| Автор |
Тема: электроударная установка?!?
Время: 04.06.2007 22:40 |
|
|---|---|---|
|
ramirezz
|
Привет ребятушки расскажите мне об этом виде ударных что там и как,особенно меня интересует звучание я тут узнал что вроде как звук у них совсем не близок к реальному,а сразу будет ясно что Жто енто электроударные так это или нет?и вообще в принципе что получше будет взять(может быть со стороны практичности)электро или обычные?расскажите и научите неведающего! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: электроударная установка?!?
Время: 04.06.2007 22:47 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
если нужны преимущества электронных, то их чаще всего сочетают с живым железом | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: электроударная установка?!?
Время: 04.06.2007 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер  
|
Я слушал какой-то Роланд на мюзикмессе, был поражён "резиновыми" тарелками - так тонко были смоделированы ньюансы звукоизвлечения. Хотя я не барабанер, хрен меня знает, что мне причудилось! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: электроударная установка?!?
Время: 05.06.2007 00:04 |
|
|---|---|---|
|
дмитрий-2
|
2 ramirezz Коллега, идите лучше на форум барабанщиков, там Вас вылечат быстро. Как бывший барабанщик, могу поделится своими впечатлениями от игры. Недавно играл на последнем Роланде. Сел в магазине, надел наушники, заиграл, и понял. что звучит конкретный Дейв Вэйкл. Настолько всё хорошо слащаво и кайфово. Если Вам надо кайфонуть от своей крутости, то электро барабаны- самое то, потому что все звуки похожи и динамику можно выровнять настройками. Тем самым создаётся полная иллюзия "хорошо поставленного удара". Но если Вы хотите "реально" слышать игру, адекватную своему уровню техники, или просто научиться играть, то электронные барабаны ИМХО не выход, потому, что лажа маскируется. С точки зрения концертного и студийного звукорежиссёра отвечу, что на колонках или на записи, звучат электробарабаны отстойно, даще самые дорогие модели "ДИДРАМА". Лично я ,не хвастаясь (или совсем чуть-чуть понтуясь ) могу сказать, что отстраиваю звук живых барабанов лучше, чем они же звучат снятые датчиками через электронный модуль. Возможно когда-нибудь электронные барабаны смогут сымитировать живые, но пока этого нет. Зато дома можно репетировать
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: электроударная установка?!?
Время: 05.06.2007 01:25 |
|
|---|---|---|
|
ramirezz
|
да я в принципе не домой хочу-точку/студию(это конечно громко сказано) обставляю и думаю чего все-таки поставить туда как никик у электро возможностей побольше будет вот | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: электроударная установка?!?
Время: 05.06.2007 09:11 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара 
|
Живые лучше 
|
|
|
evil.hate.drugs
|
||
| Автор |
Тема: Re: электроударная установка?!?
Время: 05.06.2007 22:14 |
|
|---|---|---|
|
|
О чём речь? Это просто ДРУГОЙ инструмент! На заре рождения электрогитары "классические" гитаристы вовсю ругали электрогитару. Эл. барабаны удобны в маленьких залах, где играет небольшой состав, никакого грохота не сцене, меньше гемора с мониторингом. Я сейчас работаю с командой, где используются и классические и электронные барабаны. Для кабака так вообще (ИМХО) электронные подходят отлично. Кстати, говорят, что альбом "Алисы" "Шестой лесничий записан с применением электронных барабанов. (сам не проверял, за что купил за то и продаю). Так вот, раз электронные барабаны ДРУГОЙ инструмент значит и играть на них НАДО ТОЖЕ УМЕТЬ. А как звучит не самый дорогой Роланд - слушай, выбирать тебе. Запись сделана на репетиции, ребята баловались.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: электроударная установка?!?
Время: 05.06.2007 22:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Звучит в сжатом формате конечно не очень, но фактуру можно понять, я так думаю!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: электроударная установка?!?
Время: 06.06.2007 08:56 |
|
|---|---|---|
|
|
дмитрий-2 "Но если Вы хотите "реально" слышать игру, адекватную своему уровню техники, или просто научиться играть, то электронные барабаны ИМХО не выход, потому, что лажа маскируется." Вот как раз в электронных и не спрячешься за "вечно гудящими томами", и лажа слышна гораздо лучше. А ощущеня от игры на кевларовых пэдах (только не дешевых, однослойных а на настоящих с двухслойным кевларом от REMO) очень близки к ощущениям от игры на настоящем пластике. Кака правило барабаны включенные напрямую в колонки звучат не очень, но если говорить о серьезном звуке, есть TD 20, а у него уже восемь выходов, и кто мешает обработать и смешать сигнал вне модуля хорошими обработками и на хорошем микшере, поверьте, что результат будет гораздо лучше. Да и звуки в стандартном сетапе не самые лучшие, тут или наруливать самому, или можно купить наруленные другими: http://www.vexpressionsltd.com/td20.html |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: электроударная установка?!?
Время: 06.06.2007 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
"Вот как раз в электронных и не спрячешься за "вечно гудящими томами", и лажа слышна гораздо лучше." Смотря что подразумевать под "лажей". Если кривую игру,- в смысле "ритмически", то да!!! на электронных слышнее. Но если с ровностью и ритмикой всё в порядке, и надо уже серьёзно работать над "динамикой", то сдесь всё наоборот: электронные барабаны выравнивают звук. Всё правильно, на разные по громкости удары, они подкладывают разные по громкости семплы, но сам "сэмпл" остаётся один и тот же. Более того, если вы будете бить в разные зоны барабана (в центр или чуть сбоку) то всё равно звук будет один и тот же. Максимум два звука у двузонных пэдов. А вот у живых, естественно, при разной силе удара и при ударе в разные зоны барабана метяется ТЕМБР!!!! Причём радикально! По музыке это может и не нужно. Даже наоборот, требуется уметь играть стабильно. В одну точку на пластике и с одним "поставленным" ударом. На живых это можно контролировать, отрабатывая постановку рук. А на электронных нет. Всё итак звучит одинаково, и это клёво! но это самообман, по большому счёту.... |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: электроударная установка?!?
Время: 06.06.2007 11:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Сложно спорить, тем более, что вы сами себе и противоречите если электронный барабан выравнивает звучание, что ж тут плохого, все меньше работы звукорежиссеру. В топовых моделях барабанов звука все таки не два а больше, да и в большинстве музыкальных произведений барабан не является солирующим инструментом, и вся динамика и тембровое разнообразие гибнет при сведении, так зачем городить огород. Конечно трудно представить Стива Смита играющего на электронных барабанах, да это и не надо, но на его выступление придут посмотреть едва ли больше ста человек, остальные, и их миллионы пойдут слушать другую музыку, и барабан там не главный. Но самое удивительное в том, что во сех группах инструментов мирно сосуществуют акустические инструменты и их электронные братья-версии. А вот барбан, по сути самый примитивный из всех, шумовой инструмент сопротивляется больше всех, может потому, что блестящщая установка и сияющие тарелки действуют на публику завораживающе, вроде шаманского бубна. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: электроударная установка?!?
Время: 06.06.2007 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Самара
|
"мирно сосуществуют акустические инструменты и их электронные братья-версии" Что вы подразумеваете под понятием "электронные братья-версии"? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: электроударная установка?!?
Время: 06.06.2007 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
"Что вы подразумеваете под понятием "электронные братья-версии"?" Ничего конкретного, просто вольное изложение мысли о том, что в музыке уживаются и "настоящие" инструменты, и их электронные аналоги( читай - клоны, братья и т.д. и т.п.; клавишные, струнные, духовые ну и наконец ударные, как это не прискорбно для барабанщиков.) И право на существование имеют и те и другие, независимо от насторения и опыта отдельного персонажа. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: электроударная установка?!?
Время: 06.06.2007 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Ярославль не умею играть 
|
Дмитрий-2: >Всё правильно, на разные по громкости удары, они подкладывают разные по громкости семплы, но сам "сэмпл" остаётся один и тот же. Более того, если вы будете бить в разные зоны барабана (в центр или чуть сбоку) то всё равно звук будет один и тот же. Максимум два звука у двузонных пэдов. не обязательно, зависит от электронной начинки. может меняться семпл при различной силе удара, т.е. именно другой сэмпл а не тот же с уменьшеной/увеличеной громкостью (от банка звуков зависит) "+" электронных: -идеальный правильный качественный звук сэмпла; -возможность выровнять после записи удары (как выровнять по долям, так перерисовать и по динамике) (естественно приусловии записи в миди) - возможность полной переработки после записи (все того же миди) и прочее подобное "-" их же: -голимый не живой звук; -электронное железо (не как отдельный сэмпл, а именно в куче в записаном виде)наиомерзительнейшее дерьмище. (захлестывающиеся друг на дружку тарелки, одинаковое цыканье жэта и т.д.) - ущербные возможности (попробуйте например "поиграться" с хэтом) каждое для своей музыки. имхо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: электроударная установка?!?
Время: 07.06.2007 03:34 |
|
|---|---|---|
|
|
На некоторых концертах мы используем такую смесь из электронных и живых барабанов: Малый, бочка и железо - живые, альты, томы, перкуссия - электронные. Правда есть сложности при настройке тембрального баланса. Электронные - Roland TD6, живые - Yamaha, железо - Paste. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: электроударная установка?!?
Время: 07.06.2007 03:40 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
У А.Б. барабанщик лабает сразу на двух установках, и на акустической и на электронной. Всё очень гармонично и в жилу... | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: электроударная установка?!?
Время: 07.06.2007 09:49 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Рассказываю как барабанщик. Электронные драмсы ни как не заменят живые,тем более на записи. Сразу все слышно, особенно 16 ноты. Для реп.базы может быть.Но у драммера будут проблемы при переходе на акустику. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: электроударная установка?!?
Время: 07.06.2007 10:09 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь 
|
Я ездил одно время с командой - мы делали так, бочку и томы полностью брали с Дидрама, железо живое с оверхедов и прямого хета, а малый писят на писят из живого и дидрама - звучало - ЛОМ, на любой площадке Теперь про студийное использованиеэлектронной устновки - оно супер оправдно в некоторых случаях - один из них - современная тяжеляга - настраивается устновка, выставляются микрофны, все отстраивается - потом прописываются семплы бочки малого и томов, затем играются дубли - потом монтаж(если он необходим), а затем бочка малый томы подменяются(или подмешиваются - по задаче) вот теми самыми семплами - звучит живо и супер плотно+ нет проблем с лезущим железом )) Второй вариант остребованности электонной устновки на студии - современные команды в стиле Найн Инч Нэйлс - где еще желательна более менее живая игра, но звуки скорее нужны электронные, или как варант - элекронная установка с живым хэтом и малым, или малый и такой и такой Всем удачи,не забивайте себе никогда голову и пользуйтесь тем, то есть у вас - старайтес использовать имеющееся на все 1000 ато и 150 )) процентов - результат незаставит себя долго ждать, а накупить кучу дорого железа и инструментов и сделать на этом дерьмо - легче простого |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||