|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Линейность АЧХ
Время: 27.05.2007 22:24 |
|
|---|---|---|
 
|
Выскажите свое мнение, пожалуйста, насчет того, должна ли быть АЧХ микрофона или АС линейной (правдивой) или нет. И все что вы думайте по этому поводу. | |
|
Linux Debian
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 28.05.2007 00:43 |
|
|---|---|---|
Москва 
|
Н Е Т . |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 28.05.2007 00:59 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
Д А !!! 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 28.05.2007 01:33 |
|
|---|---|---|
|
Ленар
|
Линейность это понятие относительное.Очень. Так что НЕТ
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 28.05.2007 02:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
"должна ли быть АЧХ микрофона или АС линейной (правдивой)?" - прям какой-то идеальный случай. И актуально только при идеальной акустике помещения и идеальных ушах (и идеальных мозгах). | |
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 28.05.2007 03:33 |
|
|---|---|---|
|
|
..Скорее "правдивость" - понятие сугубо относительное)). О линейности AЧХ: Для АС - безусловно да, для микрофонов - безусловно нет.)) | |
|
Nobody's laughing here..
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 28.05.2007 08:49 |
|
|---|---|---|
|
Череповец вилы, лопата и т.д. 
|
Если дело касается студийных мониторов и измерительных микрофонов, то ровная АЧХ- необходимый параметр. А вот в студийных микрофонах и HI-END АС наоборот специально подчёркивают определённый диапазон частот для придания теплоты, прозрачности и т.д., в зависимости от задач, иначе бы мики от разных производителей звучали сухо и однообразно(наверное тогда бы люди не ломали голову- какой же фирмы выбрать микрофон ).
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 28.05.2007 09:10 |
|
|---|---|---|
|
куриное яйцо
|
А вот скажите мне, а 4011 Брюли, к примеру, ведь для измерительных целей? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 28.05.2007 11:29 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Они ВСЕ для этого. | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 28.05.2007 12:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Просто музыка сводится на мониторах с линейной АЧХ, да? А на АС она, соответственно, будет звучать уже по-другому. То есть, я так понимаю, это что-то вроде естественного интерперетатора эквалайзера посредством конструкции, материалов и т.д.. да? |
|
|
Linux Debian
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 28.05.2007 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
"А вот скажите мне, а 4011 Брюли, к примеру, ведь для измерительных целей?" - а что, у Брюлей 4011 разве идеально линейная АЧХ? | |
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 28.05.2007 20:21 |
|
|---|---|---|
|
куриное яйцо
|
ну это ж измерительный мик? Измерительный, а музыку ведь им пишут? Пишут С другой стороны вся Ушная линейка Нойманов далеко не измерительная - однакоею тоже пишут музыку Это я к тому, что вопрос поставлен конечно жОсенько, писать надо тем, черезо что звучит лучшим образом из того, что имеется в наличии, и не жужжать, ато получится, что Нойманов с Брюлями понакупят,а звучать не начнет, не то умения работать нет, не то - музыки |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 28.05.2007 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
Тема скатилась к обсуждению что лучше, окрашенный или неокрашенный звук. Мое мнение: окрашивающие свойства микрофонов незаменимы при записи не очень дорогих музыкальных инструментов, или не слишком выразительных голосов и т. д. Но бывают инструменты, которые сами по себе настолько харАктерно и красиво звучат, что любое окрашивание делает их тембр хуже, и тогда хочется только лишь максимально точно зафиксировать их в записи. Например, иногда при сведении барабанов я выставляю на треке бочки, на эквалайзере кривую, обратную АЧХ басового микрофона, и получаю натуральное звучание большого барабана, которого многие звукорежи боятся, как чумы... Но такое возможно лишь при качественном инструменте, новых пластиках и профессиональном барабанщике... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 28.05.2007 22:18 |
|
|---|---|---|
|
куриное яйцо
|
И в каких работах его можно оценить? Это натуральное звучание? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 28.05.2007 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Гм... Речь то шла не о всей линейке Брюль и Кьер, а о старой модели 50-60-ых ламповом 4011, который обладает старым типично ламповым звуком. И частотка у него никак не линейная (как ни объявляй его - измерительный или не измерительный). Serge23: "Мое мнение: окрашивающие свойства микрофонов незаменимы при записи не очень дорогих музыкальных инструментов, или не слишком выразительных голосов и т. д." - молодой человек, будьте корректны. 99,9% всех выдающихся голосов за всю историю звукозаписи (в том числе и ОЧЕНЬ выразительных) записаны были с использованием микрофонов, имеющих окрашивающие свойства (как-то ламповые, ленточные, знаменитые конденсаторные). Я думаю, если бы у Вас в студии был бы выбор (не знаю, как бы Вы свой голос позиционировали, как выразительный или нет) - петь в современный измерительный B&K 4130 или в старый С-12, вы бы не сомневались. Другое дело, что когда их нет в руках, начинаешь говорить что-то, типа вышесказанного. |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 29.05.2007 00:15 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
Втираем мы "очки" народу в "зале"... 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 29.05.2007 01:18 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
Никогда не пробовал записывать через измерительные микрофоны и никому не советовал это делать. С другой стороны, на многих фирменных записях звучание голосов так сильно окрашено, что даже и не знаешь, радоваться или огорчаться. Для меня натуральное звучание голосов - это записи классической музыки. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 29.05.2007 20:50 |
|
|---|---|---|
|
Череповец вилы, лопата и т.д.
|
Френк Синатра, например, в студии признавал только Нойман U47. Может от этого его голос и стал легендой? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 29.05.2007 22:13 |
|
|---|---|---|
|
куриное яйцо
|
а может его голос стал легендой все же изза мелодий и исполнения? Ато чтож, получается, если я ща исполню в 47ой свои божественные пестни своим божественным голАсом, что ж? Все, легенда, епрст? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 30.05.2007 01:29 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
"Никогда не пробовал записывать через измерительные микрофоны и никому не советовал это делать" -- Ну и зря. Практически все современные DPA - это, в сущности, и есть измерительные микрофоны... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 30.05.2007 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Череповец вилы, лопата и т.д.
|
>а может его голос стал легендой все же изза мелодий и исполнения? Ато чтож, получается, если я ща исполню в 47ой свои божественные пестни своим божественным голАсом, что ж? Все, легенда, епрст? Это к тому, что данная модель мика так же сыграла свою роль. Конечно безголосого индивидуума никакой супердорогой мик не вытянет. Здесь уже решающую роль играют деньги и связи продюссера.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 30.05.2007 19:57 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
"Это к тому, что данная модель мика так же сыграла свою роль" -- Чушь собачья. Что, он по сцене бегал с 47-м, что-ли?! |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 30.05.2007 19:59 |
|
|---|---|---|
|
Череповец вилы, лопата и т.д.
|
Ну вроде как по сцене то он сильно не бегал, да я и говорил про студию. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 30.05.2007 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Сильно или не сильно - это не важно. В старые времена фанер не было, и популярность зарабатывалась в основном ЖИВЫМ исполнением. (Эх, было же счастливое времечко!....) Так что 47-й тут ни при чём... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 30.05.2007 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Михаил, а историю знать полезно: Он (Синатра) и на сцене пел в 47-ой. Живьем. И скандалил, если стоял какой-ибудь РСА. | |
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 30.05.2007 23:04 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Линейный микрофон более универсальный. Подкрасить я и сам могу с помощью приборов. К тому же умикрофона есть ещё куча всяких характеристик которые не меньше АЧХ влияют на звук ,а некоторые даже больше. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 30.05.2007 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь 
|
2джанджел Так и представляю, как Синатра в 2006ом на какомнить ЛайвЭйте выходит на сцену с 47ым...И... Оглушительный писк на 1-4кГц... Вишибает все и вся... Лимитеры с шумодавами(если ими конечно там пользуются) не в силах.... Это я к тому, что жить надо сегодняшним днем и сегодняшними требованиями... ) |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 31.05.2007 00:01 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер 
|
Есть у меня хорошая такая книга, персидского поэта Омара-ибн-Замейни, так вот у него, сцуко, на все случаи жизни имееццо свой анигдод, и адин из них таков: приходит к дервишу декханин и жалуется на болезнь. Дервиш спрашивает его: " а что беспокоит тебя?", на что декханин овечает: "у меня болят волосы бороды и потеют зубы", дервиш в ответ вопрошает: "а что же ты ешь в течение дня?", на что дехканин отвечает:"хлеб с солью!". "Иди и помирай: и болезнь у тебя нечеловеческая, и питаешься ты чорт знает чем!", ответствовал ему дервиш. Так вот, друзья, не майтесь дурью: и вопрос идиоццкий, и, соответственно, реплики на него, не могут не быть такими же! P.S. Вышеприведйнный персиццкий аффтар жил в 13, сцуко, веке, а потому "декхан" и "чорта" я придумал сам, не без помощи совеццкого переводчика с персидского, правда...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 31.05.2007 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
"..на что дехканин отвечает:"хлеб с солью!"." "ЛЁД с солью"!!!, ЛЁД, йопта!!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 31.05.2007 03:45 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
Когда мне раньше музыканты говорили что-то вроде: "хочу оранжевый звук гитары" или "этот ревер мне все жилы вытянул", я впадал в ступор и как-то вот  опупевал. Однажды я стал их понимать, и все стало проще некуда. Позволю себе еще раз перевести вопрос автора на понятный язык: хорошо ли, когда аппратура окрашивает звук, или нет. И ответ очень простой: кому как. Одним ближе правда, другим вранье(найдется уголок для лести в сердце каждого, чего-то там  , позабыл классику )Только правда иногда такая, что нах она нужна( как в анекдоте, конечно, отдам жизнь за партию, нах мне такая жизнь нужна).
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 31.05.2007 10:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
ПАЗЛ, ну тогда были и средства усиления другие (обратной связи практически не было). Сейчас бы пел, как все, в 58-ой, который, кстати, тоже никак не линейный, и звук окрашивает. Однако, все поют. |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 31.05.2007 11:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Блин, может кому нужен изменрительный микрофон МКД-102? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 31.05.2007 16:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Мне кажется, что если звук окрашивается, то это не всегда выгодно. Для одной песни это плюс, а для другой - наоборот. | |
|
Linux Debian
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 03.06.2007 04:28 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Для вокалиста привязанность к какому то индивидуальному микрофону- это нормально и даже хорошо, значит есть творческий контакт с этой безделушкой. Передачу родных тембровых нюансов(которыми хороший вокалист обычно дорожит) он действительно в разные мики чуствует по разному, соотв вдохновение и след-но качество исполнения тоже (иногда) может быть разным в разные микрофоны. Так что Нойман U47 вполне возможно что тоже поучаствовал в раскрутке Синатры, может быть действительно только не переборщить с окраской. А требования к АС варируются, например на ТВ право выбора при покупке АС уже стали предоставлять звукорежиссеру, считая на его вкус какие хочет лишь бы не уставал (один из показателей качества АС, кстати, утомляемость слуха, точнее время ее непоявления). Я лично предпочитаю 3-х полосные АС, хотя для качественного масового производства они не так удобны как 2-х полосные, но для получения высокой линейности АЧХ их все-таки легче сделать, пусть не массово, а где то больше индивидуально, но все-равно легче и лучше,думаю, любой двухполоски. Т.е. повальное распространение на студиях 2-х полосных АС,думаю, это больше вина производителей или просто отсуствие на рынке нормальных трехполосок. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 03.06.2007 11:49 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
=на ТВ право выбора при покупке АС уже стали предоставлять звукорежиссеру= Где это такой коммунизм наступил???? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 03.06.2007 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
В той самой отдельно взятой стране. Хотя я это вычитал в журнале 625(2-3х летней давности), я так понял, это тоже типа поиска или эксперимента, чтобы для большей производительности у зв\\режиссера ТВ было нечто тоже типа творческого контакта с АС как у Синатры с микрофоном, и конечно какие то студии ТВ может об этом и не знают, ну значит им надо рассказать про эту любовь между Синатрой и микрофоном. А с др. стороны, что там выбирать для звука ТВ передач, любая 2х полоска пойдет, тебе, гест, че жалко что ли, пусть выбирает, все равно вероятность ошибки невелика, в этом наверно и смысл коммунизма на ТВ. |
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 04.06.2007 11:19 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Моя вас не панимает... Как эквалайзер крутить так ето обычное дело, а как микрофон подобрать под конкретный голос и задачи, сразу полемика и пустые ненужные споры Чем больше "горбатых" приборофф тем лучше... Кому нафиг она нужна эта линейная АЧХ, и потом шаманить с ней дабы подчеркнуть то что надо? Слава богу, что кажный "струмент" имеет свои особенности в звучании... Иначе скушно жить 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 04.06.2007 11:32 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
во-во | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 04.06.2007 11:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Чем дороже железо, тем красивее оно подчеркивет "нелинейные места".
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Линейность АЧХ
Время: 04.06.2007 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
С последним тезсом несглашусь - часто встречаются такие задачи, под которые недорогие горбатые микрофоны, преампы, компрссра и другие всевозможные приборы подходят лучше, чем старшие по цене братья - пример, электроскрипка в комбо в роке ))) Чем гнусавей и неправильней - тем круче и правильней ) | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
|
Все страницы:
1
2
|