| Автор |
Тема: Стереопанорама. Плавает справо-налево. Так надо? Или...
Время: 04.04.2006 13:20 |
|
|---|---|---|
|
Mitrich
|
Здраствуйте! Вчера обнаружил интересную весчь! Слушал совершенно разные записи (и западные и наши, и старые и новые) и выслушал что звук постоянно с амплитудой в пару секунд плавает справа-налево и обратно. Причем не какой-то конкретный инструмент, а весь почти микс целиком!!! WaveLab позже подтвердил мои подозрения. (Записи были совершенно разные, от Al Di Meola 70-х, Eagles до ... ) Что это? Зачем?? Это какие-то последствия сжатых форматов (мр3)? Последствия затейливого мастеринга? Так нынче модно? Словом как считаете - это специально делают или это просто негативные последствия чего-то??? С уважением, Максим |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стереопанорама. Плавает справо-налево. Так надо? Или...
Время: 04.04.2006 13:34 |
|
|---|---|---|
|
|
А как WaveLab подтвердил? И в каком формате записи? Лэйм мп3 стерео или джоин стерео или еще какие-то? Я такого не замечал, сам 80е слушаю и ни ни 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стереопанорама. Плавает справо-налево. Так надо? Или...
Время: 04.04.2006 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Mitrich
|
WaveLab? Там есть такой индикатор, не помню как он называется... Кореллятор кажется ("Коррелятор предназначен для измерения фазовых и амплитудных соотношений между каналами стерео файла" взято отсюда http://www.moline.ru/equip/studio/sndedit/wavelab/wavelab.php) Вообщем на нем видно как "шлейф точек" плавно ездит из одного канала в другой. Форматы записи были в основном мр3. Знаю что плохо. Но потом взял пару CD, сграбил в wav. Получил тоже самое. По поводу того какой именной формат стерео незадумался скажу честно. Очень спать уже хотелось Хотя может там собака и порылась...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стереопанорама. Плавает справо-налево. Так надо? Или...
Время: 04.04.2006 14:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Про точки понял. Видел такую штуку. Я так подумал, а может с картой чего. Может EAX какой или 3D звук включен. Какая нибудь игруха фильтр навесила...? Не может же кодак такое давать? Это какой-то спецэффект скорей всего. А вот кто такой "мастеринг" с твоим звуком проделывает ??? Seek and destroy!!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стереопанорама. Плавает справо-налево. Так надо? Или...
Время: 04.04.2006 15:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Когда найдешь причину отпишись обязательно. Это интересно! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стереопанорама. Плавает справо-налево. Так надо? Или...
Время: 04.04.2006 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер  
|
О боже.... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стереопанорама. Плавает справо-налево. Так надо? Или...
Время: 04.04.2006 23:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, гитара. 
|
Mitrich В 70-е очень любили экспериментировать со звуком. Я встречал вариант, когда вообще весь микс уходил в одну колонку секунд на пять. Слушал на виниле и это точно не брак, т.к. явно задумка звукорежиссера была. Также встречал, когда вдруг посреди песни обрезались частоты, или шли явные искажения(типа прикола). А уж сдвиги по панораме есть и у Флоидов и у LZ(первый альбом, кажется.) Сейчас так давно уже не делают. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стереопанорама. Плавает справо-налево. Так надо? Или...
Время: 05.04.2006 03:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Когда-то давно столкнулся с проблемой разного пространственного впечатления при прослушивании одной и той же фонограммы в двух разных трактах. Различались они тем, что в одном из них была цепь SPDIF а в другом - нет. Как известно в спдифе по одному кооксиальному кабелю попеременно передаётся то левый, то правый канал с интервалом в несколько милисокунд. Рассматривая стереобазу как протяженный источник звука, справедливо заметить, что эхолокационные способности слуха реагируют на объект звучащий для нас раньше (пусть и на несколько милисекунд) как на объект находящийся ближе. Т.е. пространственные и азимутальные ощущения были нестабильны, я уверен, что кореллометр показал бы что-нибудь подобное тому, что увидели Вы. Хотя не знаю, насколько наши наблюдения родсвтенны. Возможно это вовсе проблема алгоритмов граба... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стереопанорама. Плавает справо-налево. Так надо? Или...
Время: 05.04.2006 10:30 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
2 Кабанов по поводу SPDIF. Ну Вы, уважаемый ЗАМУТИЛИ. Я восхищен концептуальностью идеи. Предлагаю пойти дальше и воспринимать 8-канальный оптический ADAT как дабл-квадро систему автоматического панарамирования!!!
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стереопанорама. Плавает справо-налево. Так надо? Или...
Время: 05.04.2006 11:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Лишь поделился впечатлениями с потыткой их обосновать. Никак не претендую на истину =))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стереопанорама. Плавает справо-налево. Так надо? Или...
Время: 05.04.2006 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Ну отчего-же сразу включать задний ход. Мне кажется, что попытка анализа казусных недоразумений (типа вопроса данного топика), может натолкнуть на выводы, которые сами по себе гораздо интереснее поставленной задачи. Всё гениальное-дебильно, очевидное- невероятно, а Ленин вообще был гриб!!!
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стереопанорама. Плавает справо-налево. Так надо? Или...
Время: 05.04.2006 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Ну отчего-же сразу включать задний ход. Мне кажется, что попытка анализа казусных недоразумений (типа вопроса данного топика), может натолкнуть на выводы, которые сами по себе гораздо интереснее поставленной задачи. Всё гениальное-дебильно, очевидное- невероятно, а Ленин вообще был гриб!!! Кстати по теме данного топика. Лично у меня, на компе в меню настроек звуковой карты (встроенной) можно задавать различные параметры звучания колонок. Какую-то безумную имитацию звучания 3,4,5...-менного сураунда на паре звуковых пукалок, имитацию акустических сред типа : зал, туалет,машина, чисто-поле и т.д. Можно вешеть на колонки разные эфекты- ревер, хорус, фленжер, лести......Причем в момент инсталяции карты, заводские настройки сразу же сами повесили мне какую-то хрень. Может и у автора топика в установках карты висит какой-нибудь ненужный флажок??? |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стереопанорама. Плавает справо-налево. Так надо? Или...
Время: 05.04.2006 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Mitrich
|
Флажок вряд ли, поскольку карту нормальную только покупаю, а пока... ac97, маму и папу его... Просьба не кидаться камнями! Тракт через который слушаю плехонький, если не сказать никакой. Про эксперименты со звуком я тоже подумал, но это не зависело от года зиписи. Слушались и 70е и 80-е и 90-е. А началось еще проще. Взял у ребят (я в группе играю) запись их старого концерта. Хотел почистить как смогу, придать сколько нибудь благообразный вид (вернее слух), потому как есть спрос на эту запись у знакомых и поклонников. И обнаружил там такое "плавание". Сначала думал, что какой-то "деятель" вроде меня запись "приукрасил", а потом стал слушать и обнаружил что, много где так звучит! Причем нашлись образцы, где этого эффекта не было. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стереопанорама. Плавает справо-налево. Так надо? Или...
Время: 05.04.2006 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Mitrich
|
2 RPstudio "О боже...." Ну да. А что делать? Кто виноват? ответ: никто. Но это же не повод ничего не делать и ничем не интересоваться. Короче, не все сразу родились умными и талантливыми. С уважением, Максим |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стереопанорама. Плавает справо-налево. Так надо? Или...
Время: 05.04.2006 19:05 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Эфект фленжера может возникнуть, если при попытке "почистьть" запись некорректно настроить плагин шумодава. | |
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стереопанорама. Плавает справо-налево. Так надо? Или...
Время: 05.04.2006 19:58 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Да я, Максим, и сейчас туп и бесталанен, прикинь, какой я был при рождении? P.S. Не парься со звуком, который "плавает", нехай себе.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стереопанорама. Плавает справо-налево. Так надо? Или...
Время: 06.04.2006 12:47 |
|
|---|---|---|
|
|
"Причем нашлись образцы, где этого эффекта не было" - Выходит, что дело не в карте. - И просто WAV плавает, значит дело и не в кодаке. - Эксперименты? Я таких ей богу не встречал. Верится с трудом. (мысль о граббере пока не исключается) Кто рассудит? А если взять плавающую запись (WAV не чищеный) и отнести на другой комп? Интересно, будет плавать и там? Mitrich, не поленись попробуй. Нам всем интересно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стереопанорама. Плавает справо-налево. Так надо? Или...
Время: 06.04.2006 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Mitrich
|
2 Дмитрий-2 Эфект фленжера может возникнуть, если при попытке "почистьть" запись некорректно настроить плагин шумодава Дмитрий а можно с этого места поподробней??? Чаще всего я пользуюсь Cool Edit беру кусочек где нет полезного сигнала, только шум. генерю с него фильтр, сохраняю его как готовый пресет, потом открываю весь файл в шумодаве, выбираю тот самый сделанный мною пресет, глубину действия этого фильтра регулирую по вкусу и запаху Хм... Могет мне книжки конечно почитать... Или ручки кривые... *пожал плечами в растерянности* |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стереопанорама. Плавает справо-налево. Так надо? Или...
Время: 06.04.2006 19:11 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Именно шумодав из Cool Edit я и имею ввиду. Вы все делаете правильно. НО !!! Глубину действия фильтра надо выбирать внимательнее. Алгоритм работы этого шумодава приблизительно следующий: Плагин работает как многополосный гейт. Он разбивает весь спектр частот фонограммы на ооо-очень узкие полосы (порядка 1000 полос). На такие-же полосы он разбивает спектр образца шума. И каждое значение амплитуды шума на каждой узкой полосе (на каждой частоте), он определяет, как уровень открытия гейта (threshold) для этой же частоты в обрабатываемой фонограмме. Таким образом, грубо говоря, если в какой-то момент времени у вас, "громкость" частоты 1 кГц в фонограмме оказалась тише, чем громкость 1 кГц в образце шума, то эта частота в этот момент времени вырезается из фонограммы. Вырежется она полностью, или частично, зависит от выбранной глубины действия гейта. Вырезается она, подмешиванием противофазы (инверсии) данной частотной полосы к исходной фонограмме. Поэтому на слух работа фильтра может воспрениматься, как легкое плавание фаз на отдельных частотах, если степень фильтрации ("глубину действия") выставить достаточно сильно,( но не до конца). Необходимо либо ставить 100% действия, что достаточно сильно кастрирует высокие частоты фонограммы, но не дает эфекта фленжера (гуляния фазы), либо наоборот, заметно ослабить действие фильтра. Пусть лучше в фонограмме останится какой-то заметный шум, но зато пропадет ощущение плавания звука. |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стереопанорама. Плавает справо-налево. Так надо? Или...
Время: 07.04.2006 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну с шумодавами ясно. Согласись, врядли они на панараму влияют. Так кто же "убил Лору Палмер"??? Ну же знатоки!!! Детектив прям какой-то
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стереопанорама. Плавает справо-налево. Так надо? Или...
Время: 09.04.2006 18:11 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
TYITYITYITY | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стереопанорама. Плавает справо-налево. Так надо? Или...
Время: 10.04.2006 09:41 |
|
|---|---|---|
|
Mitrich
|
2 Дмитрий-2, Лыткарино Дмитрий? огромное спасибо за очень интересную информацию и подробное объяснение... Буду переваривать. С уважением, Максим |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Стереопанорама. Плавает справо-налево. Так надо? Или...
Время: 10.04.2006 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Я рад если помог. Удачи. | |
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||