно сделанная mp3 не отличается от Wav. И чем это обосновано теоретически?>как все - таки подготовить такую mp3,чтобы она не отличалась от Wav Скорее ВАФ надо подготовить так, чтобы он не отличался от мп3.
|
|
|
не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
>Олег, я не очень понимаю о чём Вы . Если именно я, и не по-первоапрельски, но и без привлечения статистики, то о том, что стоит попробовать и разные программы/конверторы, и разные настройки (сколько там децибел "отступить" во избежание артефактов...) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 13:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>по-первоапрельски Поисковому запросу будет побоку, какая дата сегодня. Поэтому, не надо писать ересь в серьёзной теме ради хохмы. |
|
|
не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
>>по-первоапрельски >Поисковому запросу будет побоку, какая дата сегодня. Поэтому, не надо писать ересь в серьёзной теме ради хохмы. Во как... Думал, тут общение с людьми, а не ... обслуживание поисковых запросов (от кого, кстати, от НевидящихДат?). И, если я написал, как Вы выразились, ересь, можете её процитировать, только полными фразами, не вырывая несколько слов из предложения? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 13:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Если человек изучает вопрос потери звуковых данных при конвертации - он должен на даты постов смотреть что-ли?  >Олег Я не к Вам лично, а вообще к любому, кто несёт осознанную ахинею в серьёзной теме ради 1-апрельских приколов. |
|
|
не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 14:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты его в папку рипера кидаешь? или это два разных факта? вроде в нее.) а он сам находит и разрешает кодить мрз.. ну, и уже традиционный офф: с днем рождения, гриш!    
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
В целях профилактики. Понял. Я-то думал, смутили мои слова: >Пральна, давно пора доказать, что эмпэтри лучше, чем несжатые форматы! — по поводу слепого теста mp3-в-шкуре(формате)-wav vs. собственно wav. Я-то думал, что шучу, когда писал это. Но поскольку были слова про сложность в различении (mp3 от wav), про статистику, про слушателя с телефоном вместо мониторов... Разве не может случиться так, что файлы mp3 наберут больше голосов? И разве это не будет означать, что (по крайней мере, для большей части аудитории, участвовавшей в данном тесте) mp3 лучше?.. Неожиданно, но ведь логично? (А я-то думал, что шутил...) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 14:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Разве не может случиться так, что файлы mp3 наберут больше голосов? Каким образом больше-то?  Может быть имеется ввиду - равное кол-во голосов?Могу сказать так: если верхи сведены плохо, то мп3 "улучшит" кач-во микса, просто срезав их. 
|
|
|
не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 14:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
> ну, и уже традиционный офф: с днем рождения, гриш! Спасибо! Интересно, что поздравляешь меня тут по традиции уже второй год)))) |
|
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
>>Разве не может случиться так, что файлы mp3 наберут больше голосов? >Каким образом больше-то? Может быть имеется ввиду - равное кол-во голосов? >Могу сказать так: если верхи сведены плохо, то мп3 "улучшит" кач-во микса, просто срезав их. У теста wav->mp3->wav vs. wav может быть четыре исхода: 1) большинство за wav (как и ожидалось и во что верилось — на что надеялось), 2) голоса разделились поровну, 3) большинство за mp3, 4) голосов ноль, поскольку тест проигнорирован. Мы-то как бы знаем, что объективно wav лучше, чем mp3, но участники теста могут и не знать. И если мы тоже участвуем в тесте, мы не знаем, который wav действительно wav, кроме как на слух, то есть уже субъективно... Интересная тема с этим тестом ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
> Ловушки не видите? По сути, "как подготовить .wav, чтобы сделанный из этого .mp3 как бы не проигрывал?" Не вижу ловушки. Вопрос другой. Чем конвертить так , что бы Mp3 получился максимально (из всех возможных конвертеров) похожим на Wav. И стоит ли делать предварительную обработку(EQ , динамика) Про потери очевидно, что что-то потеряется. Но вопрос не в этом. > И чем это обосновано теоретически?Теоретически,ничем, конечно. Только тем , что я не смог в тесте угадать где mp3 а где Wav.( не в 100% случаев) .Но mp3 были сделаны адекватно там. А так I trust my ears. > Каким образом больше-то? Может быть имеется ввиду - равное кол-во голосов?Да был же уже тест в инете, найдите - попробуйте, думаю вас результат удивит;) |
|
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 14:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Интересная тема с этим тестом ) Сомневаюсь в корректности такого теста... Во-первых, на АЧХ сразу видно, где ваф, а где не ваф. Во-вторых, такой тест будет скорее на чувствительность уха и мозга к ВЧ. Поэтому их надо срезать уже на исходнике, например. В-третьих, важно каким именно был ваф (в 1 случае конвертация в мп3 может дать ухудшение, в другом - улучшение). В-четвёртых, характеристики кодека сильно варьируются. И не совсем ясно, на каких именно останавливаться. |
|
|
не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
> Могу сказать так: если верхи сведены плохо, то мп3 "улучшит" кач-во микса, просто срезав их. Да у меня , навреное . другяа проблема, что верха становится больше (скорее верхней середины). Я выложил 2 файла. Можете послшуать |
|
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
Какой-то тест был прямо здесь на Студийном. Но mp3 не были "запечатаны" в wav, но зато и прослушивалось всё прямо в браузере. Я угадал бОльшую часть, но если поставить вопрос иначе, проще: какой вариант больше нравится? — не вдаваясь в разницу между форматами и даже не упоминая о том, что форматы разные... Слушатель ведь не обязан в это вникать? И тесты сделать железно: wav vs. mp3 320 kbps, wav vs. mp3 256 kbps, wav vs. mp3 128 kbps ... То есть не смешивать разные степени сжатия. Может выясниться, что 320 никому не нужно, поскольку достаточно 256... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
> Во-вторых, такой тест будет скорее на чувствительность уха и мозга к ВЧ. Поэтому их надо срезать уже на исходнике, например. Я об этом вам 2 страницу уже толкую. Адекватный mp3 (в моей терминологии) - это тот, который максимально приближен к иходному Wav . Не важно какие средства применять... |
|
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Могу сказать так: если верхи сведены плохо, то мп3 "улучшит" кач-во микса, просто срезав их. >Да у меня , навреное . другяа проблема, что верха становится больше (скорее верхней середины). Я выложил 2 файла. Можете послшуать Послушал, ясно. Вообщем, чисто теоретически, когда кодек конвертит инфу, то разные частоты он "сплайнит", приближая друг к другу. Другими словами, инфа из рядом-находящихся часот мигрирует друг в друга. Особенно он "оттягивается" на верхах. Теоретически, Вашу ситуацию можно поправить, усилив границу раздела в проблемном месте. Например, применить "квадратную"/резкую АЧХ-коррекцию. Попробуйте. |
|
|
не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
>>Интересная тема с этим тестом ) >Сомневаюсь в корректности такого теста... >Во-первых, на АЧХ сразу видно, где ваф, а где не ваф. Если реально много участников, так сказать, обычных слушателей, не будут они смотреть на графики. >Во-вторых, такой тест будет скорее на чувствительность уха и мозга к ВЧ. Поэтому их надо срезать уже на исходнике, например. Обмануть не цель. То бишь, подгонять wav под урезанную эмпэтришку можно только по громкости. >В-третьих, важно каким именно был ваф (в 1 случае конвертация в мп3 может дать ухудшение, в другом - улучшение). Хорошим. Хиты какие-нибудь. >В-четвёртых, характеристики кодека сильно варьируются. И не совсем ясно, на каких именно останавливаться. Характеристики кодека и особенности воспроизводящего потом этот файл плеера. Тут или документировать разницу, или изначально остановиться на одном конкретном кодеке и одном конкретном же плеере. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
Да блин! Чего велосипед то изобретать!! |
|
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
>http://rock-review.ru/school-of-rock-n-roll/18233 -neprikrytyj-audiofilskij-vbros...skij-vbros.html Об этом тесте и говорил. Это тест из серии "угадай", а не из серии "что тебе больше нравится". И считаю, что если ты был вынужден как-то изменять уавку для лучшей "укладки" её в mp3, сравнивать потом нужно это mp3 с исходной, не изменённой уавкой. Так честнее (см. выше слово "вынужден"). И, возможно, будущее за форматом lossless-v.2 (когда файлы по объёму не отличаются от mp3 320kbps, а по качеству — от wav). (Просто не знаю, почему сжатие lossless остановилось именно на таком объёме, как сейчас, а не продвинулось с тех пор...) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
> сравнивать потом нужно это mp3 с исходной, не изменённой уавкой. Естественно. О том и речь. |
|
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>не знаю, почему сжатие lossless остановилось именно на таком объёме, как сейчас Потому что у сжатия есть предел. Кстати, какой именно лосслесс? |
|
|
не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
>>не знаю, почему сжатие lossless остановилось именно на таком объёме, как сейчас >Потому что у сжатия есть предел. И он зависит не только от материала, но и от алгоритма, не так ли? >Кстати, какой именно лосслесс? >https://en.wikipedia.org/wiki/Lossless_compressio n #Audio А какой самый эффективный? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 16:13 |
|
|---|---|---|
|
|
По-большому счёту алгоритмы очень незначительно разняться в степени сжатия одного и того же исходника. Здесь не то место, где происходят революционные скачки наподобие увеличения компьютерных мощностей. Короче, существенного прогресса не будет через сколько угодно времени. Копать надо в сторону потери качества. Самый мощный "кодек" - это миди.
|
|
|
не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Потому что у сжатия есть предел. >И он зависит не только от материала, но и от алгоритма, не так ли? -- Практически нет. Записи 60-х годов - сильно сжимаются, а MUSE или Металлика (Чёрнвй альбом) - намного хуже. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||