RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 02.07.2008 13:57 
Москва
Гитары

Во первых, что такое качественная запись?

Можно ли назвать качественной записью записи тех же Битлз? Ведь всех слушателей устраивает, вроде..

И вот второй вопрос, есть ли такие характеристики записи, при которых звух попадает под категорию "качественная"? Т.е. например уровень шума - n дБ, КНИ - m %, и т.п.
И если есть, то как вы считаете, какова минимальная стоимость оборудования, достаточного для данного уровня записи?
♪♫
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 02.07.2008 14:09 



Подумай лучше о пенях...
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 02.07.2008 14:18 
Петербург
Микшер

Да всё просто, за занавеской играют по очереди музыканты в акустике (без звукоусиления) и их же запись, воспроизводимая через колонки. Если нельзя различить, где запись, а где живое исполнение, это и есть 100% качества. Другое дело, что 95% людей абсолютно устраивает качество на порядки ниже, посмотрите, сколько людей в метро слушают музыку, закачанную в мобильный телефон, и никто из них не жалуется на качество.
Мой совет, если возникли такие вопросы, нужно посетить салон хай-энд аппаратуры и прослушать известную качественную запись (типа Элтона Джона или Стинга) на самой дорогой системе, когда это делаешь в первый раз, крышняк сносит, но только у тех, у кого с ушами нормально :)
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 02.07.2008 15:46 
Moscow


-- Битлз - с технической точки зрения - записаны далеко не идеально. И никакого отношения к эталону качественной записи не имеют.
Объективных "параметров" - нет, и быть не может. Ну, пожалуй, за вычетом уровня шума! :)
Элтона Джона особо не знаю, врать не буду, но то, что было на видеодисках (LD) - было очень плохо.
Стинга - поставил "Nothing.." на свежекупленных электростатах.
Сильно погрустнел... :( :)

P.S. Хи-Енд, увы, не всегда критерий. Как ни жаль.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 02.07.2008 19:15 
г.Владимир


Послушайте старый Grand Funk. ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 02.07.2008 22:21 



"играют по очереди музыканты в акустике (без звукоусиления) и их же запись, воспроизводимая через колонки. Если нельзя различить, где запись, а где живое исполнение, это и есть 100% качества."

- это справедливо только для коллективов, которые исполняют акустическую музыку, а таких в настоящее время - очень немного


"какова минимальная стоимость оборудования, достаточного для данного уровня записи?"

- вполне нормальную, качественную запись можно целиком сделать даже на аппаратуре уровня Behringer и M-Audio, главное - опыт и навыки звукорежиссера.
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 02.07.2008 22:30 

Севастополь

ухаха... Сколько Лорд стоЯт твои услуги "опытного звукорежиссера"?? Запишем МОЮ пестню?? ))
Это я не чтоб обидеть.. Это я к тому, что мелодии и настроение песни, а также актуальный материал куда важнее навыков звукорежиссера....
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 02.07.2008 22:35 



1. я про себя вообще не упоминал, не надо передергивать

2. мелодия, настроение песни и т.п. к качеству звука не имеют вообще никакого отношения.
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 02.07.2008 22:55 

Севастополь

2Лорд
Ну давай... Скока стоят твои услуги - попытайся сделать "качественный звук" в мою.. ТОлько играть я буду левой ногой, мелодия будет до-ре-ми-до-ре-до, а петь я ее буду на четверть тона ниже и не в темпе... Плюс сыграю еще "нужный" акаманЕменД.... Пойми-ка.. "Качество звука" очень плотно(ОООООЧЕНЬ ПЛООООТНООООО) завязано на качестве материала... Еще есть такое понятие - продсирование - отжатие максимума результата с материала... Хоть может в хэви металле это понятие и не работает.. Но вообще во многих песнях( в которых есть ТЕКСТ и МЕЛОДИЯ и еще к тому же НАСТРОЕНИЕ) эти понятия работают и если нету чего-то вышеозначенного, то сколько частоты не крути - нихрена не получится...Максимум - высокопрофессиональное дерьмище....
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 02.07.2008 23:03 



"ТОлько играть я буду левой ногой, мелодия будет до-ре-ми-до-ре-до, а петь я ее буду на четверть тона ниже и не в темпе... Плюс сыграю еще "нужный" акаманЕменД...."

- всё, что требуется от музыкантов - это четкое ровное звукоизвлечение, попадание в темп и прочие технические нюансы, но художественную сторону музыки здесь не стоит затрагивать - а ты постоянно думаешь только о ней.

если есть барабаны, бас, гитары, если они вместе играют, при этом попадают в ритм, не расстроены и т.п., то всё остальное, что относится к качеству звука - только на совести звукача. правда, тут есть небольшое "исключение" - аранжировка. т.е. партии не должны криминально налезать друг на друга. но не более того.

можно вообще тупо играть один аккорд на каждую сильную долю в 4/4, и музыки (материала) как таковой здесь не будет вообще! однако сделать отличный звук из этого возможно.
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 02.07.2008 23:10 
г.Владимир


LordPain, еще раз повторю - послушай старый Grand Funk как пример. Там звук на корню убитый, причем спецом, а качает что мама не горюй. :)
ПАЗЛ прав 100 %!!!
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 02.07.2008 23:13 

Севастополь

И кто, КТО его будет слушать??? Должно быть талантливо.. ДОЛЖНО.. иначе твоя работа все ранво не останется замеченной... Если есть возражения.. Сотри.. Играю ща акутику - ровнёхонько и под неее пою вокал - в ноты...И ты не соберешь из этой простейшей аранжировки песню... Хотя все твои условия выполнены... Ты максисмум соберешь "хороший звук акустики" и "хорошо сидящий в аранжировке вокал".. А всё просто - я просто спою безжизненно а акустику сыграю не в правильном груве.. А песня будет скажем в шафле.. Да еще медленовато сыграю и спою вне своего рабочего диапазона.... И всё.. Не соберешь ты из этого ничего путного...
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 02.07.2008 23:52 



а какое это имеет отношение к ценовому пределу и стоимости оборудования? разговор-то изначально об этом, а не о том какие чувства нужно вкладывать при создании муз. произведения.
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 00:21 

Севастополь

Так вот речь-то о том, что муз произведения бывают разные... Где-то достаточно микрофона и акустической гитары, где-то надо еще и пару усилителей, а где-то абсолютно необходимо хорошую акустическую и классное звукоизвлечение(например мэйнстримовый джаз), а иногда и вообще огромный зал и тонны микрофонов, пульт ССЛ и отличнй цифровой 64канальный рекордер(например классическая музыка0 - и стремление всё подогнать под "достаточно оборудования М-Аудио и Беринджер для создания качественного сауда" на фоне этого выглядит достаточно тускло и ребячески...
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 00:24 



ну хорошо, уговорил, сузим круг до современной неакадемической музыки.

тем более автор топика, раз задает такие вопросы, вряд ли собирается записывать оркестр или акустический джаз
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 00:49 

Севастополь

В современной неаккадемической музыке также частенько встречается желание играть например рок-квартетом вместе и еще и без клика, для чег нужны акстические... встречаются задачи например струнный квартет в рок-песню, или духовая секция, это когда приходят музыканты, УМЕЮЩИЕ играть в пачке и при запии которых ВАЖНА пачечность для интонирования и динамики... Также есть задачи прописи акустических барабанов в песни... Кроме того большинство инструментов(акустических) НЕ звучат ПОЛНОЦЕННО в глухом или плохоподготовленном помещении.. Кроме того, в отсутствии хороших(имею ввиду пристойныха не топовых) микрофонов плохо и не всегда удается прописать вокал(имею ввиду ВОКАЛ, ане гроулинг со скримингом), также передае эмоций очень мешают некомфортные условия пения(имею ввиду плохой мониторинг, некомфортные головные телефоны, некомфортная акустика помещения в конце концов) и так далее....
К чему это я...А да... когда я работал в этой профессии первый или второй год и вроже как "стало чтото получаться"(хотя ничего конечно, верней и до сих пор ничего толком не получается) и появились "первые наработки"(в стиле - если крутануть сюда - вроде лучше, или если поставить мик сюда - вроде "правильней или(не дай бог) бас с бочкой НАДО миксовать в пропорции такойто и никак иначе) - так вот, я тоже начал высказывать мыли, мол, "да, фигня, только дайте нам, НАМ.. и мы...МЫ горы свернем..." и так далее.. Я правда был чуть более осторожным и чутким человеком и такие мысли высказывал только наедине с самим собой ))... ВОт прошло 9 лет примерно.. И сейчас, когда заказчики приходят в первый раз - "знакомиться"..Я предлагаю песенку попробывать и елси ВДРУГ будет нравиться - тогда уже сотрудничать..я вегда готов к тому, что будет как минимум тяжело, и как вариант, вообще ничего не получится... Или конкретно МОЯ часть работы будет самой слабой.. Мне кажется - это нормально... Я всегда готов к тому, что моего опыта и профессионализма не хватит, чтоб раскрыть песенку из бочки, бубна, утюга, акустики и вокала.... Просто я не смогу прочувствовать музыку и понять, ч то хочет вложить в песню автор, как песню чувствует автор.. Дело же совсем не в частотах в нашей работе.. Дело в том, чтоб взять с автора то, что он хочет(а иногда и то, что он может) дать и отдать слушателям в таком виде, чтоб это нравилось оптимальному ЧИСЛУ СЛУШАТЕЛЕЙ ЭТОГО АВТОРА.... разве нет? Или так и будем боротьсяс за "частоты", "компрессию", "фирму", "как у тех-то" и "картинку"??... А ведь еще иногда бывает так - что лучшая картинка микса - плоская... Лучшая глубина - минимальная... С этим-то что делать? Как побороть стереотип? Почему бочка громче баса? Почему малый только в центре? Почему вокал только на первом плане??? Имена тех, кто поборол(не только в смысле с-цу-корежиссуры конечно) мы знаем, помним и, надеюсь, уважаем... Запомнятся ли наши??
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 01:20 
Moscow


ПАЗЛ, человек-то спрашивал о ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИ хорошей записи, а не о качает\\не качает, цеаляет\\не цепляет.
И уровень исполнения тут вообще абсолютно не при чём.
Если я ошибаюсь - то пусть Левый Бандит поправит.

P.S. Что же касается -
>звук на корню убитый, причем спецом, а качает что...
То попробуйте прослушать такую запись на действительно ХОРОШЕМ аппарате. Очень сомнительно, что будет много восторгов... :(
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 01:30 
г.Владимир


Михаил, на хорошем (даже очень хорошем) и слушаем. Ну если считать таковым Хай-Энд где каждый из элементов стоит минимум 3к$. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 02:25 



ПАЗЛ, не надо всё сводить к каким-то философским размышлениям о тонкости работы звукорежиссера.

вопрос был простой - насколько дорогое оборудование нужно для достижения определенной планки качества - ответ тоже простой - Беринжер и М-Аудио, потому что недорого и на этом действительно можно сделать продукт, который будет нормально звучать (если у звукача руки не из задницы),
конечно великую запись на этом не сделаешь, но о каких-то наворотах типа "пачечности", струнных, акустике помещения и т.п. давай не будем говорить, ибо абсолютно неуместно.
вот когда спросят - а что нужно для супер-крутой-записи рок-джаз-квартета со струнной секцией, вот тогда твои телеги будут реально в кассу. а сейчас - нет.
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 02:34 
Петербург
Микшер

2 LordPain
"ответ тоже простой - Беринжер и М-Аудио, потому что недорого и на этом действительно можно сделать продукт, который будет нормально звучать"
Нормально будет звучать в мобильнике? Или где? И нормально для кого конкретно? Для музыкантов, ценителей музыки? Или для людей без музыкального образования и слуха? Увы, бехрингер и маудио - достаточно для КАБАКА, больше ни для чего :-(
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 02:49 



"Увы, бехрингер и маудио - достаточно для КАБАКА, больше ни для чего"

- ))))) доказывать я ничего не собираюсь - пусть каждый юзает то, что считает нужным, а моё мнение - это всего лишь моё мнение, не так ли? :)

сам я из беринжеровского на сегодняшний день использую только микрофон B-2 PRO - по-моему неплох.
а из м-аудио - только Audiophile как цифро-интерфейс ввода-вывода
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 02:50 
Питер
Микшер

У Лорда уши отвяли.
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 02:51 



"У Лорда уши отвяли."

- а вот это достаточно смелое заявление, есть чем подкрепить?))
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 02:54 
Питер
Микшер

Логика проста и понятна: любовь к берринджеру = болезнь ухов. Или мозга.
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 02:58 
Питер
гитара, вокал

Качественный звук может подтверждаться высокими параметрами, но не наоборот, тут нет обратной связи, т.е. высокие параметры еще не означают качественный звук (хотя цена из-за этих параметров может быть высокой).
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 02:58 



RPstudio,

пожалуйста, не надо по образцу и подобию ПАЗЛа выворачивать сказанное с ног на голову.
в любви к беринджеру я не признавался, а всего лишь отметил этот бренд как производящий оборудование, которое может быть успешно использовано для создания вполне достойной записи.
если вы будете и с этим спорить, то могу лишь посоветовать зайти на мой сайт, скачать оттуда мои работы, которые были сделаны на том самом ненавистном беринджере, и сравнить их со своими (у вас на сайте есть в примерно такой стилистике).
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 03:10 
Петербург
Микшер

"У Лорда уши отвяли."

- а вот это достаточно смелое заявление, есть чем подкрепить?))"
Жгёте оба :lol:
"Логика проста и понятна: любовь к берринджеру = болезнь ухов. Или мозга."
Есть более прозаическая причина - тотальное отсутствие родственников среди депутатов и как следствие отсутствие необходимых денежных средств :cry: А так мы все здесь поклонники сселя, , нойманнов, ПРАВИЛЬНЫХ :4u: помещений...
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 03:10 
Питер
Микшер

>RPstudio,
>
>>в любви к беринджеру я не признавался, а всего лишь отметил этот бренд как производящий оборудование, которое может быть успешно использовано для создания вполне достойной записи.

- кому и кобыла невеста.
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 03:14 



с другой стороны, нахрена ездить на жигулях если денег хватает на Порш Кайен? а если человек хорошо работает, то рано или поздно денег хватит и от беринджеров откажется. только не обязательно при этом брызгать слюной))
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 03:16 
Питер
Микшер

Заработанные непосильнолй греблей ушами средства нужно вкладывать в аппарат, а не в пиво, тогда и дядька Ули не понадобится. Мля, мне сейчас настолько легче работать стало...а всего-то пара компрессоров, да преампов...
Можно конечно и с М-аудио нетленки ваять, кто ж спорит, но согласитесь: полено сподручней пилить бензопилой от Боша, а не маникюрной китайской пилкой, хотя кому-то может так и удобней.
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 03:17 



я в предыдущем посте именно это и выразил.
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 03:19 
Питер
Микшер

>с другой стороны, нахрена ездить на жигулях если денег хватает на Порш Кайен? а если человек хорошо работает, то рано или поздно денег хватит и от беринджеров откажется. только не обязательно при этом брызгать слюной))

Да я в опчем-то и не спорю.
Просто "берингер и м-аудио" это не просто дерьмовая аппаратура, это тенденция. От каши в голове, через кривые ленивые пальцы, с помощью берингера на мп-3 в мобильники.
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 03:21 
г.Владимир


Ура! :dance1:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 03:23 



это не столько тенденция, а просто очень популярная аппаратура, которая при своей минимальной стоимости позволяет приемлемо работать со звуком.
жигули вот тоже машина не слишком хорошая, однако на ней можно вполне ездить, причем ездить быстро. а для некоторых целей больше и не надо.
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 03:49 
Петербург
Микшер

"аппаратура, которая при своей минимальной стоимости позволяет приемлемо работать со звуком."
Просто нужно один раз почувствовать разницу
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 08:37 

Севастополь

2Олл
чОрт..Никому не нужен Лексикон 224 ХЛ? ))))))))))))
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 08:57 

Севастополь

2Лорд
Вот этот момент поподробнее..
>если вы будете и с этим спорить, то могу лишь посоветовать зайти на мой сайт, скачать оттуда мои работы, которые были сделаны на том самом ненавистном беринджере, и сравнить их со своими (у вас на сайте есть в примерно такой стилистике).

Я тут есенку выкладывал...Про Пантеру.... Хочешь - устроим прямое голосование... Пантера против любой твоей работы?
А дело там не в удачности частот гитар или хлесткости малого барабана...
Ты даже полноценных песен не выкладываешь... Выкладываешь кусочки сырого трэкинга и кусочек "обработанных частот"....

И насчет филосовских категорий...Любая ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ работа - это прежде всего ФИЛОСОФИЯ РАБОТЫ... Никак подругому...

Нельзя имея в голове кашу получить хороший продукт - вернее можно, если к тебе придет сильный артист и просто твоими руками всё сделает....

По поводу рок-джаз коллективов со струнными и духовыми - это и есть 97 процентов мызуки в стилистиках около рока...
То что ты себя ограничил "мяталом" и заковывает тебя в своей системе ценностей... Гляди шире... И будет всем счастье...

2автор
Определеите стилистику Вашей музыки и Вашу "планку качества", тогда Вам дадут более конкретные советы....
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 09:22 
Лыткарино
руки-ухи

У меня есть два рекламных CD диска, где насколько известных барабанщиков с мировым именем рекламируют своей игрой продукцию барабанной фирмы DW. (Хотя что её рекламировать?)

Так вот, иногда для промывки ушей, когда мне кажется, что барабаны у нас на студии звучат клёво, я включаю этот диск. И понимаю, что война проиграна, ещё не начавшись.

Ставишь просто один малый барабан и микрофоны, и просишь кого-нибудь ударьть в барабан. И сразу становится понятно, что так как на диске DW не будет уже НИКОГДА. :what:

И никакие беренжиры и М-аудио тем более не помогут. Сначала нужно помещение, как минимум раз в 10 больше. А дальше уже будем сопротивляться....
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 09:23 
Лыткарино
руки-ухи

>2Олл
>чОрт..Никому не нужен Лексикон 224 ХЛ? ))))))))))))

Почём?
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
Автор
Тема: Re: Есть ли у качественного звука ценовой предел?
Время: 03.07.2008 09:48 
Сортавала


>>2Олл
>>чОрт..Никому не нужен Лексикон 224 ХЛ? ))))))))))))
>
>Почём?

Да, кстати! :idea2:
Нада подумать.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!