Автор |
Тема: Послушал я тут...
Время: 17.03.2006 13:33 |
|
---|---|---|
![]() |
Давайте сразу договоримся! В этой теме никого не крыть! Послушал я тут ещё раз один трэк, который кстати выложил на вэбфайле. Вот тут уже разговор совсем не "про лампу". Впервые я его услышал, когда мне 5 лет было. Тогда правда я в звуке ничего не понимал, а тут решил переслушать. Так вот, обращаюсь ко всем: кто согласен, что это можно считать эталоном звука (в данном контексте песни)? А ведь самое главное, что это 1987 год! Самая чистая и кристальная запись, которую я слышал. Причём не как сечас принято: кристально, но при этом приторно и вылизанно, что уши прям вянут, а цельно и гармонично! Типа такая студийная запись с демонстрацией всех её возможностей из серии "компрессор на полную". Интересно, что скажут наши любимые профессионалы: как они мыслят себе получить такой звук, в чём секрет? Ну моё личное мнение: во-первых очень низкий уровень RMS, стало быть меньше искажений, но при этом криминально тихо эта запись не звучит (парадокс). Во-вторых, мне кажется, тут совсем рядом не стояли всякие там энхансеры, максимайзеры... И ещё, ревер тут http://webfile.ru/864391 В общем, кто ещё как думает, как создавалось это звучание. Кстати, мне кажется, что подобную перкуссию и драмсы в данном случае можно создать и дома. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 17.03.2006 14:23 |
|
---|---|---|
![]() |
Спирит, ну не качается она у меня((( Поэтому при оценке буду ориентироваться по твоим ощущениям))) С твоих слов я кое-что понимаю. Низкий среднеквадратичный уровень и большой динамический диапазон действительно повышают ценность любой композиции для культурного прослушивания)) И, раз уж ты заговорил про перкуссии и барабасы, - поделюсь мнением и на этот счёт. Когда-то мне доводилось сводить на пульте Studer 1987 года производства. Фейдеры там были c VCA, и конечно же были весьма инертными. Поэтому люди далёкие от электротехники расценивали сравнительно маленькую скорость наростания выходного напряжения, как способность пульта сделать звук "мягче", и я не посмел бы с ними спорить. Поэтому для барабанов, как для инструметов импульсного характера звучания, подобное, заметное лишь на интуитивном уровне, наростание и сглаженные атаки могут определять "мягкость" звука. А вообще хрен его знает))) О чём это я?) Я записть-то даже не слышал))) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 17.03.2006 14:29 |
|
---|---|---|
![]() |
Короче это Sting - Englishman In new York. | |
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 17.03.2006 16:40 |
|
---|---|---|
![]() |
Низкий среднеквадратичный уровень и большой динамический диапазон действительно повышают ценность любой композиции для культурного прослушивания)) Ну как сказать... одно дело - какая-нить рок баллада или симфоническая музыка, с очень большим динамическим диапазоном, а другое - дэт-метал или грайндкор, где уровень РМС зачастую бывает "-8". Т.е. от стиля музыки зависит. Однако в последние годы многие звукачи буквально посходили с ума - слушаешь микс, а он буквально "размазан по стенке", динамики нет никакой абсолютно, инструменты в кашу сливаются! Нахер кому нужна такая громкость, я не понимаю... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 17.03.2006 17:12 |
|
---|---|---|
![]() |
LordPain, "Нахер кому нужна такая громкость, я не понимаю" Где-то, в начале/середине 90-х, достоянием общественности стал давно известный в узком кругу закон акустики, о том: "Что громче слышется в общем ряду, то быстрее и доходчевей воспринимается слушателем". Первыми, это на вооружение взяли рекламщики, только-что, набирающих оборот, по тем временам, FM-станций. Далее, эта тенденция перекинулась на компакт-диски. А сейчас, на FM-станциях обязательным атрибутом является FM-компрессор... Для, все той же цели. По-этому, люди, которые говорят, что "по звуку мы катимся назад, а не вперед", в чем-то правы. Посчитай, какое количество компрессоров проходит фонограмма, прежде, чем попасть, например, в радиоэфир. Но, кто-то, может считает по другому. Спорить не буду. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 17.03.2006 17:16 |
|
---|---|---|
хз
![]() |
Ну на радио сжимают до одури не только по этим причинам. Часто мощность ретрансляторов мала что бы дошло до конечной точки. Но вообщем то да, имеется такая тенденция. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 17.03.2006 17:17 |
|
---|---|---|
![]() |
Нет, я не против компрессоров, я и сам их использую на многих стадиях обработки звука, но не до такой же степени, чтоб изуродовать фонограмму... а взять, допустим, последний альбом Grave Digger - The Last Supper... там настолько всё дико скомпрессировано и пик-лимитировано, что уши вянут. Абсолютно плоский звук, в прямом и переносном смысле... | |
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 17.03.2006 17:27 |
|
---|---|---|
хз
![]() |
А я вообще не люблю сильно сжимать, теряется всё. Оставляю это на совести мастеринга и саунддиректора. Лучше тихо, но динамично и мягко. Даже металл имея приличный динамический диапазон звучит намного интересней и вкусней. | |
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 17.03.2006 17:37 |
|
---|---|---|
![]() |
LordPain, "а взять, допустим, последний альбом Grave Digger - The Last Supper... там настолько всё дико скомпрессировано и пик-лимитировано, что уши вянут. Абсолютно плоский звук, в прямом и переносном смысле..." Они, очевидно, хотят чтобы ИХ, таким образом ВСЕ услышали. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 17.03.2006 17:54 |
|
---|---|---|
![]() |
Хе, посчитал я RMS этой записи у Стинга: примерно -24db... Слушается прекрасно! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 17.03.2006 18:09 |
|
---|---|---|
DM
![]() |
2Newjan Звукорежиссер человек подневольный, что скажут то и делает, это касается RMS. Что бы возпроизвести хороший динамический диапазон нужно иметь хорошую систему звукоусиления, помним что +6 дБ это десятикратное увеличение мощности. А нужно еще и донести этот диапазон неискаженно.. Именно по этому хорошие мониторы столько и стоят. Между прочим, многие CD не имеют никакой связи с оригинальной мастер фонограммой. Права распростаняются на запись, а не на мастер-рекорд. Так что вам могут (и делают) закатать с мп3 на диск и выпустить с оригинальными наклейками вполне официально, при это все права соблюдаются. За подтверждением к Лонгу, он мне это демонстрировал. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 17.03.2006 18:31 |
|
---|---|---|
![]() |
Хм.. Друзья... Я вообще давно понял, что выкладывать что-либо тут очень опасно, но всё-таки попробую. Короче, я попытался добится этого мягкого звука. Записал всё и обработал. Единственное что, прошу (искренне) меня простить за убогий MIDI-сакс, потому что микрофона ща у меня нет, и настоящий записать не могу (тем более у меня тенор лежит, а не сопрано). Кстати, я так понял, воздух в миксе берётся именно от него, соответственно попрошу оценивать микс с поправкой на то, что у меня сакс мидийный. В этом смысле, меня больше волнует вопрос звучания, т.е. получилось ли у меня мягкое звучание, как в оригинале. И сразу хочу оговориться, если что услышали не то, давайте чёткий анализ ошибки и рекомендации по её исправлению. http://webfile.ru/864881 Кусочек маленький, качается быстро. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 17.03.2006 19:51 |
|
---|---|---|
Мишган
![]() |
2 spirit Не получилось, увы ![]() Анализ ошибки? А есть ли здесь ошибка? Ежели бы у вас со Стингом были одинаковые исходники, то тогда имело бы смысл говорить о какой-то ошибке. А так... Как можно сравнивать треки, записанные опытными звукоинженерами на дорогущем аппарате с кампутерными миди-тречками? С такими исходниками звука как у СтингА не получишь, сколько ни крути виртуальные ручки. Будь ты хоть самим Аланом Парсоном. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 17.03.2006 20:11 |
|
---|---|---|
![]() |
Я ж не пытаюсь получить звук как у него, просто на этом примере попробовал сделать мягкое звучание. Понятное дело, что воспроизвести что-то в музыке с точностью не удастся, так как всё разное: инструменты, сэмплы и т.п. Про сакс я сразу предупредил. Миди я не использовал, сакс из банков YAMAHA PSR SQ 16. Я с MIDI-интерфейсом не работаю вообще. Я ж не спрашиваю, насколько точно я воспроизвёл звук клавиш или бочки, это уж моё дело. Главное, я пытался выцепить подход к созданию микса. Концепцию, так сказать. | |
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 17.03.2006 20:14 |
|
---|---|---|
![]() |
А спецеиально для тебя Мишган потом запишу с живым саксом... Благо, играть на нём я умею. Ты вот лучше бы сказал, что не так в звучании. Понятное дело, что мидишный сакс отвратительно звучит, я его так, для проформы наложил. | |
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 17.03.2006 22:05 |
|
---|---|---|
Мишган
![]() |
Верю, что запишешь.:) Вопрос только как и какими микрофонами будешь снимать сакс, в каком помещении, с каким предами да и всем звуковым трактом, какая технология записи (цифирь? лента? лентоцифир?) и многое-многое другое... "Подход к созданию микса, концепция, так, сказать" начинается в тот момент, когда музыкант приходит в студию для рекординга (буду банален). А вот слова из твоего поста от 18-31 равносильны таким: "Вот, купил себе Жигуль, заменил двигатель на фирмовый... Скажите, можно ли его (с поправкой на то, что это Жигуль) считать Мерседесом?" С поправкой можно. А так-нельзя. Рожденный Жигулем мерседесить не станет. А в звучании все так. Для такой записи это нормальное звучание. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 17.03.2006 22:11 |
|
---|---|---|
Мишган
![]() |
2 spirit Звучание микса определяется (прежде всего) ЗВУКОМ треков. Вот так. Звучание определяется звуком. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 17.03.2006 22:37 |
|
---|---|---|
![]() |
Ну а что, плохой звук? Ну кроме саксофона! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 17.03.2006 23:03 |
|
---|---|---|
Мишган
![]() |
2 spirit Да нормально все сыграно. Не думаю, что с помощью клавиш можно что-то кардинально иное выжать. Но пойми, твой хорошосыгранныйнаклавишах бас никогда не будет звучат так, как звучить хорошая бас-гитара, снятая с хорошего комба хорошим микрофоном, записанная (через тракт с мажорским компрессором и предусилителем) на дорогущий мнокоганальник и оцифрованная через дорогой конвертер для последующего редактинга и сведения на ахринительной и небюджетной консольке. То же самое и с другими инструментами... Секрет звучания и в этом тоже. В основном в этом. А уж вся обработка и сведение после. Все эти многобюджетные многомилионные студии не просто так строятся. А у СтингА студия не из самых дешевых. Отнюдь. Можешь (ради эксперимента) арендовать на пару часов хорошую студию, хорошего драммера-сесионника и записать (партию барабанов. А потом сравнить с теми барабанами, которые дома на клавишах записал. И попробовать с помощью разных примочек и улучшайзеров хотя бы приблизить свои драмсы к живым по качеству звука. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 17.03.2006 23:14 |
|
---|---|---|
![]() |
Ох, да не об этом разговор. ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 18.03.2006 00:03 |
|
---|---|---|
DM
![]() |
Я могу прописать барабаны, ну через месяц-другой, когда докуплюсь окончательно. Дайте ноты и скажите как. Даже демки, рабочие, я свожу в аналоге. То есть барабаны идут с директов в мультитрек, затем с выходов мультитрека опять на пульт и играют вместе с миксом/инструментами. В софте только обработки некоторые вешаю. Стоило мне все это удовольствие ок 12 тыщ и я не жалею этих денег.. Просто чтоб работать можно было, даже не в качестве дело. Много ньюансов. Можно и в совте, просто неимоверно геморней и дольше, это уже не работа а насилие над собой. Вот, пульт закажу и можно уже нормально работать. | |
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 18.03.2006 00:09 |
|
---|---|---|
![]() |
НУ! Другой разговор! Где легче, где сложнее! Понятно, что я тут сидел парился час, а можно то же самое за 15 мин. сделать! Просто если нет возможности финансовой, приходится усидчивостью брать! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 18.03.2006 03:21 |
|
---|---|---|
Zмей
![]() |
спирит, я тебя прям как сына прошу, прекрати заниматься ерундой секрет звука стинга в том, что у него играют такие ммузыканты, которым ты (да и мы все) даже струны протирать недостойны с кривыми руками в кривом плагине амплитьюб ты не получишь такого звука - хоть ты усрись а по поводу компрессии - на альбомах Oasis специально перекомпрессирован сигнал, причем нормализован не под ноль и это типа их фирменный звук - точнее фирменная каша из гитарной грязи и сколько у них фанатов по всему миру - никакой грайнд металл рядом не стоял |
|
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 18.03.2006 10:09 |
|
---|---|---|
![]() |
Zмей, ты по себе других не равняй! Тебе предлагали продолжать обучение в училище при Московской консерватории? Нет? Об чём тогда разговор! Мне предложили, правда я отказался в пользу другого ВУЗа. А тебя дай бог в какую-нибудь ДМШ взяли бы... Будешь мне струны протирать ![]() Невозможный всё-таки народ на этом форуме. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 18.03.2006 15:31 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
Да, друзья, давайте действительно оставаться в рамках приличия. РУГАНЬ - НЕ АРГУМЕНТ. | |
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 19.03.2006 01:48 |
|
---|---|---|
Zмей
![]() |
ААААА!!!!! йа всё понил он не только гений звукорежиссуры, он еще и великий музыкант-инструменталист мы тут все недостойные лошарики по сравнению с этим гениальным челом я преклоняюсь пред тобой, спирит ![]() аматуни, наливай |
|
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 19.03.2006 10:37 |
|
---|---|---|
Msound
![]() |
Spirit! То что ты сделал, не катит! Никакого объема! Плоскота! Даже с таким саксом можно было сделать лучше.... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 19.03.2006 10:43 |
|
---|---|---|
хз
![]() |
Ребятки, а скидку на то что парень тока учится, для начала не плохо. Спирит, не слухай никого, делай как слышишь и чуствуешь и наработаешь свой стиль не похожий ни на кого другого. Не старайся копировать, но старайся выбрать для себя из фирмы то что тебе ближе и пользуй ето. Удачи. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 19.03.2006 10:45 |
|
---|---|---|
![]() |
Хе, msound, спасибо конечно за комментарий, такой, знаешь, исчерпывающий. Во-первых, предлагаю тебе лично сделать то же самое лучше (вперёд, а то .... мы все горазды). Во-вторых, можешь конекретнее указать на то, что было плоско. А в-третьих, мог бы сообразить, что записав поверх нормальный сакс с ревером, реально было бы получить весьма неплоский звук. | |
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 19.03.2006 10:49 |
|
---|---|---|
![]() |
Я ж в конце-концов не обязян за какие-то несколько месяцев уметь то, и делать то, что люди делают, проработав 10-ки лет на дорогущем и качественном оборудовании... ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Послушал я тут...
Время: 19.03.2006 12:42 |
|
---|---|---|
Oil
![]() |
ОО. Тут споры! Лексикона какованить нехватает. Чтобы ревер клевый был. ![]() К пианинке можно было бы ревера добавить. Чтоб объем появился! А то у стинга то оно с ревером, довольно длинным.... А так вообще не плохо! YOU ![]() |
|
|