| Автор |
Тема: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 19.05.2006 21:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Короче... уже давно для себя понял, что раньше всё делали лучше. Но вот на днях совершенно случайно нашёл кусочек записи James Bond Theme семдесят какого-то года и совсем озадачился. http://webfile.ru/955142 Оказалось, что панорамирование, стереобаза и вообще всё, что касается пространственной составляющей звука выполнено просто на ура! Запись звучит не просто в глубине, а ещё и по сторонам, да ещё и вверху и внизу (у меня 4 колонки, комната вся заполняется звуком). Прям чувствуется пространство, где это всё исполняется. В наушниках правда всё звучит обычно, а вот на колонках просто отпад. За последнее время не помню ни одной из прослушанных записей, чтобы так звучала (даже болеро). Короче, вот умру, если не научусь так делать... Сколько сам не пытался такое нарулить - всё не то получалось. Подскажите пожалуйста, товарищи профессионалы, прям всё подробненько: Значит, есть бас, ударные, ритм-гитара, соло-гитара, рояль, труба и скрипки. Предположим, все файлы в "сухом виде". Расскажите, если знаете, что конкретно куда надо панорамировать, что куда накладывать, чтобы получить такую же звуковую картину как в файле, который я выложил. Насколько я знаю, за эту всю хрень отвечает Phase, даблтреккинг, ревер, дилей, и т.п. Вот, прошу помочь мне разобраться конкретно, по порядку, что надо делать с каждым из инструментов. Заранее всем спасибо!  P.S. по-возможности, давайте наиболее точные ответы. Потому как ревер тоже можно по-разному наложить и фэйз выставить тоже... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 19.05.2006 21:34 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
spirit Это живая запись оркестра, всего сразу. Софтом ты так даже близко не нарулишь, даже не мечтай. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 19.05.2006 21:46 |
|
|---|---|---|
|
|
блин.... вот дерьмо.  ну ты ж спец, подскажи, хоть как не близко, но нарулить. Может, какие плагины есть. Я-то так, кидаю ревер, фэйз, дабл, как бог на душу положит... получается конечно нормально, но я в силу нехватки опыта не могу сделать так, как мне точно надо... Вот как ты бы сделал. Инструментов немного (я перечислил), так что может, полегче будет.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 19.05.2006 21:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Распиши всё хоть чисто теоретически. А я уже доделаю, как надо. А то я даж не знаю, на что дабл класть - то ли на рояль, то ли на скрипки, а может, вообще на всё сразу! И не знаю, какой ревер надо... И фэйз какой, скока градусов и ширину стереобазы в процентах... Тебе-то проще в этом понять!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 19.05.2006 22:02 |
|
|---|---|---|
|
"SER"
|
Побольше "Веера" и Компрессии. "Sound Experiment Records" Germany |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 19.05.2006 22:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Э-э-э.... исчерпывающий ответ! А поконкретнее можно? И что такое "веер"?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 19.05.2006 22:34 |
|
|---|---|---|
|
"SER"
|
хз прав ! Простыми софтами такого звучания не нарулить. Хотя попытаться можно. В данном случае нет определённой таблицы куда и сколько накладывать ревера или хоруса. Всё это должно происходить интуитивно, используя принцип "Веера" (Сведение). Как это делаеться? В двух словах не объяснить. Нужны годы, что бы набить руку и "поставить" уши. А если без философии. Тебе нужно "вытащить" каждый инструмент и посадить его на своё место. "Sound Experiment Records" Germany |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 19.05.2006 22:43 |
|
|---|---|---|
|
|
М-дя.... ну скажите хоть рекомендуемый диапазон ревера (от скольки до скольки герц), на что класть дабл, на что ни в коем случае. А то мне блин на всё дабл положить хоцца! И что нужно фэйзом обрабатывать, а что нет, какая рекомендуемая ширина стереобазы (в %) А дальше уж сам порулю, не проблема.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 19.05.2006 23:03 |
|
|---|---|---|
|
"SER"
|
Hе смотря на то, что я уже достаточно долго живу за границей, мне всегда казалось, что я ещё не утратил способность понимать русский язык. Хотя теперь я вижу, что это не так. Мы похоже говорим на разных языках. Короче ! Ложи дабл на всё, даже туда где он не нужен, сверху компрессор лимитер ексайтэр, потом ещё чего нибудь и крути ручку ревера в право до конца. Джеймс Бонд отдыхает. Одним словом Форэва ! "Sound Experiment Records" Germany 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 00:20 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
spirit Когда же ты поймешь, что знания - сила? Когда тебя отсылаешь к книгам ты брыкаешься, но в то же время просишь рассказать в двух словах о вещах которые немыслимы без определенных теоретических познаний в купе с практическими. Ладно, основные принципы в примитиве: 1. Панорама, тут надеюсь понятно? 2. Громкость и эквализация совместно - чем тише громкость и меньше высоких тем дальше и ниже источник звука и наоборот. 3. Реверберация - не в разрыв а подмешивать, желательно использовать один ревер на все треки. Панорамировать ревер в противоположную сторону от источника звука. Уровень реверберации - чем больше тем дальше источник звука. Ширина - от 50 до 200 % в зависимости от расстояния до оркестра (сцены) и размеров помещения. Частоты - в зависимости от типа имитируемого помещения и удаленности оркестра, вокала. 4. Стереотреки из моно - 1вар: MS stereo (в моно режиме будет тишина, вычтутся); 2вар: частотная коррекция каналов; 3вар: твой любимый хорус или стереоделей (задержка не более 20 мс). 4вар: Даблы, плодить даблы клонированием добавят плотности но не объем, даблы надо прописывать каждый по отдельности и разводить по панораме. 4. Делей: задержка кратная темпу и размерности произведения, тоже подмешивать а не в разрыв. Использовать преимущественно на сольных партиях и на акцентах, иногда синкопах. Эхо не должно быть явно выраженным, на уровне ощущения, для объесности а не тупо для повторов. Частоты: почти всегда от нижней середины до верхов. Ширина: на вкус и цвет. 5. Компрессия: тут ты уже лучше всех подкован! И нас научишь Жать не сильно - живой звук динамичный звук, с очень широким диапазоном.Конкретных цифр дать не могу, это дело сугубо личное во первых, и зависит от многих факторов во вторых, таких как стиль, размер и тип помещения или улицы, типа и количества приемников звука (микрофонов) и их расстановки, и т.д. Однако опять советую тебе обратиться к теории. Чтобы нарулить что то стоящее надо понимать природу звука и особенности человеческого слуха, а также ориентироваться в аппаратных средствах звукозаписи, только не софтовых а настоящих. А это целая наука которую добросовестные и пытливые люди постигают всю жизнь в том числе с помощью литературы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 00:48 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Да и еще. Какой звук ты хочешь нарулить - студийный или концерный? Если студийный, то тут твори во что горазд, ограничений нет, единственная проблема симитировать виртуально живое исполнение партий. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 01:08 |
|
|---|---|---|
|
|
С партиями - не проблема... пишу всё вживую, а миди треки с помощью клавы.... Короче, ща попробую исходя из всего вышеперечисленного нарулить чего-нить и выложу на экспертизу.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 01:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, кстати.... собираюсь использовать следующие плагины: SonitusFx Reverb, Delay, Phase; Voxengo StereoTouch, BT StereoImager. Также возьму какой-нить ревер или дилей с Аудишна. Думаю, нормальный набор. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 01:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, на самом деле сложнее всего с барабанами. Думаю, буду класть обработку на всю установку сразу (влево-вправо уже всё разведено). Даблом не буду наверное... И фейзом мудрить не буду. Наверное, порулю с ревером и дилеем.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 01:41 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Верно мыслишь. Всегда начинай с эквализации и панорамирования. Выстраивай картинку сначала всухую. Обязательно регулярно переключайся в моно режим для проверки правильности эквализации, громкостного баланса и фазировки. Далее начинай работать с компрессорами. Уже потом начинай потихоньку рулить пространственные эффекты. Пространство на барабаны оставь на последнюю очередь. Когда картинка выстроится то услышишь сам, возможно барабасы надо будет даже сухими оставить, или слегка только объемчик дать слабеньким реверочком, не более того, приблизить или отдалить, может быть рабочий "размазать" пошире, на ХайХет стереобазу расширить или наоборот в моно загнать. Бочку кроме как компрессором и эквалайзером лучше вообще пока не тогать ничем. Или наоборот острой сначала ритм секцию и потихоньку рули все остальное. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 02:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Вопрос... Как чаще всего делают на студиях(хороших)? Пишут с двух микрофонов, или обрабатывают? Я знаю, что направление звука человеческое ухо определяе из-за задержки приема звука одним ухом по отношению к другому. Т.е. если источник находится справа, то в левое ухо звук приходит позже на некоторое короткое время(не помню уже). А обьем звука создается отражениями звука от стен помещения. Т.е. размер помещения. В принципе, сделав задержку в одном из каналов, а также задержав ревер одного канала относительно другого и добавив еще пару очень тихих отражений, можно нарулить неплохой объем. Так ведь тоже делают? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 02:08 |
|
|---|---|---|
|
|
http://webfile.ru/955600 вот первый вариант... пока так получилось. Жду замечаний и советов!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 02:09 |
|
|---|---|---|
|
|
2 spirit. А что за плагины у тебя-Phase, Voxengo StereoTouch, BT StereoImager. То есть какие функции они у тебя выполняют? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 02:09 |
|
|---|---|---|
|
|
P.S. не пугайтесь, там в одном месте скрипки с Dynamic EQ - это нормально... так и должно быть. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 02:11 |
|
|---|---|---|
|
|
"А что за плагины у тебя-Phase, Voxengo StereoTouch, BT StereoImager. То есть какие функции они у тебя выполняют?" Phase - это MS Phase, CS encode и LR phase. Регулирует фазу\\противофазу и ширину стереобазы, насколько я понял. StereoTouch - имитирует даблтреккинг. StereoImager - ширина стереобазы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 02:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Слушай! А фейзом не поделишься?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 02:20 |
|
|---|---|---|
|
Faith
|
Попробуй побольше импульсных реверов: несколько Voxengo и Sir. Чем больше таких обработок, тем лучше: импульсы- это как если бы ты расставлял микрофоны в реальном помещении, чтобы снять реальную акустику этого помещения. Удачи! Хотя обычно комп реально не тянет больше 2-х Voxengo одновременно. Sir в этом плане демократичнее. Часто в таких случаях выручает Acoustic mirror
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 02:23 |
|
|---|---|---|
|
|
"Слушай! А фейзом не поделишься?" не, не поделишься... пускай им с тобой сонар поделится. Ставишь 4-й сонар, плагин автоматически устанавливается вместе с ним, используется в любой программе, поддерживащей Dx плагины! Acoustic mirror? Ща посмотрю, что ето. А Sir - эт что? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 02:27 |
|
|---|---|---|
|
Faith
|
Импульсные ревербераторы | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 02:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну и ладно! Сам скачаю! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 02:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну у тебя что, сонара нет? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 02:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Слышьте... а как с этими импульсами работать-то? Объясните ламмеру! Пшики какие-то слышу.... не пойму что к чему! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 02:52 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
kvapan На хороших студиях все отстраивают микрофонами. >В принципе, сделав задержку в одном из каналов, а также задержав ревер одного канала относительно другого и добавив еще пару очень тихих отражений, можно нарулить неплохой объем Примерно-приблизительно. Суть та же что и при живой записи - кроме основной стереопары микрофонов снять еще всевозможные отражения дополнительными микрофонами. Spirit. Очень неплохо для начала, эффект присутствия есть, молоток! Уведи скрипки влево на 40-50%, альты на 60-70% а виолончели вправо на столько же. Барабаны: рабочий звучит далеко а тарелки и томы слишком широко разведены для такого расстояния и звучат ближе. Или приблизь рабочий или скучкуй потеснее всю установку. Валторны еще отдали, они сидят в самом последнем ряду, дальше всех. Много реверов не вешай, старайся испольозвать только один на отдельной мастер шине с посылом на мастерсекцию, оркестр играет в одном помещении а не разбросан в нескольких. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 02:56 |
|
|---|---|---|
|
Faith
|
В окошко "Impulses" загрузи что-нить из предлагаемой библиотеки ,и крути ручки в свое удовольствие
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 03:08 |
|
|---|---|---|
|
|
хз: завтра попробую! Тока со скрипками боюсь, не получится, они у меня цельные... хотя не, я могу скопировать просто 3 трека на разные секции... Faith - какое удовольствие? Скачал я Impulse modeler. Запустил его отдельно (в аудишне его кажись не появилось), и там нифига сделать нельзя... только загрузить импульс и экспортировать его в виде какого-то жуткого щелчка! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 03:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Он вообще для чего этот импульс моделер? По-моему это вообще не плагин, а хрень какое-то! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 03:16 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
spirit Ты не трек копируй а голоса партии из стринг-трека разнеси. А с импульсниками надо бы научиться работать, замечательная штука. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 03:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Я так понял Impulse Modeler генерирует импульсы, которые потом используются в каких-то convolution reverberators! Подскажите какие-нибудь из них! А то, что замечательная - это понял... Послушал семплы, нифига я так понял делать не надо, кроме как эту реверберацию наложить! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 03:19 |
|
|---|---|---|
|
|
SIR - это конволюшн? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 03:22 |
|
|---|---|---|
|
Faith
|
Уж если не знаешь- лучше покрути, когда время будет:-) Имитируют живую акустику разных залов в мире. Прямо конкретных залов (Это называется библиотеки импульсов). Ужасно удобная штука: таким образом можно просто поместить своих музыкантов в Концерт-Гибау, например, или в Гранд-опера, или в собственную ванную у себя в квартире (если снимешь с нее импульсы) То же делают Voxengo Pristine Spase, Sir,Waves IR-1 и другие. Звукорежиссеры, занимающиеся классикой(т.е.всякими оркестрами, хорами, живыми роялями там ну и такое прочее именно так и работают:с конволюционными реверами) Удачи! И библиотеки, и программы можно найти в Инете. Пока! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 03:24 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Voxengo Pristine Space, а Impulse modeler для изготовления импульсов. Так же хорош Waves IR-1, в 5 Сонаре интегрирован Perfect Space c библиотекой |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 03:32 |
|
|---|---|---|
|
|
а для применения этих импульсов что надо? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 03:38 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Voxengo Pristine Space или Waves IR-1 или Perfect Space или Accuistic Mirror или еще какие нибудь свероточыне ревербераторы. Это такие же реверы-плагины, только они не генерируют эмуляцию помещения а работают с отпечатками реальных помещений в виде сэмплов-импульсов. Управление такое же как и в обычных реверах, подгружаются они так же. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 03:39 |
|
|---|---|---|
|
Faith
|
запусти какой-нибудь из названных плагинов(Pristine Spase, Sir,Waves IR-1,Perfect Space,Acoustic Mirror ну или что там у тебя есть) и загрузи туда импульс из его библиотеки (или из чужой: импульсы идут в формате wav и читаются всеми программами)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 03:41 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Усё, спокночь братва, я баиньки...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 04:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ура.. я научился применять импульсный ревер.... Круто! Завтра буду рулить!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер  
|
(внезапно заинтересовавшись) ...а газом-то, газом, научился пользоваться?!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 21:59 |
|
|---|---|---|
|
ощущения от услышанного: потрудился над стерео базой, это правда ) перекос на правый канал, хотя по уровню не смотрел, скорее просто черезчур заселил его... очень напрягают все крэши, снесённые далеко вправо |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 20.05.2006 22:02 |
|
|---|---|---|
|
|
ну да... в левом канале кроме 1-го альта с барабанов и райда ничего нет |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Объёмный звук!!!! (в редакции Spirit'а)
Время: 22.05.2006 12:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Сам, особо объемом не балуюсь, а вот на счет бегающего в пространстве звука можно попробовать плагин входящей в комплект Sonar'a - Surround, впринципе им можно нарулить нечно поожее | |
|
|
||