| Автор |
Тема: Вопрос по...
Время: 28.06.2007 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Заоколицыно Уши, Нервы, Струны  
|
Братцы, у меня вопрос такого характера: можно развести инструменты в лево, в право или оставить в центре. Только все они будут лежать в одной плоскости. А как добиться такого эффекта, когда инструмент звучит в верху (типа под потолком  ) или наоборот в низу ?Я слышал, что подобные дела, можно нарулить - ревером, но как ? И ещё один вопрос. Как привязать частоту реверберации к темпу проекта, что на что нужно делить или умножать ? |
|
|
Сам пишу, сам пою, сам продаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 30.06.2007 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Spb Струнные щипковые.
|
А! Юмор.. Понимаю! Огурцов "карнавальная ночь" |
|
|
Vaso.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 02.07.2007 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер 
|
Это я, Джамшуд, начальника е?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 02.07.2007 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Я Женат На Своей Девушке 
|
в аудишне эт называется inverted average 
|
|
|
я не могу сказать#### (с) #######
я не чмо (с) Сивуч |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 03.07.2007 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Заоколицыно Уши, Нервы, Струны
|
"Какой прогой пользуешься?" Cubase SX3 ! |
|
|
Сам пишу, сам пою, сам продаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 03.07.2007 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Ярославль не умею играть 
|
это из мира фантастики что-то? моя однако совсем логики в сабже не видит | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 03.07.2007 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Заоколицыно Уши, Нервы, Струны
|
ну, если твоя вообще ничего не видет, тады твоя не надо флудить | |
|
Сам пишу, сам пою, сам продаю.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 03.07.2007 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Ярославль не умею играть
|
да нет уж... скажи мне любезный, при условии, что у тебя два источника звука (т.е. два наушника, две колонки... два канала короче) расположенных по горизонтали, ну каким макаром ты собираешься сдвигать звук по вертикальной оси??? где логика? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 03.07.2007 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
_sega_ - слух катастрофически несовершенен, левое и правое ухо слышат с разной АЧХ. при элементарном воздействии эквалайзера на сигнал можно двигать звук вверх относительно горизонтальной плоскости. | |
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 03.07.2007 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Ярославль не умею играть
|
>_sega_ - слух катастрофически несовершенен, левое и правое ухо слышат с разной АЧХ. это прекрасно понимаю >при элементарном воздействии эквалайзера на сигнал можно двигать звук вверх относительно горизонтальной плоскости. а это не понимаю ниразу. каков механизм? не объяснить механизм, покажите пример, где звук раздвинут вверх/вниз... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 03.07.2007 15:38 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
_sega_, а ты хотя бы слышал про такую науку как психоакустика? Там есть ответы практически на все вопросы, ну для тех по крайней мере у кого моск пытлив и адаптивен.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 03.07.2007 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Ярославль не умею играть
|
слышать слышал, читал тока немножко, пример встудию можно, чтобы мне не перечитывать гору литературы? или тут как в бога - надо просто верить? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 03.07.2007 15:59 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
_sega_, автору нужны ответы а не примеры в студию. Но что бы понять ответы надо ориентироваться в фундаменте - психоакустика и теория звука те киты, на которых зиждется вся звукозапись. А посему если нет времени на изучение основ звука, то прими на веру. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 03.07.2007 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Ярославль не умею играть
|
гыгы... да ни за что... предпочитаю из двух слов "понимать", а не "верить"... из средств которые позболяют двигать двухканальный звук в пространстве я знаю только 2: - баланс L/R, который регулирует исключительно расположение относительно центра (ПО ВЕРТИКАЛИ) - задержка одного из каналов, которая в сочетании с вышеуказанным позволяетне просто двигать слева на право, а еще и перемещать дальше/ближе... ну и + реверберация, которая создает атмосферу в которой находится этот звук... если уж есть такая возможность, то я хотел бы не менее чем автор темы услышать как (и тем более если оно есть, то естественно используется, и думаю вас не затруднит сказать что же все таки нужно послушать чтобы узреть и уверовать) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 03.07.2007 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Ярославль не умею играть
|
все, афтар, я нашел сию информацию. и пусть меня пинают ногами, но это субъективизм чистой воды, и само определение панорамирования по вертикали условно. суть панорамирования по вертикальной оси заключается в балансе уровня реверберации между различными инструментами микса... фу вас умные дядьки-вруны... субъективно это все и относительно бебебе... остаюсь при своем мнении - (т.е. панаромирование по верт. оси условность чистой воды.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 03.07.2007 16:29 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
_sega_, А вот автор уже докопался даже до плагинчика, который двигает источник в перспективе во всех направлениях 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 03.07.2007 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Ярославль не умею играть
|
хотя... готов поразмышлять на эту тему... можно сделать и объективную модель восприятия вертикальной оси панорамы, но для этого нужно вырастить "слушателя" который всю жизнь провел в "чистом бетонном поле" (ну типа как солдат на плацу)... и соответственно воспринимает весь звук как находящийся в этом самом поле (нет у него ни стен, ни потолка), тогда действительно можно выстроить модель где положение в пространстве (а уже не в плоскости) будет регулироваться отношением баланса левого/правого каналов, задержкой в одном из них и первичными отражениями от пола на каждый канал (которые правда должны быть точно просчитаны, чтобы расположение было точным а не мутным). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 03.07.2007 16:40 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>т.е. панаромирование по верт. оси условность чистой воды А тебе о чем сразу же сказали? Цитирую: "...слух катастрофически несовершенен..."
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 03.07.2007 16:42 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
_sega_, я полагаю рассуждать на эту тему надо там где готовят звук для игр, кино и виртуальной реальности. А тут люди музыкой занимаютцо
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 03.07.2007 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Ярославль не умею играть
|
поздно! я уже и схемку нарисовал 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 03.07.2007 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Ярославль не умею играть
|
блин... с картинкой облажалсо http://voronov.fatal.ru/shema.jpg вотъ елементарно и просто... тока маленькая проблема... мы в комнате |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 03.07.2007 17:05 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
красиво  Но при всем при этом поднять бас с пола тебе никак не удасться. Пробуй свой ревер, и результаты в студию Фазы фазами, а частотки субъективно важней для восприятия по вертикали. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 03.07.2007 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Ярославль не умею играть
|
я ему про фому, он мне про ерему... вы мне любезный про все то же условное движение, а я вам про реальное... (ну признайте, что нет никакого вертикального расположения для слушателя, есль линейка, условный вектор принятый исключительно как наиболее удобный (ибо глубина и лево/право уже заняты. уже заняты другими параметрами) хотя вообще естественно можно приучить себя воспринимать эту картину как разницу по вертикали... только вредно оно - потом перестаешь воспринимать простых смертных из-за специфики профессии, а они перестают понимать тебя) зы: я нискока не собираюсь пользовать на практике эту схему, просто показал единственный способ реального панорамирования по вертикали, который нашел, но работает-то он тока в идеальных условиях (описаных выше)... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 03.07.2007 17:22 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>ну признайте, что нет никакого вертикального расположения для слушателя, есль линейка, условный вектор принятый исключительно как наиболее удобный Тут и признавать нечего, для реального и точного восприятия нужно как минимум еще два уха в плоскости выше или ниже уже имеющихся. Вот и вся реальность - мы слышим в горизонтальной плоскости по линии ушей. Ляг на бок и самолет в небе ты услышишь в одном из ушей.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 03.07.2007 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Ярославль не умею играть
|
о. что и требовалось доказать. теперь моя доволен совсем. тока жалко разговора маленький, моя спорить любит... придеца пытаться бас с пола поднять (как "инструмент" реально кстати... а вот как "низкие частоты" нет... наложение короткого делая воспримется однако ни как нада. тембрально только поменяет, а эффект нужный не будет совсем) ...нет ...передумал, не буду пробовать, скучно однако.жаль на работа не тот компьютер который нада. а то бы уже поднимал всеми силами - работа дизайн нет совсем, мертвый сезон однако |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 03.07.2007 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Ярославль не умею играть
|
поразмышляю еще сам с собой... бля... а ведь можно! и в комнате можно (правда опять идеальные условия)... учитываем, что в комнате стены, пол и потолок из разных материалов и отражают разные частоты в разной мере... соответственно, эквализируя первичное отражение каждой стены с акцентом на частоты, принятые за доминанту отражаемой картины этой же стены, получим возможность отличать какое отражение откуда. соответственно имеем возможность получить плагин - мега-гипер-пупер-ревер-стерео-сурраунд, который способен двигать звук по всем трем осям (хотя опять таки относительно - кто мешает спутать верх с низом н-р), но который при этом наглухо убъет естественность и красоту звука, из-за искажения равновесия частотной картины... зы: плохо когда целый день нет работы - начинаю думать о какой-то бесполезной фигне |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 03.07.2007 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
С положением "верх-низ" всё обстоит совершенно просто: в статике, когда источник звука, даже хорошо знакомый и легко идентифицируемый, статичен в пространстве, определить его положение "верх-низ" не представляется возможным, однако как только он начинает двигаться в вертикальном направлении, моск, вооружённый ухом, начинает различать его положение в пространстве. Всё дело в волшебных лопухах, привешенных к голове по бокам от борщехлебателя. Если вы попялитесь на себя в зеркало, то без труда заметите, что ушная раковина несимметрична в вертикальной плоскости, а потому, при перемещени источника звука, гармоники этого самого звука будут интерферировать на ушной раковине, вследствие чего моск сможет принимать решения, по поводу того, где расположен источник сигнала. Важное дополнение - звук должен иметь либо большую шумовую составляющую, либо богатый гармонический спектр, иначе не срастёццо. Кстати, можно провести эксперимент, наглядно подтверждающий вышесказанное: сгенерируйте розовый шум, возьмите параметрик с высокой добротностью, и покрутите ручку настройки частоты, где-то в районе 600-2000Гц вас ожидает сильное впечатление! Инджжой!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 03.07.2007 21:34 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
RPstudio, с динамикой все ясно, потому и имеет место быть в кино и играх. Мне понравилось предложение Serge22 закинуть флейтиста на потолок Это было бы круто
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 03.07.2007 22:37 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
А мне больше понравилась идея надеть наушники и лечь набок! Тогда простой регулятор баланса R-L, превращается в Up-Down ! И нах всех психов-аккустиков... |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 04.07.2007 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Ярославль не умею играть
|
RPstudio, вот тут готов уже подписаца под каждым словом. а я блин дурак схемки с "полом" рисую, невспоминая что "пол" у меня к башке прикручен с двух сторон
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 04.07.2007 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Ярославль не умею играть
|
>Ляг на бок и самолет в небе ты услышишь в одном из ушей ХоЗе, неуслы-ы-ы-ы-ышу!  такие самолетики давно отменили... они больше не гудят где мое счастливое голодное децтво с гудящими самолетегами!? (ушел в меланхолию) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вопрос по...
Время: 04.07.2007 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Ukraine, Zaporozhie Barcarole
|
Все проще Даешь формат N+1 с колонками сверху и снизу!!! 
|
|
|
|
||