| Автор |
Тема: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 28.07.2007 10:40 |
|
|---|---|---|
Adelaide 
|
Тут вот пытаюсь понять по какому принципу действуют обработки с приминением импульсов и конволюции. Нашла несколько статей, но пока не разобралась. Может кто объяснит что это такое и как использовать для обработки звука. Спасибо за помощь и извините, если вопрос совсем глупый. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 28.07.2007 14:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Вопрос отнюдь не глупый. Принцип конволюции - частотная, амплитудная и фазовая модуляция одной протяжённой волны коротким образцом другой. Это вкратце)) | |
|
Nobody's laughing here..
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 28.07.2007 14:14 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
т.е. если я имею образец той модуляции, которую хочу получить, я могу использовать конволюционный процессор? А импульсы, которые я загружаю и есть те самые образцы? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 28.07.2007 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
если так, то немного напоминает принцип использоания сайдчейн для дакинга. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 28.07.2007 14:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Сайд чейн - это несколько иной механизм, который, по определённой схеме, изменяет амплитуду конечного трэка, основываясь на амплитуде образца (на необходимой частоте) В случае же с конволюцией кардинально изменяется звучание трэка, вплоть до неузнаваемости, что, в своё время, дало этому эффекту широкое применение в сфере звуковых спецэффектов. В принципе, вокодер - далёкий прародитель этой штучки)) | |
|
Nobody's laughing here..
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 28.07.2007 19:43 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
"В принципе, вокодер - далёкий прародитель этой штучки" -- Нет. Вокодер - это (в музыке) перемножение _огибающих_ спектров двух сигналов. А конволюция - посэмпловое перемножение мгновенных значений двух сигналов. В связи с гигантским объёмом вычислений - все софтовые "конволюционные" ревера используют различного рода "хитрости" для получения результата - приближенные вычисления, работу через FFT и пр. С соответствующим результатом... Единственный хорошо известный достоверно _истинный_ конволюционный ревер - это железка от SONY с "портвейновым"  номером - 777.Вот, например: http://www.jrrshop.com/product_info.php?manufacturers_id=128&products_id=867&osCsid=99c91d932866ab5e7229db856be6bf11 |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 30.07.2007 03:46 |
|
|---|---|---|
|
|
ищите статьи о свёртке сигналов | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 31.07.2007 03:15 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
Например: http://noisevault.com/ |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 01.08.2007 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
> >Вот, например: >http://www.jrrshop.com/product_info.php?manufacturers_id=128&products_id=867&osCsid=99c91d932866ab5e7229db856be6bf11 да...хорошая штучка...главное цена очень подходящая для домашней студии... а на самом деле спасибо всем за информацию и ссылки. Всё же приятнее когда понимаешь, как работает и что делаешь. Даже если это софтовые плагины. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 01.08.2007 21:35 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Дело не в цене как таковой. Цена - всего лишь отражает сложность устройства. (Это к вопросу о реальных возможностях софтовой реализации). Был у меня разговор с программистом, который пишет звуковой софт для инофирм, так он - был ну ооооочень сильно удивлён самим наличием возможности _честной_ реализации свёрточных реверов... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 02.08.2007 12:20 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
ну что сказать, Михаил. Прибор живой - не слышала, а вот софтовая реализация...ну да...того цимеса, что обещает конволюция что-то не слишком много. Согласна на все 100, но продолжаю жить с софтом...лучше софт в PC, чем молчание души... (ну не совсем рифма, так ведь и софтовая обработка не совсем...) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 02.08.2007 12:33 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
lady, не печальтесь и не реагируйте так уж буквально на слова Михаила. Нормально софтовые импульсники рабтают, и более чем  Я ж дал ссыль на забугорскую студию. Оне почему то не стыдяться софта в отличие от наших... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 02.08.2007 12:52 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Наверное я пока не слишком хорошо освоилась и рулю не так, чтоб очень умело. Я сама чувствую, что пока не вся каша из головы ушла. Ну я имею ввиду, что в большинстве обработок, я всё же знаю что и зачем кручу. Может не всегда могу добиться нужного результата, наверняка частенько ставлю неправильную задачу (ну например хочу получить эффект, который достигается немного другой обработкой), но в принципе понимаю, чего хочу добиться. А в импульсниках пока просто кручу ручки, не очень понимая что и как. Уж извините, не всегда получается понять и научиться быстро.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 02.08.2007 12:59 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
lady, в софтовых импульсниках лучше ничего не трогать оставляя по умолчанию, при наличии качественных импульсов достаточно рулить только Wet и Dry. Собсно полагаю это Лонг и имел в виду, что только железяка может корректно рулиться по остальным параметрам. Импульсов же нынче наделали несметное количество. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 02.08.2007 13:03 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
о как...ну тогда буду импульсы скачивать, потому как то, что есть - только очень узкого назначения. Спасибо.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 02.08.2007 13:10 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
lady, по моей ссылке много хороших импульсов, поищите там. Есть СД в продаже с импульсами, например для Waves. Очень хорошие импульсы от Sony для Akoustic Mirror, у них на сайте Free для скачивания. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 02.08.2007 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
"ссыль на забугорскую студию. Оне почему то не стыдяться софта в отличие от наших..." -- Да никто ничего не стыдится. Просто если послушать работу свёртки (ревера, есс-но) в софте и сравнить потом с 777-й Сонькой, то разница будет ну ооочень большой... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 02.08.2007 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Интересно, а кто-нибудь серьёзно юзал конволюцию в Adobe Audition, и что можно о ней хорошего сказать?) | |
|
Nobody's laughing here..
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 02.08.2007 14:39 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Long, спору нет, но реально покупать железный импульсник за такие деньги, когда в принципе софт тоже неплохо справляется, не вижу смысла, за такие деньги лучше купить что нить более полезное, например пару Ваших приборов  Eurock, плагины сверточники работают во всех прогах одинаково. И где ты нашел в Аудишне сверточник? Или я ниче не понимаю, или в Аудишне не сверточник но пародия на оный... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 02.08.2007 14:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>И где ты нашел в Аудишне сверточник? Ну, я так полагаю, что Effects -> Special -> Convolution?.. |
|
|
Nobody's laughing here..
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 02.08.2007 14:48 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Угу, и что там за импульсы? В смысле формат? Где их брать? И как то он работает странно...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 02.08.2007 15:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Формат imp) | |
|
Nobody's laughing here..
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 02.08.2007 15:58 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Во-во, и где его брать то? Если у Sony есть на сайте саой формат, то у Adobe фиг знает где их брать. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 02.08.2007 16:05 |
|
|---|---|---|
|
|
В адобе их можно самостоятельно сделать. По какому принципу - пока не понял.) | |
|
Nobody's laughing here..
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 02.08.2007 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь 
|
для любого сверточника респонсы делаются либо по одиночному импульсу либо по свипу, запускаете в прибор импульс, прописываете результат - даете его сверточнику и вуаля, только надо внимательно читать, как настраивать в приборе ДрайВэт, да, и на одиночном импульсе не все ревера адекватно отображаются А теперь вопрос Михаилу, есил Вы знакомы с сфтовыми сверточниками, мне очень интересно бы получить свип для альтиверба, верней хотя бы принцип генерации свипа, а уж как его сделать - дело 10ое))) и еще интересно, какое затухание должно быть у одиночного импульса, экспонента или прямая? Если есть возможность выложить "правильные" импульсы, готов выложить респонсы некоторых своих железок, потому как на "моих" импульсах большинство реверов выходят похожими, но явно мутнее (( |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 02.08.2007 17:41 |
|
|---|---|---|
|
|
"атухание должно быть у одиночного импульса" если речь об огибающей RT60, то все намного сложнее - она ступенчатой формы |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 02.08.2007 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
нет, речь идет об импульсе, откоторого берут свертку | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 03.08.2007 03:46 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
блин, а я-то думала, что уже разобралась...пошла штудировать матчасть... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 06.08.2007 10:50 |
|
|---|---|---|
|
Spb Струнные щипковые.
|
|
|
|
Vaso.
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 12.08.2007 04:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Eurock К твоему сведению, все реверы Аудишина свёрточные, они сами генерят длинну импульса в зависимости от настроек. Это ещё со старого кул эдита ))))))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 12.08.2007 04:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Нихрена не знают софт а лезут со своим мнением и советами... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 12.08.2007 14:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Я где-то что-то говорил про реверы? Нихрена посты внимательно не читают, а лезут со своим коментарием...)))) | |
|
Nobody's laughing here..
|
||
| Автор |
Тема: Re: объясните ро импульсы и конволюцию, пожалуйста
Время: 12.08.2007 15:58 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Да, нафиг... 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||