| Автор |
Тема: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 13.01.2021 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Простите, это настолько про этот форум, что я не удержался. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 13.01.2021 18:14 |
|
|---|---|---|
Москва 
|
https://lesswrong.ru/w/%D0%9F%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1 %84%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1% 82_%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8 B%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%B4%D1%8B | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 13.01.2021 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Ну да, чего я ждал. Ссылка из стартового поста выпилилась, ссылка в новом не работает, укорачиватели ссылк запрещены. Ну ок. Никто не отменял силу копипейста. Пацифизм губит ухоженные сады Элиезер Юдковский Основная причина гибели хороших интернет-сообществ — отказ от самозащиты. Где-нибудь в необъятных недрах интернета найдётся место, где это происходит прямо сейчас. Когда-то это был чистый ухоженный сад интеллектуальных бесед, куда приходили образованные и заинтересованные люди, привлечённые высоким уровнем доносящихся оттуда речей. Но в сад прибывает глупец, и уровень бесед чуточку падает — или даже не на чуточку, если глупец вмешивается в разговоры с достойной лучшего плодовитостью. Сад вянет ещё сильнее, если глупец вежлив и слова его понятны; тогда жители сада связаны обязательством ответить, и тогда глупец начинает захватывать беседы. И сад начинает гнить, и поэтому в нём уже не так весело играть; привыкшие к саду давние гости не покидают его, но новые люди уже не так охотно приходят сюда. Качество же новоприбывших тоже чуточку снижается. Затем приходит ещё один глупец, и два глупца начинают говорить друг с другом, и после этого некоторые старожилы — люди самих высоких требований и самих радужных перспектив — покидают сад в поисках лучшей доли где-нибудь там, за горизонтом… Я успел застать ныне забытый USENET, хоть я и был тогда очень молод. Тот первый интернет пал жертвой Вечного Сентября в незапамятные времена; в сегодняшнем же интернете всегда имеется какой-нибудь способ бороться с нежелательными сообщениями или посетителями. Скорее всего, причиной этому служит спам: бедствие столь вопиющее, что никто его не защищает, и столь обширное, что никто не может его просто игнорировать — так что где-то должен быть банхаммер. Но некоторые сообщества не хотят опускаться до использования банхаммера, если речь идёт о вторжении глупцов. Они слишком добры, чтобы становиться кошмарными цензорами. В конце концов, любой воспитанник мира университетской науки знает, что цензура — смертный грех. Смертный грех внутри этих огороженных неприступной стеной садов, вход в которые стоит больших денег и значительных усилий, где студентов волнует мнение своих профессоров, и упаси боже, если вахтёр осмелится открыть рот во время конференции. Легко наивно возмущаться ужасами цензуры, уже живя в холёном саду. Точно также легко наивно восхищаться добродетелью безусловного ненасильственного пацифизма, когда на страже границ твоей страны уже стоят вооружённые солдаты, а покой твоего города охраняет полиция. До тех пор, пока полиция выполняет свою работу, благочестивость не налагает на тебя никаких серьёзных обязательств и не стоит практически никаких усилий. Особенность интернет-сообществ, однако, состоит в том, что уже нельзя понадеяться на то, что полиция пропустит благородные лозунги мимо ушей и продолжит исполнять свою работу. Сообществу приходится платить за доброту и всепрощение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 13.01.2021 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
В самом начале, когда сообщество ещё цветёт, цензура кажется ужасающей и излишней мерой. Всё ещё довольно неплохо. Это всего лишь один глупец, и если мы не можем вынести одного глупца, то, гм, терпимость и понимание явно не относятся к числу наших сильных сторон. Глупец может уйти и сам по себе, нет нужды паниковать и вводить цензуру. И пусть участвовать в жизни сообщества стало не так весело — разве какое-то банальное веселье может быть внятным оправданием кошмаров цензуры? Это словно считать, что можно избить человека, если тебе не понравилось, как он на тебя посмотрел. (Это не очень хорошая аналогия: вступление в сообщество — процесс полностью добровольный, и если многообещающего нового участника насторожит то, как на него смотрят, то он просто не будет вступать в сообщество) И в конце концов, кто будет цензором? Кому в принципе можно доверить такую власть? Если сад ухожен, то, скорее всего, довольно многим. Но если сад хоть чуточку разделён внутри, если в нём есть фракции, если в нём найдутся люди, не слишком доверяющие потенциальному носителю банхаммера… (в глазах таких людей внутренняя политика часто представляется чем-то намного более важным, чем какое-то там нашествие варваров) …то тогда попытка защитить сообщество обычно объявляется попыткой государственного переворота. Как он посмел объявить себя судией и палачом? Он что, думает, что владеть сервером — значит владеть людьми? Владеть нашим сообществом? Он считает, что возможность редактирования исходников делает его богом? Должен признаться: долгое время я не понимал, почему предложение о защите встречает такой отпор (я считал, что причина — наивность и больше ничего). Мысль о том, что это последствия инстинкта эгалитаризма, не дающего вождям сосредоточить слишком много власти в своих руках. «Среди нас нет лучших, все мы мужчины, способные сражаться; я принесу свой лук и стрелы» — такая поговорка ходила в одном племени охотников-собирателей (в отличие от шимпанзе, у людей есть «уравнители»: оружие, способное убивать быстро и с расстояния. Похоже, что вожди появились лишь ко времени развития земледелия, когда усложнившаяся жизнь уже не позволяла просто взять и покинуть племя). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 13.01.2021 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Возможно, всё потому, что я вырос в тех областях интернета, где всегда был сисоп, и поэтому мне кажется естественным считать, что владелец сервера несёт определённую ответственность. Возможно, всё потому, что я интуитивно ощущаю: противоположность цензуры — не академия, а двач (да и у того всё равно есть какие-то механизмы для борьбы со спамом). Возможно, я вырос на том просторном пустыре, где главной и единственной важной свободой была свобода выбора того ухоженного сада, который был тебе по нраву, и которому по нраву был ты; на пустыре, дышащим мечтой о поиске страны с хорошими законами. Возможно, я принимал за должное то, что если тебе не нравится местный архиволшебник, то правильным решением будет просто уйти (такое случилось со мной однажды; и я действительно просто взял и ушёл). | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 13.01.2021 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Если у сообщества действительно есть основания для сомнения в модераторах, если его модераторы в самом деле используют свою власть в личных целях — то, наверное, это сообщество не стоит того, чтобы его спасать. Но это, как правило, встречается лишь на словах, и почти никогда — на деле, насколько мне известно. В любом случае, озарение касательно эгалитаризма (глубинного стремления не допустить, чтобы лидер осуществлял слишком много власти), убивающего интернет-сообщества, пришло ко мне совсем недавно. Во время чтения какого-то комментария на LessWrong’е (я не помню, какого именно), если быть точным. Но я это наблюдал. Снова и снова, одним из участников этой пьесы был я, подталкивающий модераторов и поддерживающий все их решения, нравились ли они мне как люди, или нет; и всё равно, модераторы боялись сделать то, что могло бы предотвратить медленное разложение. Они были слишком скромны и степень их сомнения в себе была на порядок выше, чем моя степень сомнения в них. Дело происходило в прибежище рационалистов, а третье главное искушение рационалистов — грех недоуверенности (English). Такова суть интернета: войти может любой. И любой может выйти. И поэтому в интернет-сообществе должно быть весело, ведь иначе оно погибнет. Если ты будешь ждать до последнего, ждать до тех пор, пока не увидишь абсолютный, неоспоримый, вопиющий кошмар — ждать столько, сколько бы ждал полицейский-офицер перед тем, как открыть огонь — потакать своей совести и добродетелям, усвоенным внутри огороженной стеной крепости, и начнёшь действовать лишь тогда, когда ты будешь уверен в своей правоте и не будешь бояться вопрошающих взглядов — то в момент принятия мер будет уже поздно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 13.01.2021 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Я видел, как сообщества рационалистов умирали из-за того, что они слишком мало доверяли своим модераторам. Но это — не то же самое, что и система кармы, на самом деле. Если речь идёт о системе кармы, то доверять нужно себе. Мне хочется привести небезызвестную цитату: «Ты можешь не верить в себя. Но поверь в меня, того, кто верит в тебя!» Потому что я действительно и без шуток думаю, что, если ты хочешь минусануть комментарий, который кажется тебе низкокачественным — но всё же ты медлишь, боясь, что на самом деле желание минусануть возникло лишь из-за того, что ты не согласен с заключением или недолюбливаешь автора, нервничая из-за того, что кто-то может обвинить тебя в конформизме, бездумном поддакивании или (о ужас!) в осуществлении цензуры — то, я уверен, как минимум в девяти случаях из десяти этот комментарий действительно будет низкокачественным. У тебя есть минусовалка. Используй её. Или USENET. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 13.01.2021 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Gibson LP Classic+Peavey6505+ 
|
Да,это так! | |
|
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 13.01.2021 22:46 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
-- vatrikovsky, да, всё почти так. Но - почти. Ибо таки есть форумы, где модераторы открыто пользуются своей властью, гнобя неугодных им лично. Признак такого форума - запрет на обсуждение действий модераторов. А в стоячем болоте - все знают, что дальше. ИМХО - правильному модератору не обязательно сразу применять санкции. Достаточно просто удалять недоброкачественные сообщения. (Пример - вегалаб). Как определить оные, не читая всё подряд? Довольно просто: достаточно глянуть те сообщения, на которые приходят жалобы. Кнопка которых есть на всех форумах. А в остальном - всё правильно. >это настолько про этот форум... -- Да, к сожалению. Много раз писал об этом, да всё впустую.:( |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 14.01.2021 05:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва фагот, бас-флейта 
|
Давно уже надо было назначить модератором Лпнга 
|
|
|
Как насчет туфнеца?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 14.01.2021 12:02 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Давно уже надо было назначить модератором Лпнга На пять человек полусдохшего форума что ли, обожествляющего "анал(ог)"? Останется три...)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 14.01.2021 12:05 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
На просторах рунета musicforums самый спокойный и мирный, пока ещё со здоровой саморегуляцией. Благ ему и сохранения существующего баланса. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 14.01.2021 13:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Хорошая тема. Незащищеный форум сродни дню рождения, на который придет незнакомец, начнет метериться, испражняться в вашем присутствии, а вы будете терпеливо за этим наблюдать. Побольшому счету, скоро на приличных форумах будет верификация по паспортам. И это неплохо в принципе. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 14.01.2021 19:09 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>На просторах рунета musicforums самый спокойный и мирный, --Вы что, форум не читаете вообще???? >пока ещё со здоровой саморегуляцией -- Даже комментировать нет смысла.... >На пять человек полусдохшего форума что ли, обожествляющего "анал(ог)"? >Останется три. -- Люси, мне ОЧЕНЬ не хочется этого говорить, но вы уже явно в неадеквате... 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 14.01.2021 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Побольшому счету, скоро на приличных форумах будет верификация по паспортам. -- Это не приличие - это стремление начальствующего (сорри!) Г A B H А реализовать таки мечту г-на Шикльгрубера о том, что каждый немец должен иметь ухо в кармане соседа. Причём к порядку на форумах это не имеет ни малейшего отношения в принципе: ибо нужен не паспорт афтора, а действвия. И опять же не автора, а модератора. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 14.01.2021 21:27 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Лонг Вы не годитесь в командиры. Однобоки в звуковых симпатиях и вспыльчивы.. тчк |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 15.01.2021 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat 
|
Да все верно написано ... Хотелось бы напомнить что самоорганизующиеся сообщесва организуются вокруг некого "устава" (не явного, иногда складывающегося со временим ) а разрушение сообщества - это не следование уставу некоторых его членов... Тут нет внятного "устава" , а поэтому и появляются разные люди ... и дискуссии становятся - базаром... Нужен устав ... Его соблюдеие конечно надо доверить модераторам НО  это не самый основной способ.. само сообщество должно вести себя в соответствии с уставом и просто ИГНОРИРОВАТЬ тех кто "выходит за рамки" ( или просто не интересен). А больше всего меня напрягает то, что в большинстве профайлов нет информации о людях. Это даже как то неприлично - не представляться при встречах ... не находите ? Думаю это было бы хорошей основой "устава"... |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 15.01.2021 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
Было бы хорошей практикой и "клубная система" с авторизацией на форуме людей по рекомендациям участников .... | |
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 15.01.2021 00:37 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Однобоки в звуковых симпатиях и вспыльчивы -- Люси, да что с Вами происходит? Два определения - и оба лживы.... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 15.01.2021 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>"клубная система" с авторизацией на форуме людей по рекомендациям участников -- Cорри, нереально. Кого сюда приводили за руку - те давно уже здесь. >Тут нет внятного "устава" , а поэтому и появляются разные люди ... и дискуссии становятся - базаром. -- "Не умножайте число сущностей более необходимого" (с) Уильям Оккам. Есть "Правила", и достаточно просто их соблюдать. Например: Не обращайте внимания на хамов. Не дразните их - отсутствие внимания сразу сводит дискуссию на нет, и не отвечайте им той же монетой, даже если Вы считаете, что Вас оскорбили. Остальное - забота модератора. -- К сожалению, последняя фраза не работает. Hе пытайтесь заменить модеpатоpов. Hе надо делать замечания и выговоры дpyгим - это право и обязанность модеpатоpов. -- См. предыдущий комментарий... Запрещается создавать сообщения, содержащие бессмысленную или малосодеpжательнyю информацию, которая не несёт смысловой нагрузки (флуд, или, по-русски, треп и пустую болтовню) -- От то ж... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 15.01.2021 09:57 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
С такой рафинацией её возжелавшим(их), на профессиональных форумах место. Только помнить бы надо, что там вербальность гораздо полярнее и болезнее, где нередко приватная "информация, которая не несёт смысловой нагрузки (флуд, или, по-русски, треп и пустую болтовню)", неожиданно побеждает коллективный моббинг. // "Профессионалы", в релаксном муравейнике "для всех" чего околачиваетесь? Всё бы что тут не бренчалось ржавыми медалями, "верной информацией и знанием дела", это не боле чем предположения местечковых ремесленников, частных наработок на старье нахватавших, с вероятностью превращения их в скоротечную, ненужную пыль. // Чуя это, нагородили в мечтах старческие заборы, щёки надуваете, унисона хотите.. Ну так и получайте ответку...насмешку и жалость. Бодливые музыканты давно уже в других тусовках. Яростных, разных на мнения, и продуктивных. А в параллели к ним пузырится трясина, с лампами да транзисторами, магнитофонами и пластинками, гирями на дно, из времён былых Тусовка отверженных временем-рабская тачка, к которой себя самовольно, со сладострастием себя приковали, модерации над не приковавших себя требуя.)) Кнута бы вам, а не модерации.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 15.01.2021 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
Long, Формльно Вы правы на 100% и в правилах написано правильно. Вопрос в трактовке привил....что считать флудом, как оценить хамство и отделить его от "неумелого юмора" как понять что "высказывание не содержательно" и проч. и проч Это как с иностранными ГОСТами : наши инженеры их читают но часто понимают их совсем не так "нихние" инженеры... Я - НЕ профессионал. Музыка и создание фонограмм - мое хобби в течении многих лет. Мне интересно мнение более сведущих и опытных людей и "суждения" начинающих, которые отличаются от моих. Что я имею на этом форуме - информацию или наводку на места где она есть. - мотивацию и желание попробывать что-то новое ( для себя) - изменене моих суждений за счет осмысления мнений других людей - интересные высказывания и дискуссии от участников и в каком то смысле мне нравится флуд ( т/е некоторый отход-отвлечение от темы, но не "ругань" и главное "логичкий возврат к теме" т.е. показывать что "флуд" то не совсем и "флуд" то.... ) Что мне не нравится на форуме: - форма общения некоторых участников  Иногда кажется, что это один и тот же человек пишет под разными "никами" поливая сам себя, что бы было кому-то "забавно" (но мне это не надо) Такая ругань "самого с собой" - один из признаков шизофрении ( ОЧЕНЬ надеюсь, что я ошибаюсь) - черезмерно краткие и категоричные высказывания. Это признак снобизма, что несколько отталкивает... - отсутствие позитивной критики т/е предложений типа "Как ЕЩЕ улучшить Вашу фонограмму" Указание на недостатки - это правильно, но требуются и второй шаг "критикуешь - предлагай" - быстрые и поверхностные суждения без ссылок на то, как человек к этому пришел... - редкость "высказываний - согласий" с чьим-то мнением ( высказывания гораздо чаще когда "НЕ согласен" и при этом они краткие без обоснований, что и ведет к не конструктивной ругани) - ну и отсутствие визитной карточки ( уже писал) Наверняка у всех своя причина заходить на этот форум и свои предпочтения... |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 15.01.2021 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
liusi, приветсвую ! >"Профессионалы", в релаксном муравейнике "для всех" чего околачиваетесь? Нет-нет , пусть они будут ! А то как же я умнеть то буду ? А если серьезно, то профессионалы могли бы выступать в роли "экспертов" и некого "коллективного смыслового модератора". Они ОЧЕНЬ нужны на подобных площадках. Что поддержу — тут почему-то мало заметны профессионалы по цифровым технологиям работы со звуком. Вы же будучи яростным апологетом именно цифровых технологий, могли бы наверно восполнить этот пробел ? Но нужна конкретика ...и , Боже упаси !!!, от лозунговой полемики с представителями старой школы. Наоборот, надо максимально использовать "старую школу" для осмысления "новых технологий"
|
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 15.01.2021 12:54 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
dr.Acar Как-то Виталий Иванов написал мудрое суждение: «Мне не нравится слово "профессионализм". Оно и выговаривается-то с трудом. Есть мастер, ремесленники, ученики. По смыслу профессионал - почти то же, что и ремесленник, только с поганым оттенком. Тот же, кто называет себя "профессионалом" и хочет, чтобы так его называли другие, претендует на совершенно иной статус - некоего судии в сфере, которою занимается. "Профессионал" никогда не создаст ничего нового именно потому, что страшно боится, что кто-то усомнится в его "профессионализме". Поэтому он - страж раз и навсегда усвоенного "канона". // Чем больше человек знает, тем очевиднее для него, насколько эти знания скудны (вспомним приписываемое Сократу «Я знаю, что ничего не знаю»). С тем же успехом этот закон работает и наоборот: чем меньше человек знает, тем увереннее он в своих знаниях и их безграничности. Даже в пределах одной конкретной области склонность к переоценке своего уровня свойственна большинству людей, включая людей со средним уровнем компетенции и выше, просто у более компетентных людей ошибка в оценке будет меньше. Эффектом Даннинга- Крюгера это определяется. Стражи соблюдения "канонов", чуя смешливого оппонента их «знаний», всегда защитной стаей на него.. Для не приемлющих «авторитетов» в музыке совет Маргарет Тэтчер всегда к месту: «Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. Ибо, даже если бы Вы умели ходить по воде, То будьте уверены, кто-нибудь обязательно скажет: “ Смотрите, он даже не умеет плавать!” Эстрадная музыка та среда, где нельзя идти по чужим следам "авторитетов". Свои не оставишь. Даже если ты совсем новичок в музыке! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 15.01.2021 13:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Слово "профессионализм" не нравится только дилетантам, и представителям этого самого Даннинга- Крюгера. Развлекитесь пока на вечную тему - https://www.youtube.com/watch?v=Bd2F5bD0NzQ&featur e=emb_logo Для ленивых можно сразу с 15-й минуты. |
|
|
Самое счастливое время-это детство, когда в деревне у бабушки бежишь ночью из туалета и радуешься, что тебя никто не съел !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 15.01.2021 13:24 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Слово "профессионализм" не нравится только дилетантам, и представителям этого самого Даннинга- Крюгера. Умный специалист никогда не обманывается иллюзией своего превосходства, на любом этапе развития своей профессии пересматривает свою компетентность, и никогда не будет претендовать грабли «синдрома самозванца» В конце концов, как говорил Конфуций, «Истинное знание — это знание о невежестве». |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 15.01.2021 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Waves J37 реально стоит рассматривать как хороший эмулятор ленты? Ну есть и получше. Просто в этом видео в самом конце сравнение оригинала, плагина, и не самого профессионального железного ревокса. Тут же есть компетентные специалисты, у которых от слов лента, аналог..., истерика начинается:-) |
|
|
Самое счастливое время-это детство, когда в деревне у бабушки бежишь ночью из туалета и радуешься, что тебя никто не съел !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 15.01.2021 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>По смыслу профессионал - почти то же, что и ремесленник, только с поганым оттенком. >"Профессионал" никогда не создаст ничего нового -- Уже полный бред.... 1. первая фраза - с точностью до наоборот. 2. Все мои аппараты - мои, личные, ни у кого не скопированные. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 15.01.2021 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Кто точно НЕ профессионал, а ремесленник - банда г-на бехра. | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 15.01.2021 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
ИМХО, 1) Профессионалы - люди зарабатывающие в определенной области деятельности. Обычно они знающие, умеющие и любящие свое дело, т/к они конкурируют друг с другом и должны давать качественные и востребованные результаты и преодолевать "поражения - " учится у "конкурентов". Но действительно "эксперементально-новое" они обычно создают или в начале своей деятельности (когда формируют свою репутацию) или когда они уже сложившийся "бренд" (мастер) и могут позволить себе совершать эксперименты и возмосжные ошибки ( т.к .они уже все всем доказали и легко могут вернутся и к традиционному для них варианту решения задачи) . НО ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЕ , - это не касается "Стартап- щиков", это их "стиль по жизни" - все время "новое", иначе им банально скучно. И я знаю весьма успешных таких людей, в том числе и в весьма преклонных годах ...Я очень уважаю их за смелость и увлеченность. Но очень труден и рискован их путь ....талант тут ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие... только знаний и опыта - не достаточно....А главная их особенность моих знакомых , что они офигительно "общительны" , "подвижны" , "веселы" и все время "учатся", Они имеют кучу друзей и знакомых по всему миру ....ибо всем, включая весьма признанных профессионалов, с ними очень интересно !2) Любители - люди НЕ зарабатывающий, но увлеченные чем -то. Среди них есть и дилетанты ( что чаще) и весьма знающие-опытные (что реже) . И тут конечно возмосжно "все" в том числе "плыть против течения" или "новое русло копать" если силы есть или "плыть на ностальгическом плоту по течению" коли нравится Поэтому "да ну их , эти препирательства" , все "имеют право на то, что слева и справа" Давайте что-нибудь веслое и полезное по обсуждаем
|
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 15.01.2021 18:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
>С тем же успехом этот закон работает и наоборот: чем меньше человек знает, >тем увереннее он в своих знаниях и их безграничности. Да такое бывает, но это явно не для людей отягощенных ителлектом , Тот кто хоть слегка всерьез обучался и имет представление о "науке" и "истории ее развития" наряд ли так считает... >Для не приемлющих «авторитетов» в музыке совет Маргарет Тэтчер всегда к месту: >«Никогда не слушайте осуждений в свой адрес. >.... >..... Увы, мышление МаргаретТеченр как вся англосаксонсакая культура построена на "субъективном идеализме" и весьма лукава ... Почему не надо слушать только "осуждения " ? А "хвалебное" - нужно ? Может тогда "ничего не слушать" ? Но так не бывает ... Тогда наоорот надо слушать "все" ? Но это же бред ...и проч и проч...ИМХО: Важно "КТО" высказывает мнение и к некоторым мнениям НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО прислушиваться и делать выводы.... По моему это свойство любого мыслящего существа ... Вообще то саентология сейчас популярна ....но не стоит она внимания нашего да и критику не выдерживат... |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 15.01.2021 20:47 |
|
|---|---|---|
|
>>Waves J37 реально стоит рассматривать как хороший эмулятор ленты? >Ну есть и получше. Просто в этом видео в самом конце сравнение оригинала, плагина, и не самого профессионального железного ревокса. >Тут же есть компетентные специалисты, у которых от слов лента, аналог..., истерика начинается:-) я не смог корректно сравнить ибо перед ревоксм я дернул ручки громкости и меня сдуло  но все ровно все понятно  да и вобще все понятно 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 16.01.2021 02:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Хорошая тема. Незащищеный форум сродни дню рождения, на который придет незнакомец, начнет метериться, испражняться в вашем присутствии, а вы будете терпеливо за этим наблюдать. Побольшому счету, скоро на приличных форумах будет верификация по паспортам. И это неплохо в принципе. и белорусы сразу о###ют что за кавера нада платить начальник ты кого напугать пывтаешься голой жопой?? сам трясись,,, или геть отсюда нищеброд певец по сусеком без голоса.. тоже мне эксперт фреди меркурю битлз и эло... пшел вон калхозник 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 16.01.2021 02:43 |
|
|---|---|---|
|
|
vatrikovsky вы где сады то видели?? сплошной огород
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 16.01.2021 14:35 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards 
|
Представляется, слово "пацифизм" использовано не по назначению — вместо слова "попустительство". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 24.01.2021 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
Наслаждаясь высоко-интеллектуальной пикировкой в соседней теме : подумал: А жаль, что форумах нет опции " Не видеть сообщения" - т.е. смотришь сообщения, но можешь пометить некоторые сообщения (или от кого) которые не хочешь видеть... ИМХО это было бы полезно. |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 24.01.2021 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Gibson LP Classic+Peavey6505+
|
Acar, вот я давно мечтаю о такой опции-отмечаешь юзера, сообщения которого не хочешь видеть вообще по форуму- и все хорошо) | |
|
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 24.01.2021 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
>Acar, вот я давно мечтаю о такой опции-отмечаешь юзера, сообщения которого не хочешь видеть вообще по форуму- и все хорошо)
|
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 24.01.2021 21:55 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- ДимаЛев, такое есть на некоторых форумах. | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 25.01.2021 08:18 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Gibson LP Classic+Peavey6505+
|
Long, вот на наш бы прикрутить) | |
|
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Пацифизм губит ухоженные сады
Время: 25.01.2021 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Хорошо бы, но (может, я и ошибаюсь!) есть ощущение, что его хозяева давно уже на форум забили... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||