| Автор |
Тема: наруливание звука
Время: 15.08.2007 12:09 |
|
|---|---|---|
|
Питер ESP LTD VB-400  
|
Вот к примеру хочется мне нарулить звук хевиметла или там детха, какие, частоты надо выпереть, каки задавить, как вообще влияют частоты на формирование звука. Понимаю, щас посыпяцо кучи советов крутить все ручки и слушать или сразу апстену, но хочется всетаки крутить их осмыслено, что поможет уживатся с незнакомым оборудованием(к примеру на концертах) и точно знать какой звук в итоге получишь. А еще, может кто открыть тайну, как нужно отстроить бас и гитару, чтоб они друг-друга не хавали? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 15.08.2007 12:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Все-таки, лучше апстену.  P. S. Именно такой совет напрашивается после поставленных вопросов. Сори. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 15.08.2007 12:54 |
|
|---|---|---|
|
Питер ESP LTD VB-400
|
Newjan апстену могу разве что тебя, сам то я медленный и кости крепкие. Да и вабще чо не так с вопросом, или типа просто никто незнает вот и гундят тут про стены? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 15.08.2007 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь 
|
чтобы бас с гитарой друг друга не хавали - должна быть в первую очередь првильная аранжировка, судя по описанным стилям там чаще всего бас с гитарой играют рифы в октаву, отсюда и тот самый "горбатый" при сложении инструментов звук, и ответ сразу на главный вопрос - рецепта точно нет, даже в описанных тобой стилях есть множество вариантов - все зависит и от строя инструментов - пример, правда из альтернативы - Дефтонс, низкий строй, гитары звучат полнотело в много дублей, а бас - горбато, несмотря на низкие ноты тембрально звучит в низней середине чуть ли не выше гитар, панк-рок - лязгающий расплющенный бас с плотной но невыперающей понизу подушкой и высокие жужжащие в немного дублей гитары, можно еще много примеров и кстати контрпримеров, но они все бессмыслены, пока конкретно не поставлена задача - например так, среднетемповая альтернатива в строе До, тональность вещи РеМинор,во вступлении барабаны - прямой рисунок с ведением по открытому хэту восьмыми, малый и бочка - фортэ, бас - играет линию внизу, гитары - 1ая играет заполнение картошками внизу, вторая висит октавой к первой востмыми, на куплетах вторая гитара исчезает, барабаны закрывают хэт и так далее - тогда более менее конкретно можно поговорить, а так - ну есть более менее харакхерные фишки - типа нет середины не начем кроме баса, очень агрессивный верх, в самом низу достаточно сильно выпирает бочко, но чуть стилистически добавляется например лиризма в ваш дес и сразу нужно строить все подругому, подругому размазывать реверами, короче в двух словах - есть такая профессия ЗР)))) | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 15.08.2007 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Питер ESP LTD VB-400
|
иптить!! внатуре жорсть. тогда задам соовсем конкретный вопрос. Нужен звук типа Fear Factory, гитара одна , плюс синты и электронные барабасы. пока получается либо бас хавает полностью гитару и слышнно тока жужжание наверху, либо если наврнуть средних с верхами и скрутить низ, то вродь как все слышно, но звук гитары не агрессивным выходит какойто и общий звук теряет плотность, получается типа на фоне баса чтото там гитара клацает | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 15.08.2007 13:58 |
|
|---|---|---|
Санкт-Петербург
|
Varga "медленный и кости крепкие", во-первых: ты лучше не хами и пиши по-русски. во-вторых: судя по постановке "вопроса", рекомендую для начала почитать литературку, благо в сети этого добра-навалом. А вообще, в Питере достаточно людей, которые твое добро нормально за бабки сведут.Не трать свое драгоценное время. |
|
|
Пейте водка
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 15.08.2007 14:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Varga "Вот к примеру хочется мне нарулить звук хевиметла или там детха, какие, частоты надо выпереть, каки задавить" Примерно так ставят свои первые вопросы новички. Они, почему-то считают, что ЧАСТОТЫ решают все! "но хочется всетаки крутить их осмыслено, что поможет уживатся с незнакомым оборудованием(к примеру на концертах) и точно знать какой звук в итоге получишь." Я сам не понял и половины того, что написал Пазл, в силу недостаточной компетентности  , но, все таки, советую тебе еще раз перечитать его сообщение и понять одну простую вещь - чтоб, что-то "нарулить" ПО-ВЗРОСЛОМУ, надо, знать и уметь, или хотя бы, понимать все это.Тоже самое относится к "осмысленному кручению". Осмысление появится только, после долгой практики+желания. Если ты меня опять не понял, можешь продолжать хамить дальше. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 15.08.2007 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Череповец вилы, лопата и т.д. 
|
Да, читать изложение автора тяжеловато; на сколько правильное сие словообразование, на столько, видимо, и произведение наиграно. Начинать надо всё-таки с панорамы и уровней, а потом уже трогать ручки эквалайзера. Без обид. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 16.08.2007 00:24 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
Начинать надо прежде всего с четкого представления в бестолковке того саунда, который нужен. Под ето дело научиться рулить хотя бы репу, не говорю уже о концерте. А уж потом думать и учиться как ето все правильно записать. А уж как свести и обработать дело последнее, ибо при выполнении предыдущих условий и микшировать то особо нечего будет. ИМХО. | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 16.08.2007 02:25 |
|
|---|---|---|
|
Подитоживаем: Главное, что бы все звучало так, как хотелось бы вживую. Затем задача - просто все отписать без потерь, ровненько и стройненько - и сделать микс.... А частоты тут и вправду не помогут... Отступление: Был тут на Металлике - посчитал, что стоит...ну да ладно. Так вот! Пришли, сели, на сцене бубнят чего-то ХИМ - разогрев (поклонников прошу без обид). Я послушал - звука нет, ничего не разобрать, ничего не видать - мысль: Че я тут делаю?! Ну, ладно, коль пришел...:( Фины отиграли, наконец. Проходит время...минут сорок, пожалуй. Утащили комбы, выкатили барабасы, пару раз шмякнули "бочкой" - обычный ритуал, короче. Выходят Хэтфилд со-товарищи - и выдают ТАКОЙ лом!!! Просто не верилось, что играют на том же аппарате!!! Тряслось все и качало! И дело даже не в положении (конечно, чуть более высоком) мастер-фэйдеров. Просто другие руки и другая аранжировка, другой подбор тембров... и все читается и все звучит. На том же оборудовании! И никаких вам частот там! И таких примеров - три мешка... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 16.08.2007 02:31 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
noisless, а ты не подумал, что на таких мероприятиях саундчек делают под основную группу, и ни-ни что то перекрутить под разогревщикофф? | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 16.08.2007 02:55 |
|
|---|---|---|
|
|
ХоЗе, дружищще! При всем моЁм:) Неужто я похож на "не подумал"? Это все из практики - сам катал звук...да и рулил местами - чего греха таить:) Вот! И часто замечал, что как ни стройся-чекайся, а есть команды, которые валят, как будто в 2 раза громче. А есть - так, жинь-жинь, пук-пук:) На том же аппарате, с тем же бэклайном, микрофонами итд. Приезжали тут одни из Жуковского - фанаты Хэндрикса. Сами выглядят как оборванцы, выдали втроем так - у нас челюсти гремели об асфальт:) Вывод? Извините, наболело...Видно период такой творческий:)  (Твой любимый смайл в подарок;) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 16.08.2007 03:06 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
noisless, соглашусь пожалуй, но только отчасти, то бишь в той её части когда действительно выодят МУЗЫКАНТЫ а не шушера. Мой любимый смайл ват етот
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 16.08.2007 04:27 |
|
|---|---|---|
Adelaide
|
в умном сообщении ПАЗЛА главный совет-то начать с музыки. А уж потом звук. И это правильно. А вообще-то все тут про аранжировку говорят, забыв, что до неё должна быть музыкальная идея. Потому как если нет основы, хоть об аранжируйся - ни чего хорошего не выйдет. У той же пресловутой Металлики музыкальные темы такие, что и без аранжировки послушать приятно. А уж потом и оркестровка и звук хороший... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 16.08.2007 04:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Varga Совет можно дать, но для начала нужно иметь некоторую информацию... Какие гитары, какой аппарат, чем и как снимался звук с аппарата.. Или ещё проще, скинь фрагмент, послушаем, подумаем... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 16.08.2007 11:29 |
|
|---|---|---|
|
Питер ESP LTD VB-400
|
Varga "медленный и кости крепкие", во-первых: ты лучше не хами и пиши по-русски. да я вроде доходчиво написал, если чтото не внятно, то от того, что я в этом деле такой пионер, что даже вопрос с трудом смог сформулировать, а про хамство... читаю я этот форум и вижу такую закономерность, что если какой человек, чего-то не знает и не стесняется спрашивать, то ему сначала скажут апстену, намекнут на отсутвующие цепочки ДНК и только потом уж насравшись на пару страниц уже чонть дельное скажут, кагбы с себя начните пожалуйста >>>Примерно так ставят свои первые вопросы новички. Они, почему-то считают, что ЧАСТОТЫ решают все! согласен полностью, я с трудом вабще понимаю о чем говорю и у меня нет времени читать кучи мануалов по звуку, мне кагбы сидя в сортире нажна туалетная бумага , а не знание о том что у мня жопа грязная и наравление на ближайший лесмассив и бумажноцелюлозную фабрику. На самом деле я хотел знать какие частоты характерны для какого стиля музыки и как они влияют на звучние. Само собой я не думаю , что они решают все. >>>Совет можно дать, но для начала нужно иметь некоторую информацию... Хммм, забыл сказать, что мне не для записи нужен звук, меня как раз интересует живой звук, потому как на репе не всегда получается получить нормальный звук, а если на сцену выходить, там никто не даст полчаса крутить ручки и чекить звук. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 16.08.2007 11:48 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Varga, а тебе случаем не сюда? http://www.musicforums.ru/livesound/ |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 16.08.2007 11:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Туда-туда! Вместе со своими туалетными подробностями... Тьфу!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 16.08.2007 12:29 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
А мой пост был разве недоходчив, разве не с примерами и разве не по теме? | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 16.08.2007 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Питер ESP LTD VB-400
|
>>>> А мой пост был разве недоходчив, разве не с примерами и разве не по теме? Твой пост просто прекрасен, но я половину слов не понял=) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 17.08.2007 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Череповец вилы, лопата и т.д.
|
>>>>> >А мой пост был разве недоходчив, разве не с примерами и разве не по теме? > >Твой пост просто прекрасен, но я половину слов не понял=) Тогда почитай умную литературу- уж коли время на общение в нете нашёл, то и на найти и почитать тоже будет. Иначе, если на вникание в суть вопроса тебе как до ЦБК(целлюлозно- бумажного комбината), то, видимо, музыка- это не твоё призвание или попроси покрутить ручки знающего человека. Готовых рецептов на все случаи не существует- всё сугубо индивидуально(акустика помещения, инструменты, руки/голова). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 17.08.2007 09:56 |
|
|---|---|---|
Москва
|
>Отступление: Был тут на Металлике - посчитал, что стоит...ну да ладно. Так вот! Пришли, сели, на сцене бубнят чего-то ХИМ - разогрев (поклонников прошу без обид). Я послушал - звука нет, открою маленький всем известный секрет - на разогревающей группе МАСТЕР убирается очень прилично. это жесткое правило. всегда. так что дело не в плохом звуке или неумении играть - а в этом правиле. просто тише. по закону слухового восприятия - громче значит лучше.. хэдлайнер должен звучать лучше.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 17.08.2007 11:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Артем, да понятно все. Может пример не очень... Я больше про то, что в одинаковых (!) условиях разные команды и звучат по-разному. Иногда ооочень по-разному:) И про то, что перед записью необходимо добиться, чтобы уже все звучало как надо, а не надеятся на "волшебные ручки" и дяденьку, который все "отрулит" магическим способом. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 17.08.2007 11:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
конценцуц | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 17.08.2007 12:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, это всегда так, мастер на разогреве прибираем, но чекаемся всегда на полном. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 17.08.2007 21:08 |
|
|---|---|---|
Москва
|
А вот, на мой взгляд, не лишенная смысла идейка! Снимите, уважаемый автор сабжа, реп базу с хорошим оборудованием и помещением, пригласите (наймите или напоите) студийного человека, по и потратьте репетицию на "разборки со звуком", попросите его объяснить и показать попросите его покрутить не только ручки, но и дать рекомендации по игре на инструментах, желательно записать его комментарии на диктофон или видео камеру. По началу его "нарулька" может показаться вам "странноватой"... но немного поиграв с таким звуком... ВДРУГ!!! вам покажется, что вы слышите все инструменты, вокалист уже не срывает глотку :)... ну, типа играть даже лучше станете Это хоть и "слегка затратное" мероприятие, но такие "экзерсисы" дадут вам гораздо больше чем чтение постов на форуме
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 17.08.2007 21:44 |
|
|---|---|---|
|
|
кстати пазл очень правильно написал про аранжировку. восприятие верхов гитары например (а значит и жёсткости/читаемости в какой-то мере) очень сильно зависит от того что играет драмер на железе, т.е. восприятие микса в целом очень сильно зависит от партий инструментов. конкретно по частотам ничего сказать нельзя, могу посоветовать такую вещь, слушая фирмовые записи, втыкай на спектроанализатор (например NuGen.Audio.Visualizer) чтобы создать связь вижу-слышу. потом можно будет этим пользоваться как дополнительным инструментом при сведении, кстати, ещё одна хорошая вешь этого анализатора - возможность смотреть а-взевшенный спектр, что даст более правильное представление о том как в действиетльно мы слышим музыку |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 18.08.2007 00:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Т.Проскуряков, идейка, каэш отличная! Только есть опасение, что это станет просто одним маааленьким таким шажком на пути к Хорошему Звучанию. Я ж говорю, эти вещи не наруливаются вдруг, в том и проблема. Очень уж много составляющих: хороший вкус, воображение, опыт, сыгранность, извлечение...чистые руки и струны, наконец! ...Можт несколько высокопарно, конечно:) Убежден ибо я в том! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: наруливание звука
Время: 18.08.2007 16:06 |
|
|---|---|---|
|
да, вопрос слишком широкий, это "наруливание" требует долгово изучения. другого пути нет. | |
|
Linux Debian
|
||