| Автор |
Тема: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 24.05.2006 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Владимир
|
Бюджет 9000 $ Цель - репетиционная база с возможностью демо записи. Помещение 22 м2 (2 стены бетон, 2 -кирпич) Рядом железная дорога, но она дает скорее вибрацию, причем, незначительную. Отделка помещения: мы думаем сделать деревянные направляющие, 10 см минваты и сверху гипсокартон, потолок так же. Пол ковролин. Аппаратура. Микшер на 16 каналов, усилок на 300W канал, пара порталов. Бос комбо на 130 W Гитарный комбо - Peavey Bandit 112 и Рэндал какой нить ватт на 100. Барабанная установка Тама или что то около 800 гринов. У меня голова уже кругом идет от звукоизоляции. Все эти разговоры напименают мне разговоры сис админов... Плавающие полы, комната в комнате, епрст, а простым людям как все это читать? Не нужны реверберация и прочие эффекты. Не нужна идеально "мертвая комната". Нужны приемлимые условия для репетиций. Подскажите самый простой и приемлимый вариант. (убить себя об стену не предлагать). По поводу аппаратуры. Это так же сложный для многих вопрос. Мужики, я понимаю, что у каждого свой любимый комбарь и прочее. Скажите что обладает наиболее приемлимым соотношением цена\\качество. Стоит ли покупать немного подержанный или лучше купить новый? Стоит ли это того? Буду очень благодарен за советы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 24.05.2006 19:14 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Вы должны понять одно. Чем больше реверберация (меньше заглушка комнаты), тем меньшая мощность усилителей требуется, но звук будет "гулять" и многим стилям это мешает. Что-то наоборот будет звучать сухо и неинтересно в заглушенной комнате. Опят же что такое 2х300 это prog, rms? В заглушенной комнате появляется проблема персонального мониторинга, важна расстановка аппаратуры. Либимых комбарей на форуме звукачей нет и быть не может, они все индивидуальны, в VOX допустим альтернативу не поиграешь. Если вы поставите 800, 900 маршал то перекроете 95% потребностей любых музыкантов. У peavey 112 вроде динамик двенашка. Если это так то он не жилец. Возмите какой-нибудь рэндалл или крэйт, но с 15". Ну и на барабаны нужно взять стойки тама roadpro серии или что-то похожее, иначе они быстро сломаются, еще и в количестве 3 штук минимум. Не забудьте кондиционер и огнетушитель, хорошо бы простенькую приточно-вытяжную вентиляцию. Так же сейчас в моде диваны, зеркала, вешалки для одежды и столы для еды. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 24.05.2006 21:17 |
|
|---|---|---|
|
Владимир
|
DM Огромное спасибо за доходчивое обьяснение. Мы находимся на границе московской области и поэтому колхозный панк, ска, альтернатива, немного блюз-попа  (это перепоп-недоблюз) вот наш контингент. Для многих это будет хорошая альтернатива гаражу, квартире и прочему.Внутренняя акустика важна, но не для нашего уровня. Пускай будет сухо, главное читаемо. Дешевле увеличить мощность аппаратуры. Увы, вопрос о деньгах сложно решить иначе. По поводу вентиляции: в помещении есть окно, его будем заделывать , и вставим кулер и соответственно кулер на вытяжку. Диванчик и столик это отдельная песня Достаточно ли 10 см урсы и гипсокартона? Даже если полетит барабанная установка - ее поменять 800 уе, а вот обшивать заново стены проблема. Поэтому и думаю о минимуме, а в последствии можно будет поверх нашить что угодно... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 24.05.2006 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи 
|
Закон 25%. Чтобы инстументы хорошо звучали в комнате, помещение должно иметь либо "НЕЙТРАЛЬНУЮ аккустику" либо "ЖИВУЮ". В помещениях с "мертвой" аккустикой хорошо заниматься студийным мониторингом, но играть и писать в них музыкальные инструменты это поподалово. "Нейтральная аккустика" - это 25% отражающих поверхностей, остальные 75 поглощающие. Хорожо для баса и вокала, приемлимо для барабанов. "Живое помещение" - это 25% поглощающих поверхностей, остальные 75% - отражающие. Хорошо дла барабанов и гитар, плохо для баса. 1 вариант стены: гипсокартон внутри,-стекловата (10 см) снаружи (затянутая тканью, чтобы не летела пыль) -это ПОГЛОЩАЮЩАЯ поверхность. 2 Вариант стены (ваш): стекловата внутри,- гипсокартон (или дсп) снаружи. Это ОТРАЖАЮЩАЯ ПОВЕРХНОСТЬ. Должна быть комбинация и тех и других, в зависимости ит задачи. Если серьёзно, то подробности сдесь: http://install-pro.ru/archive/031/62.shtml http://install-pro.ru/archive/027/64.shtml Пусть вас не пугает слово "студия". Сама "Физика процесса" для реп-базы такая-же. |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 25.05.2006 00:42 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Много сложнее. Уши слышат в-основном отражения от стен, по этому отражатели (их можно предусмотреть) можно разместить в "области ушей", но работать они будут только на средних и высоких частотах. Глушите все, потом введете отражатели, если нужны будут. БОльшая толщина ваты поглощает больше низких частот, которые обязалельно имеют общие точки в углах, обычно туда и ставят тн "басовые ловушки", а вот конфигурация акустического поля в комнате на разных частотах будет разной, соотвественно так же будет работать поглотитель. Если в точке колебания = 0, ничего он поглощать не будет, потому что энергия не рассеивается, а там где его "колбасит", как раз он работает. Я бы сделал вот что. 10 см от стены роквул лайт-баттс по всей площади (ну, внизу можно сэкономить полметра), обшивается материалом спанбонд (геотекстиль, я брал в Аяском, ищите кто там у вас возит нетканную строительную изоляцию). А далее, при необходимости, вводится передвижная конструкция "поглотитель" из плотной ваты (120 кг/м2) массой где-то 100-200 кг большой площадью и толстая. Ей можно будет выровнять АЧХ на низких частотах. Диваны, кресла, люди тоже влияют. Вам нужно будет поставить линию 1-2 кВт rms обязательно с субами и купить басовый кабинет 200 Вт, так же часто нунжно подзвучивать бочку. Как вариант invotone + Biema, Alto, EVM и тп, лимитер на линию dbx, беринжер, альто. Не берите активные комплекты, это кал. Барабаны не "летят". Там могут порваться пластики (надо сразу купить комплект, снять демонстрашки и оставить их как запасные нижние). Так же нужны замок, стул, комлект тарелок, "ацкая пидаль" и подушка в бочку, в которой еще нужно сделать дыру и положить туда микрофон (иначе порвут пластик стойкой).. Барабаны надо поставить на резиновый ковролин размером 2.5х2.5 м ДОПОЛНИТЕЛЬНО (чтоб основной не попортили). Стойки вокальные мне очень нравятся "на блинах", а под кабинеты в качестве подставок клавишные стойки (они лишними не бывают). Ну и 1 активный монитор тоже не помешал бы. Вентиляция вам нужна из расчета кратности воздухообмена 4-5 не меньше. То есть весь объем помещения 5 раз в час. Последовательность: приток - решетка, фильтр, канальный вентилятор, печка, комната вытяжка - комната, канальный вентилятор, решетка Наиболее универсальный диаметр 160 или 150 (бытовой). Окно вы будете заделывать кирпичами. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 04.06.2006 00:46 |
|
|---|---|---|
|
|
спасибо всем.... кто еще просматривает эту тему. Вот и я решил поискать чем же зазвукоизолировать свое помещение.... Помещение: Ширина 4,6 метров, Длина 10 метров, Высота 2,5 метров. В помещении 2 небольших окна(пластиковые), и один выход(деревянная дверь!.). Подскажите какими материалами можно уменьшить эхо, и лишний шум???? За умеренные деньги!!!!! Как это сделать. И еще вопрос:Дмитрий-2 "1 вариант стены: гипсокартон внутри,-стекловата (10 см) снаружи (затянутая тканью, чтобы не летела пыль) -это ПОГЛОЩАЮЩАЯ поверхность. 2 Вариант стены (ваш): стекловата внутри,- гипсокартон (или дсп) снаружи. Это ОТРАЖАЮЩАЯ ПОВЕРХНОСТЬ" На какой высоте размещать 1 и 2 вариант? Опишите если можно по стенам! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 04.06.2006 12:01 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
А размещайте от пола до потолка, а чередуйте между собой в шахматном порядке, Так чтобы, напротив отражающей поверхности на одной стене, была проглощающая с другой. И ещё: стену за спиной барабаншика лучше сделать отражающей, а стену напротив бочки или басового комбика - лучше поглощающей (и с басовыми ловушками). Если есть деньги, то гипсокартон надо задемфировать (изнутри)слоем гидроизола.("Тхнониколь" для внутренних работ). И если хотите во всём разобраться , то рочитайте не поленитесь вот эту книжку. Сэкономите много денюшек. Филип Ньюэлл "Звукозапись: акустика помещений" http://www.show-master.ru/bookshop.shtml |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 04.06.2006 16:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Спасибо Дмитрий!!!! Хотелось бы еще спросить: Если делать так: Минвату внутрь, а снаружи гипсокартон, и посверлить в нем маленькие оверстия. Это будет отражающая или уже поглощающая поверхность? И еще вопрос:Стекловату на минвату можно заменит???? так как я вроде бы узнал, что стекловата для организма сильно вредная! я прочитал ссылки которые вы дали, там описаны комнаты в которые ставят барабаны отделанные камнем! Вот я и подумал, может за ударной установкой сделать так называемую отделку камнем, ну знаете такими полосочками. Декоративно красиво. И сделать это не на всю стену, а только до уровня...высоты тарелок!!! И еще вопрос может быть вверху сделать так: угол скосить, натянуть ткань а внутрь натолкать ваты? Ну что бы было больше поглощения????? Посоветуйте!!!! И еще вы говорите про шахматный порядок, какого размера должна быть примерно эта "шахматинка" т.е. квадрат!? И еще если мы сделаем пол ковролином, будет нормально? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 04.06.2006 17:04 |
|
|---|---|---|
|
|
и еще хочу сказать, у меня есть аська 191 596 932. Кто мне сможет чем то помочь пишите, буду рад! Я всегда в он лайне! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 04.06.2006 20:36 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
По порядку. 1 Минвата однозначно!!1 ("стекловата" это так,для красного словца.) 2 Отверстия в гипсокортоне, это называется резонатор Геймгольца. Наша промышленность выпускала стандартизированные такие плиты. 90% всех наших студий прошлого десятилетия ираньше отделана ими. Там главный механизм поглощения - подклеенная тонкая ткань ("бязь")с внутренней стороны дырочек. 3 Каменная стена за барабанами очень хорошо звучит. Мы делали себе такую в мониторной комнате (отделка как раз декоротивным камнем фирмы "декастоун"(Люберцы) http://www.decostone.ru/, но в качестве экспетимента пробывали записывать около неё барабаны. Очень хорошо звучали. Вот фотки нашей студии. http://www.show-master.ru/archive/39/62.shtml 4 У вас помещение 10 х 4,6 х 2,5. Очень неравномерное (длинное и низкое). Я бы посовегтовал сделать из торца одной стены полноценную басовую ловушку, как в мониторной комнате. http://install-pro.ru/archive/020/68.shtml С противоположной стороны можно попробывать сделать каменную стену. Пол сделать отражающим (ламинат), потолок максимально глухим. А две боковые стены тоже глухими. Если покажется вдруг, что переглушили (что маловероятно), то потом прикрутите кое -где гипсокартон, Фанеру или оргалит. |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 04.06.2006 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Если есть желание посмотреть все в "натуре", приежжайте в гости. 8-910-470-94-97 Дмитрий. |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 04.06.2006 21:16 |
|
|---|---|---|
|
Владимир
|
Большое спасибо за рекомендации! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 05.06.2006 02:37 |
|
|---|---|---|
|
|
А куда ехать???? Какой это город? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 05.06.2006 03:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Дмитрий если можно ваш мэйл или аську! Очень нужно! Заранее спасибо!!!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 05.06.2006 03:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Как вы думаете если в углу будут стоять ударная установка, зади отделка камнем декоративным, а спереди типа ортстекло, ну знаете как сейчас делают, но орт стекло не высокое, а .... даже не знаю..... посоветуйте и стоит ли.дело в том что напротив будет как раз комната звукорежисера. Барабаны хотим поставить на подиум, на высоту 50 см. подиум сделать с ДСП и оббить его ковролином. Все подзвучивать (барабаны) будем с помощью микрофонов Шур Бета...... Простите что тревожу, просто очень тщательно пытаюсь подойти к делу! И еще во вторник уже нужно начинать работу...... из за этого нет возможности купить книгу которую вы советуете. Подскажите может есть ссылки где ее можно скачать? Заранее спасибо!!!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 05.06.2006 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Владимир
|
Подъвучка барабанов Шурой? Я не спец, но вокальный микрофон и инструментальный разные вещи. Для подзвучки барабанов продаются наборчики. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 05.06.2006 14:33 |
|
|---|---|---|
|
|
У фирмы Шур есть серия Бета и для подзвучки барабанов!!!! А вобще Дмитрий посоветуйте! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 07.06.2006 00:44 |
|
|---|---|---|
|
Владимир
|
Я вообще поклонник AKG
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 07.06.2006 09:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Предлагают купить микрафоны для подзвучки ударных AKG, посоветуйте .... В чем их особенность? Чем они лучше Шуров или Синхайзеров? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 09.06.2006 00:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Дмитрий подскажите как делаются басовые ловушки..... Дело в том что ссылки которые вы дали, я прочитал, и так конкретно и не понял, как их делать. Подскажите из какого материала их делать, что за ткань испльзуется, растояние от стены и размеры... ширина и глубина!!!! Это очень важно! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 09.06.2006 00:54 |
|
|---|---|---|
|
Владимир
|
Ловушки для НЧ делаются из диванов и кресел
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 09.06.2006 12:20 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Простиие, что давно не отвечал, был на гастролях. По поводу ссылок, думал, что там всё понятно. Попробую перевести с русского на русский. На всякий случай вот ещё две. На них есть картинки, которые я и буду описывать. http://install-pro.ru/archive/020/68.shtml http://install-pro.ru/archive/027/64.shtml Если вам надо сделать звукоизоляцию от соседей, то делаем её так (не путать со звукопоглощающей отделкой для придания "правильной" аккустики внутри помещения, которая называется "декоротивная аккустическая оболочка"): 1. На бетонную стену наклеиваем пенопласт, с помощью специального клея на основе гипсовой штукатурки. (продаётся на всех строительных рынках в мешках по 50 кг.) 2. К пенопласту на этом же клею приклеивается гипсокартон. лучше в два слоя. Главное, чтобы он не касался пола и стен (зазор 2-см от пола) Вот сдесь есть картинка: http://install-pro.ru/archive/026/70.shtml 3. Если звукоизоляцию делать не надо (соседи давно уже вымерли), то просто приклеиваем к стене слой минваты средней плотности (можно на клею "жидкие гвозди") и переходим к "декоративной аккустической оболочке". 4. Из деревянных брусков 10см х 5см собираем каркас по размеру всей стены. Между брусками делаем шаг 60см. Туда мы будем потом вкладывать минвату. Собираем каркас лежащим на полу, рядом со стеной. 5. Прибиваем к каркасу (можно только наживлять) гипсокартоновые листы в 1 слой. 6. Кладём сверху слой гидроизола (лучше марки "технониколь для внутренних работ", он с 2-х сторон покрыт полиэтиленовой плёнкой и не пахнет битумом, к тому же он достаточно мягкий и с ним удобно работать). Наживляем его гвоздиками. 7. Кладём сверху второй слой гипсокартона. Засверливаем отверстия и притягиваем весь "сендвич" шурупами (70мм) по перимутру. 8. Укладываем сверху слой минваты плотностью 35 кг/м3 и наживляем его небольшими гвоздиками с картонными шайбочками. Можно притянуть рейками типа "раскладка". 9. Подымаем стену вертикально. И запениваем по периметру "монтажной пеной". Слой минваты ображен к стене и не доходит до неё 1-10 см. (Вообще-то этот каркас ставится на уже готовый плавающий пол, и к нему прибивается.) 10. В полости между деревянными брусками закладывается 2 слоя минваты (10 см общей толщиной). 11.Минвату затягиваем слоем гидроизола, прибитого степлерными скобками в деревянному каркасу. Таким образом отделываем все стены. Этим способом мы убиваем внутреннюю аккустику помещения. Далее мы начинаем создавать её заново. |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 09.06.2006 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Продолжение. Создание внутренней аккустики. ВАРИАНТ 1. Если надо получить "глухую" поглощающую поверхность для "мёртвой комнаты", или для комнаты с "нейтральной аккустикой", то делаем так: 1. прибиваем поверх гидроизола слой минваты. 2. Затягиваем вату двумя слоями стренчевой ткани (чтобы не дышать минеральной пылью). Стренчивая ткань не провиснет со временем, в отличии от обычной. Мы отделывали тканью, каторая продаётся под названием "холсто-прошивное полотно".(в яндексе есть) 3. Если надо получить "нейтральную комнату", то поверх ткани прибиваете деревянную доску шириной 20 см на уровне перил. Её отражений достаточно для создания "живизны", (и на неё облокотиться можно ) Если нужна мертвая аккустика, то ничего прибивать не надо. Оставляйте так.Вариант 2. Если нужна "живая" комната, то: 1. Поверх гидроизола прибиваете ДСП или толстую фанеру. 2. Если нужно "каменную стену", то на ДСП приклеиваете плитки декоротивного камня. 4. Если "деревянную", то бруски дерева , для создания рельефа. Вариант 3. Очень удобно, сделать мёртвую стену, а перед ней собрать систему поворотных деревянных панелей, типа "ЖАЛЮЗИ". Жалюзи открыты,- стена глухая, Жалюза закрыты,- стена живая. В промежуточных вариантах- творческий простор. У нас на студии как раз такая система "переменной аккустики". Рекомендую. Вариант 4. "Басовая ловушка".(Подвесная стена) 1. Делаете все операции, касающиеся "мёртвой стены" варианта 1 (прибиваете на гидроизол минвату и затягиваете тканью). 2. На полу собираете лист ДСП, величиной во всю стену, которая(стена) будет работать, как басовая ловушка. 3. На одну из сторон ДСП накладываете слой гидроизола и прибиваете его степлером (или приклеиваете газовой горелкой). 4. Сверлите отверстия у верхней потолочной грани листа (отступив 10см от края, и на болтах М8, крепите отрезки металлических цепей длиной 20см. (Для подвеса будущей ловушки к потолку). 5. На слой гидроизола прибиваете сверху слой минваты малой плотности 3-5 кг/м3. Прибиваете гвоздями 70мм, через самодельнае шайбы из оргалита или фанеры 5х5см (чтобы не продавить вату). Затягиваете тканью, выводя цепи наружу. 6. Переварачиваете лист ДСП и прибиваете слой ваты средней плотности 30-70кг/м3. Затягиваете тканью. Ловушка готова. 7. Перед "мертвой стеной" на расстоянии 5-10см сверлите перфоратором в потолке отверстия и заворачиваете в них дюбельные крепёжные болты, диамерта М8, с крючками на концах. http://install-pro.ru/archive/016/91.shtml 8. Вешаете ловушку за цепи на крюки в потолке., Лицевая сторона ловушка(смотрящая внутрь помещения),это та, где слой гидроизола. Замечание. Ловушка должна быть макстмально подогнана по размерам к стенам и полтолку. Если есть зазоры больше 1см, уберите их, подклеив в них вату или пенопласт к стене(потолку,полу). Правильность герметичности, можно проверить следующим образом. Отклоните ловушку назад, и она будет возвращаться на место 10-20 минут!!!! (Находясь в наклонном положении). В тон-помещении достаточно сделать такую подвесную ловушку у одной стены. В мониторной комнате студийных помещений такую конструкцию (звуклизоляция + "декоротивная аккустическая отделка" + подвесная босовая ловушка) делают у стены за спиной звукорежиссёра. В дополнении к ней перед этой стеной, делают ещё один лабиринт из похожих подвесных ловушек меньшей ширины. Они точно так же, как и вышеописанная ловушка, делаются из ДСП , обклеенного с одной стороны гидроизолом, и с двух сторон минватой, затянутой тканью. И имеют габариты: длина- от пола до потолка. ширина- 60-70см. Они подвешиваются к потолку на цепях под углом 45 градусов к фронту, отстоят друг от друга на расстоянии 10 см и от "подвесной стены" на 5-15 см. Они образуют такую "лесенку", которую видно не всех фотографиях на моих ссылкках. Служат своеобразным волнорезом для басовых частот. Они очень эффуктивны в действии. Перед ними(со стороны пользователя) делается деревянная рамка, во всю стену, каторая затягивается декоротивной стренчевой тканью. Всё.
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 09.06.2006 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Итого подведём итог. Отделка помещения под аккустическую тон-студию или реп.базу состоит из нескольких слоёв. А именно: 1. ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ (приклеенные к стене пенопласт + гипсокартон). 2. АККУСТИЧЕСКАЯ ОБОЛОЧКА (деревянный каркас, набитый минеральной ватой и зашитый гидроизолом с одной стороны, а с другой - гипсокартон(1-ый слой) + гидроизол + гипсокартон (2-ой слой) + минвата). Убирает все собственные резонансы помещения. Работает, как широкополосное ЗВУКОПОГЛОЩЕНИЕ. 3 ДЕКОРАТИВНО-АККУСТИЧЕСКАЯ ОТДЕЛКА. Может быть типа: "Мертвая аккустика" (Вата + ткань). Пол может быть ковролиновый. "Нейтральная аккустика" (Вата + ткань + деревянные бруски или перила). Напольное покрытие должно быть отражающим (ламинат или паркет). Ковралин - плохо. "Переменная аккустика"( вот фото с нашей студии, за спиной барабанщика (гр. "АРТЕРИЯ") поворотные деревянные паркетные доски, типа "жалюзи".) http://www.artteria.ru/images/fotojan2006/studioyan4.jpg 4. БАСОВЫЕ ЛОВУШКИ. "Подвесная стена" (вата + гидроизол + ДСП + вата). Вешается на цепях перед "МЕРТВОЙ ДЕКОРОТИВНО-АККУСТИЧЕСКОЙ ОБОЛОЧКОЙ". "Подвесной лабиринт" ( полоски шириной 60-70 см .Вата + гидроизол + ДСП + вата ). Подвешивается впереди "подвесной стены". Система достаточно сбалансированная (хотя и недешёвая). Попытки упростить её (допустим выкинуть какой нибудь слой гидроизола или минваты) могут очень пагубно сказаться на результате. 
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 09.06.2006 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
По поводу микрофонов для барабанов, у нас на студии сэт такой: Бочка AKG120, Томы SURE SM57 (в них больше низа чем в Beta), Малый барабан SURE SM57,SURE Beta57, AKG 3800,- взависимости от настроения , Хет, райд- Sennheiser MKH 416 (пушки), Оверхеды ЛОМО КМС 19А . Вообше по поводу барабанов вариантов много. На личный вкус и бюджет.
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 10.06.2006 02:02 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер 
|
2Дмитрий-2 Браво! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 10.06.2006 05:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Дмитрий большое вам спасибо, вы нас просто спасли..... Даже не знаю что бы мы делали без вас. Еще раз огромное спасибо! Как все сделаем вышлю фотки!!!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 10.06.2006 10:45 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Желаю удачного строительства. 
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 25.06.2006 23:47 |
|
|---|---|---|
|
Moskow drums
|
Вопрос что подвешено под потолком? как это называется ? Предпологаю что для заглушения помешения? Есть ли инфа как это сделать | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 25.06.2006 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Moskow drums
|
Не загружается опять форум глючит попробую завтра Sorry что побеспокоил. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 26.06.2006 01:28 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
"1. ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ (приклеенные к стене пенопласт + гипсокартон)." Только не надо так делать. "Мертвая аккустика" (Вата + ткань) Нет, см. коэф. погл. на НЧ. "Нейтральная аккустика" Слишком сложно. Рейки тут не при чем. 4. БАСОВЫЕ ЛОВУШКИ. Ловушки = на определенную частоту. Считать их надо. "поворотные деревянные паркетные доски, типа "жалюзи".)" Думаю, в барабанной лучше повесить металлические гофрированные листы, чем делать деревом. Есть формула Сабина, которая связывает время реверберации RT60 с объемом помещения и площадью поглотителя через коэффициент поглощения на заданной частоте. Механизм поглощения диффузионный, грубо говоря энергия колебания передается частицам слоя материала за счет трения их друг о друга. При это для НЧ слой такого поглотителя должен быть не менее 1/4 длины волны для эффективной работы, _при этом_ поглотитель должен располагаться там, где амплитуда колебаний не ноль и иметь большУю площадь. Вид НЧ поля в комнате неравномерный и зависит от частоты. Резонансный механизм поглощения панели таков: при частоте колебаний равной собственной частоте панели амплитуда ее колебаний увеличиваются, стало быть совершается бОльшая работа, на что тратиться бОльшее количество энергии воздуха. По крайней мере я так это понимаю. Мертвая акустика - RT60 стремиться к 0. Для репетицоноой базы негодиться, поскольку в таких условиях иснтрументы звучат безжизнено, а так же некомфортно разговаривать. Нейтральная - RT60(f)=const, которая определяется исходя из требований комнаты. Для контрольной это БОЛЬШЕ чем для тонзала ( что бы были слышны ранние отражения). Тонзал зависит от специфики, если это барабаны (рок), то оно не менее 1.2 для рабочего частотного диапазона, при чем важен спектр, уровень ранних отражений, и тн "time gap" врямя до прихода ранних отражений. Если оно меньше 40мс, то это воспринимается как окрашивание, а не задержка. Из этого следует что барабаны хорошо записать в деревянной комнате 3*3м невозможно. Увеличить RT60 и "размазать хвост" можно например листами железа, тн plate. "Переменная аккустика" это слошком сложно. Например, НЧ не заметят никаких фанерок/реек и пр, а для ВЧ и верхней середины важны углы, а барабаны очень "объемный" инструмент, как рояль, и с очень большим рабочим диапазоном частот.. Для базы, считаю, основное, это обеспечить баланс между мощностью системы и временем реверберации, при этом нужно иметь в виду что микрофон может заводиться из-за отраженного сигнала, никакие "правила 25%" тут не подходят. Чем меньше RT60, тем выше "читаемость", но появляется необходимость в индивидуальном мониторинге и возрастает мощность системы. При проектировании базы нужно учитывать расположение PA и музыкантов. Для обеспечении трубуемой RT60 нужно закрепить какое-то количество стекловаты равномерно по площади, обычно на кирпичное помещение 30м2 это 10 пачек и закрыть ватой. Стояки можно не глушить. Получается уже впринципе неплохо, подвесные потолки только я не люблю, рассеиватели лучше.. Для репбазы RT60 зависит об объема, где-то 0.6-0.8 для 30м2 по нижней середине. Естественно, верха будут переглушены, а низ будет выпирать, но все это слух не режет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 26.06.2006 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Уважаемый DM, большенство из того о чем вы пишете имеет место в действительности (и особенно в теории) быть. Книг по теории звукозаписи и радиовещания у нас в стране выходило в советское время не так уж и много. Раздены посвященные звукоизоляции в них были совсем не большие ("три страници-две таблицы") а уж варианты аккустической отделки, вообще разнообразием не страдали. 7 лет назад, когда мы с друзьями делали свою первую студию, прочитав всё что было доступно в библиотеках на тот момент (интернета не было) я лично часами расчитывал резонансы помещения, диаметры дырочек, их каличество и расположения в резонаторах геймгольца, а также толщины стеклованных наполнителей. Не скажу,что результат был совсем уж неприемлимый, слушая записи тех лет, я не испытываю угрызений совести. Но потом вышли книги Ф.Ньюэла дизайнера-аккустика с мировым именем, посвящённые вопросам проджект студий. Одна из них, глубоко и конкретно описывает отделку тон-залов, другая мониторных комнат, а также касается многих других аспектов студий. Это те теоретические работы по аккустике, это предельно ясные и точные практические советы (даже не советы, а руководство к действию). http://www.show-master.ru/bookshop.shtml Воспользовавшись этими советами, мы с друзьями полностью перестроили свою студию. Результат нас устроил в гораздо большей степени, чем предыдущие попытки. Если у вас нет возможности прочитать эти книги (400 страниц практических советов), то могу отослать вас к интернет-архиву зурнала Инстал-Про, который в течении двух лет печатал (и продолжает печатать) в своих номерах выдержки из глав этих книг под редакцией А.Кравченко, человека лично знакомого с Ньюэлом, и являюшимся так же признаным дизайнером студий в нашей стране. http://install-pro.ru/archive/020/68.shtml http://install-pro.ru/archive/021/52.shtml http://install-pro.ru/archive/026/70.shtml http://install-pro.ru/archive/027/64.shtml http://install-pro.ru/archive/028/50.shtml http://install-pro.ru/archive/029/42.shtml http://install-pro.ru/archive/031/62.shtml http://install-pro.ru/archive/032/64.shtml http://install-pro.ru/archive/034/58.shtml Всё,что я написал, это попытка в одной странице этого топика, пересказать 400 станиц Ньюэла и 9 статей Кравченко. От себя я ни чего не придумывал. Если вы не согласны, то отсылаю вас к оригиналу. Прочитайте (мне кажется, что вы не знакомы, к сожалению, с этим материаллом), потом, я надеюсь, мы будем ешё долго спорить. 
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 26.06.2006 14:10 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Но есть и более информативные издания, например The Master Handbook of Acoustic.. Если вы хорошо читали Ньюэла, то там написано что-то вроде "если вы сделаете точно так, это не значить что получите 100% результат", и вообще ничего он не гарантирует. Я написал для обывателей, лучше ИМ посоветуйте читать книги (хотя уверен не станут), потому как давать конкретные советы опасно. Еще раз хочу предостеречь от пенопласта и гипса в качестве звукоизоляции. Если она потребуется, то уж точно не пенопластовая! Опасаюсь, описание множества панелей, поглотителей и только ПОМЕШАЮТ отделать базу. База в первую очередь коммерческое предприятие, и подход к нему всегда связан с соотношением максимальная прибыль/минимальный бюджет. Студия это совершенно иное. Именно по этому не рекомендую забивать голову басовыми ловушками тем, кто строит базы. Главное не наделать ошибок, а если нет БАЗОВЫХ знаний, то заполнение головы лишним материалом только запутает. А база такая: - звукоизоляция между комнатами (если их несколько) в первую очередь НЧ - продуманное расположение PA и музыкантов - исходя из этих двух пунктов отделка, направленная на минимизацию фидбека, дополнительного мониторинга и тп. Время реверберации и ее линейность тут не особо важны. То есть не первый, не второй и не третий тип по классификации выше. А свой, особенный для базы, компромиссный вариант. И самый дешевый способ это стекловата, нужно только приблизительно посчитать количество слоев, плотность. - продуманная коммутация - вентиляция и кондиционирование - дизайн комнат, желательно так же разный акустический дизайн, используя соотношение меньше комната-меньше RT60, толще слои ваты, поскольку составы разные и это более гибко. То есть я не согласен с применением техники отделки тонзала для репетиционной базы. Конкретно Ньюэл тут не при чем, у него и книга называется соотвествующе =) Вроде топик про базу, а тут врдуг какие-то слоеные стены, поглотители и тд. Ну хорошо, знаем, но кто это делать будет? Задачи-то совсем разные. У студии - записать, а у базы - доход принести. Про ваши мучения я знаю Дострою базу, мне тоже предстоить мучиться с контрольной, если денег добуду..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 26.06.2006 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Ладно дружище, спорить не буду, вариантов много, проехали.... | |
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 06.07.2006 03:17 |
|
|---|---|---|
|
Moskow drums
|
Загрузилось.Вопрос остаётся подскажите плизз очень интересно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 06.07.2006 11:34 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Скорее всего сбита рамка из деревянных реек, набитая минеральной ватой и затянутая холстопрошивным полотном. А можно купить готовае панели. Правда выйдет дороже. http://www.radugazvuk.ru/m1.htm |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 06.07.2006 16:04 |
|
|---|---|---|
|
а тему-то надо бы привернуть...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 09.07.2006 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Дмитрий-2 : НЕВЕРОЯТНОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ И ТЕРПЕНИЕ! СЛАВА БОГУ, ЧТО ЕСТЬ ТАКИЕ ЛЮДИ КАК ВЫ!ОЧЕНЬ ПОМОГЛИ!СПА-СИ-БО! ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО DM!!! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 09.07.2006 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Пожалуйста. (Даже неудобно как-то.....)
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 10.07.2006 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Moskow drums
|
Вопрос про эти цилиндры.Что это вариант ловушек?Заранее спасибо. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 10.07.2006 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Мне кажется (ИМХО)- это не вариант ловушек. Это просто такой дизайн маскировки труб отопления в этом подвале.
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 11.07.2006 09:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Yamaha,Warwick, Lakland 
|
Это не дизайн маскировки труб!!! Это теже ловушки для баса!!! Вроде как.. http://www.silentsource.com/basstraps-tubetraps.html |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 11.07.2006 09:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Yamaha,Warwick, Lakland
|
Вот теже ловушки | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 11.07.2006 10:30 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Ну как ловушки (ИМХО) это лажа. А вот если это не дизайн труб, то скорее всего это отражатели (рассеиватели). Очень похоже. Встречный вопрос:-"А где Вы эти фото взяли?" | |
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 11.07.2006 11:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Yamaha,Warwick, Lakland
|
Это именно ловушки!!!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 11.07.2006 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Yamaha,Warwick, Lakland
|
вот они! Они бывают 9", 11", 16" и 20" в диаметре. Они поглощают низы. до 35 герц. Хотя они являются и темиже диффузорами. рассеивают от 400 герц. YOU |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 11.07.2006 11:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва Yamaha,Warwick, Lakland
|
диаграмка этих ловушек | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 11.07.2006 12:09 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Ну если всё известно (даже диаграммы имеются), тогда в чём вопрос??
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 11.07.2006 12:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Yamaha,Warwick, Lakland
|
ХЗ Где бы это добро достать. Да подешевле! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 11.07.2006 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Мне рассказывали, что такие штуки хорошо из канализационых цементно-стружечных плит ваять. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 12.07.2006 01:08 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Технология изготовления была в интернете. Кажется оргалит на каркасе с заполнением. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 12.07.2006 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Может типа, раскатать рулон руберойда, сверху наложить слой минеральной ваты ("URSA" ) и снова закатать в рулон. Ну и сверху облагородить внешний вид. Только, как-то я не очень верю в такие-вот ловушки. Да и на граффиках у них резкий спад после 200Гц. Надо хоть раз услышать своими глазами...
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 12.07.2006 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Нашёл этот сайт. Фирма ASC/ http://www.acousticsciences.com/tubetrap.htm А вот они в разрезе. http://www.asc-studio-acoustics.com/tubetrap-flyer.pdf Короче хитрые резонаторы. Всё не так просто.
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 12.07.2006 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Небольшое описание: "Превосходное изделие, эффективно устраняющее отражения от боковых стен, выпускает Acoustic Sciences Corporation (ASC). Оно называется "Tower Trap" (башня-ловушка). Это высокий предмет цилиндрической формы, одна сторона которого обладает поглощающими, а другая — отражающими свойствами, причем нужное свойство можно выбрать простым поворотом цилиндра. Когда он установлен около боковой стены с обращенной к ней отражающей стороной, поглощающая сторона задерживает основную часть отражений. То небольшое количество энергии, которое все же достигает боковой стены, отражается в сторону задней стенкой "Tower Trap". Большинство отражений поглощено, остальные ослаблены и рассеяны — все как надо." 
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 13.07.2006 00:46 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Опыт подсказывает мне что весит эта штука должна килограмм 50 что бы реально работать.. Думаю, не урса там должна быть, а что-то посолидней. И располагаться она должна в месте наибольшей амплитуды (именно это имеется в виду в формуле про "марлю"), поскольку больше амплитуда стало быть больше смещение ваты и затрачиваемая на это энергия, которая отнимается у воздуха. Вполне возможно, предварительный результат на НЧ можно получить поставив свою девушку или какое-нибудь другое подопытное животное (гориллу, например, или большого кота) в нужное место. Научно доказано -- где кот сильнее всего прижимает уши и пытается убежать там максимальная амплитуда. Обезъяну можно в зоопарке в аренду взять. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 13.07.2006 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Ага! Я-то другое имел ввиду... а насчёт вышеуказанной хрени мнения не имею. Хоть режьте, паразиты!!! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 17.07.2006 09:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Дмитрий Мы зашиваем потолок согласно Вашим рекомендациям. Только у меня вопрос. Наш потолок состоит из металических балок (швелеров). Нижняя полка швелера закроется только минватой 100 мм. Достаточно ли этого, или нужно дополнительная изоляция этой полки. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 17.07.2006 11:20 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Интересно, что вы там уже наворотили? Если вам нужна звукоизоляция, то есть подозрение что вы уже ошиблись и скорее всего придется все ломать. Металлические балки положено либо красить и покрывать штукатуркой, либо помещать в гипсовый короб. Для пожарной безопасности. На будущее если вы затеваете сложный ремонт ищите специалиста который составит проект и будет его вести. Иначе потеряете деньги и время. За несложный могу взяться я.. (Если это у вас был потолок 2.5 то увольте -- ни за какие деньги, только копать еще полметра). RP предлагаю зарезать и отобрать микрофон Ломо, я в него бочку писать буду. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 17.07.2006 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Moskow drums
|
Спасибо за инфу доставка в Россию 9$ за кг.+ доставка по Штатам.Интересно сколько такая штука там стоит?Везде на сайте CALL написано,думаю не мало.Стоики под мониторы прикольные. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 17.07.2006 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Кто к нам за ЛОМО придёт, тот от ЛОМА и погибнет!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 18.07.2006 00:47 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Эт где 9$ за кг берут? Что-то вроде 20% минималка + растаможка если более 400. Эти уевины вам золотые будут. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 18.07.2006 02:20 |
|
|---|---|---|
|
|
мы уже наворотили.... Между металическими балками сверху их лежат доски, прикрутили пенопласт толщиной в 50 мм, потом 2 слоя гипсокартона по 9,5 мм в середине шпаклевкой замазали все швы, и положили звукоизолирующую минвату, спецальную купленую для звукоизоляции по 50 мм.это все лежит между балкой, .... и теперь мы собираемся туда еще прикрутить сэндвич (гипсокартон - гидроизол - гипсокартон), это все зайдет между металической балкой, а вот 2 слоя минваты по 50 мм уже между балкой не входят, т.к. нет места в высоте, приходиться ее ложить поверх балок. Вот и возник мой предыдущий вопрос! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 18.07.2006 04:34 |
|
|---|---|---|
|
Moskow drums
|
MusicOutlet: 9$кг.+доставка по штатам+ 200$ за их услуги. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 18.07.2006 11:50 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Серега, "звукоизолирующей минваты" не существует. Можете проверить -- через нее все прекрасно слышно, как и через пенопласт. Никакой значимой звукоизоляции, особенно на НЧ, такой конструкцией вы не достигните. Вы занимаетесь глупостью. Если дом монолит вам нужно строить внутри коробку, потому что звукоизоляция только потолка ничего не даст, к тому же это невозможно по 2 причинам: 1. Для создания хорошей звукоизоляции нужно создать конструкцию массой минимум 100кг/м2, и подвесить это к несущим балкам может быть проблемой. Вы создали что-то около 20 кг/м2 + у вас связь с бетоном через балки, что никуда не годиться. 2. Для хорошей изоляции СЧ эта констукция должна иметь толщину 20 см + 10 см зазор (+10 см отделка, а если подвесной потолок то согласно спецификации на светильники что-то в районе 20 см). А у вас потолки 2.5 А еще вполне вероятно потребуется плавающий пол, что еще сьест 20 см. Я впринципе представляю одно из возможных решений, для этого нужно сломать все что вы наворотили, получить разрешение для доп нагрузки перекрытия 200 кг/м2 и в итоге всеравно строить коробку. При этом ваш бюджет может быть 10ка запросто. Но зато там внутри можно будет смело репетировать (при наличии вентиляции, которую нужно делать до стройки). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 18.07.2006 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Сергей. Есть два термина, которые часто путают между собой , но которые означают практически противоположные вещи. Это ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ и ЗВУКОПОГЛОЩЕНИЕ. Цель "ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ", это - не пустить звук из комнаты наружу. И работает она НЕ по принципу "съедания" звука внутри себя, а по принципу "барьера",- это отражение (отскок, "отфутболивание") звука ОБРАТНО В КОМНАТУ. Это такое своеобразное "зеркало", только не для света , а для звука. Эфект этот дают массивные, тяжёлые и плотные поверхности, типа кирпичных или бетонных стен. Листы гипсокартона, тоже достаточно тяжёлые и плотные материалы, поэтому они широко используются для ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ, но есть нюанс, (о котором потОм). Если сделать идеальную звукоизоляци, т.е отбросить весь звук обратно в комнату, то в комнате будет стоять такое неприятное "эхо", которое создаст неприятные аккустические условия. Чтобы это эхо убрать, или выровнять частотно, существует ЗВУКОПОГЛОЩЕНИЕ. Вот оно как раз, работает по принципу "съедания звука внутри себя". Для этого применяются материаллы разной плотности и разной демфирующей способности. Минеральная вата разной плотности, гидроизол, тот же гипсокартон и др. Частая путаница возникает, от неправильной логики. Многие думают, что ЗВУКОПОГЛОЩЕНИЕ можно заставить работать, как ЗВУКОИЗОЛЯЦИЮ. Ну мол типа, звуковая волна заходит в звукопоглощающий слой, быстренько там "поглощается" и с другой стороны, наружу к соседям, уже не выходит.... В этом и кроется главная ошибка. Так как звукопоглощение "съедает" звук не за один раз и не полностью. Звук отражаясь от ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ, как мячик от тенисной ракетки летает от стены к стене и проходит сквось ЗВУКОПОГЛОЩАЮЩИЕ слои МНОГО раз. Каждый раз "умирая" на чуть-чуть. Если скорость звука 340 м\\с, а у вас комната в длину 10 м , то видно, что за 1 секунду звук отрадается от стен 34 раза. При том, что нормальное эхо в обычной музыкальной студии, с правильным звукопоглощением, может быть от 0.6 до 3 сек, то видно, что обычно звук проходит слои звукопоглощения 20 - 90 раз, прежде, чем "умереть. Таким образом, если бы мы попытались сделать ЗВУКОИЗОЛЯЦИЮ с помощью ЗВУКОПОГЛОЩЕНИЯ, то нам бы пришлось делать её в 20 раз толще, как минимум. Понятно, что в такой комнате места для артистов бы не осталось.  Теперь вернёмся в Вашей конструкции. Я думаю, что вы сделали неплохое звукопоглощение, но звукоизоляции вы врядли добились, и вот почему. В ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ, есть один параметр, который очень важен!!!! Это некая звуковая "ГЕРМЕТИЧНОСТЬ". Звук имеет свойства "просачиваться" сквозь всякие щели и дыры. Ну впомните, допустим, хорошую толстую дверь, но прикрытую неплотно,- она ничего практически не изолирует. Но стоит даже к обычной двери приклеить по перимерту уплотнительную резинку, и плотно захлопнуть, и её звуковая изоляция повышается в разы!!!. Или ещё аналогия. Все знают, что если на зиму не заклеить окна, то мороз будет дуть из всех щелей. Но стоит заклеить щели даже тонюсенькой бумажной полоской, и в комнате будет тепловсю зиму. Такова роль герметичности для возвушных сред. Это как в воздушном шарике,- достаточно одной дырочки - и шарика уже нет  Известно, что одно сквозное отверстие диаметром 1см в стене, - уменьшает ЗВУКОИЗОЛЯЦИЮ по низким частотам раз в 10!!!! Так вот, внимание !!!! Есть в природе материаллы, которые проводят звук гораздо лучше, чем воздух. Это в частности, МЕТАЛЛЫ. Ваши металлические бруски, это самые замечетельные "звуко-проводы" ,которые будучи открыты для звука с одной стороны, и будучи заделаны в стену или потолок с другой, прекрасно (к сожалению) доставят ваш звук "потенциальному потребителю" - соседям. Вам в первую очередь необходимо, КАТЕГОРИЧЕСКИ, звукоизолировать эти балки от поподания в них пямого звука. В теории звукоизоляции есть такой термин "структурные шумы" это те звуки, которые передаютя по стенам и полам здания, в частностии, по металлической арматуре железобетонных конструкций. Не взирая на толстые стены, звук по этим металлическим прутьям внутри стен, может прекрасно передаматься с 1 этажа аж на 10-й!!! И последнее, касательно пенопласта и гипсокартона. Дадим слово самому Кравченко6 "Привожу самый простой способ, как усилить звукоизоляцию стены. Поверхность стены оклеивают пенопластом толщиной 4 – 8 см. В качестве клеящего состава необходимо использовать только клеящую шпатлевку, которую можно приобрести в любом магазине стройматериалов. Обычно она расфасована в бумажные мешки по 25 кг. Поверх пенопласта с помощью этой же шпатлевки наклеивают листы гипсокартона толщиной 12 мм, которые должны плотно прилегать друг к другу. В то же время между ними и несущими конструкциями здания по всему периметру стены нужно оставлять зазор около 1 – 3 см, т.е. избегать непосредственного контакта торцов гипсокартона со зданием. В некоторых случаях вместо пенопласта можно использовать листы минеральной ваты Rockwoll толщиной 5 см и плотностью 80 – 120 кг/м3. Усилить звукоизоляцию – особенно в диапазоне низких частот – можно также путем наклеивания сверху еще одного слоя гипсокартона. Таким образом, мы получим нечто вроде большой мембраны толщиной 2,5 см на всю площадь стены. Сочетание гипсокартона с минеральной ватой (или пенопластом) создает комбинацию масса – пружина или, если учитывать еще и саму несущую стену, некий «пружинящий сэндвич» (масса/пружина/масса). Когда минеральная вата находится в середине «сэндвича», то звуковым волнам приходится расходовать энергию, «толкая» тяжелый гипсокартон, который амортизируется за счет большой поверхности слоя упругой минеральной ваты или пенопласта. Минеральная вата поглощает большую часть вибрации и, будучи волокнистой по природе, очень плохо передает ее к огромной по массе несущей стене. Как мы увидим позже, низкоплотные и нежесткие материалы плохо передают энергию высокоплотным материалам. Ко всему прочему, минеральная вата и гипсокартон, «привязанные» к несущей стене, способствуют гашению резонансов самих несущих конструкций здания и тем самым уменьшают время затухания вибраций в его стенах."....... Как видно пенопласт не несёт роль "звукопоглощения" или "звукоизоляции" он несёт роль АМОРТИЗАТОРА , создавая, в совокупности с гипсокартоном, своеобразный низкочастотный колебательный контур. Непременным условием этой конструкции является то, что гопсокартон НАГРУЖЕН не пенопласт, как "гиря на пружину". Если, же гипсокартон просто прикручен СКВОЗЬ пенопласт к доскам, то эфектиивность такой конструкции "пенопласт-гипсокартон" скорее всего будет нулевая. Так как в роли звукопоглотителя, пенопласт - очень плохой материалл, в отличии от роли АМОРТИЗАТОРА. Но вы не отчаивайтесь, потому, что всё таки тот сёндвич который вы сваяли по словам Кравченко, тоже не плохой звукоизолятор: " Так как акустическая оболочка, кроме функции выравнивания резонансной характеристики помещения, обладает еще и звукоизоляционной способностью на уровне около 30 дБ, то в некоторых случаях ее бывает вполне достаточно." Главное уберите "пробой звукоизоляции" по вашим металлическим балкам, заизолируйте их аккустически. Извините, что так длинно.... |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 18.07.2006 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Да, подчеркну ещё одно важное замечание, которое сделал, наш уважаемый DM : "звукоизоляция только потолка ничего не даст" Потому, что понятие ГЕРМЕТИЧНОСТИ распространяется на всю конструкцию вцелом. Как это не пародоксально, но плохо заизолированный ПОЛ, будуче соединённым со СТЕНАМИ, прекрасно передаст весь звук к соседям сверху, минуя звукоизоляцию ПОТОЛКА. |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 18.07.2006 15:54 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Вот, а я еще "толкаю" такую конструкцию (изнутри наружу): стена плотностью 40..70 кг/м2 (гипс + гидроизол) на отдельном каркасе, вата, стена 10..30 кг/м2. То есть она и как поглотитель работает. У меня так сделано. Внешние стены можно засыпные делать, для экономии места и материала. Но собрать такое без руководителя им проекта вы сами не сможете.. 2Дмитрий, на счет дверей там такая ситуация. Через щель прет только верхняя середина и ВЧ, низам большой проем нужен. Если масса дверей мала то они за счет этого проходят. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 18.07.2006 20:30 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Да, пенопласт в "бутерброде" с двумя жёсткими листами - клёвая вещь. Где-то рекомендовали так корпуса для АС делать: дёшево, легко и прктически не резонируют. Только технология очень сложная. Вообще, пенопласт - один из лучших материалов, работающих "на сдвиг". | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 18.07.2006 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
УРАААААА!!! Мне наконец-то пять синих звёздочек заменили на одну ГОЛУБЕНЬКУЮ!!! Пойду напьюсь на радостях.... 
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 18.07.2006 23:16 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
А у меня ни одной нет, не в них брат сила, она в Ньютонах. RP пиняпласт он на сжатие растяжение большие нагрузки держит, на сдвиг не знаю. Что-то около 2.5 тонн на м2 при 5% деформации, от марки зависит. В качестве прокладки лучше гидроизол, только его несколько слоев надо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 18.07.2006 23:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Так как же зазвукоизолировать металическую балку????? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 19.07.2006 14:07 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
привет! бюджет 24,000$. Цель - ОЧЕНЬ грамотно оформить аппаратную и тон-зал "под неё". размер аппаратной: 10м2. потолок 2,8м. размер тон-зала: 25м2. потолок 3м. в обеих комнатах "начальный" косметический ремонт сделан. Т.е. они представляют собой голые стены, выровненные, заштукатуренные, где было нужно. аппаратная представляет собой квадрат, одна из стен которого является стеной тон-зала. подскажите пожалуйста материалы для обих комнат. только структурированно, пожалуйста. (т.е. "А"-аппаратная: 1,2,3...-по пунктам, "Т" - тон-зал: 1,2,3...) Прошу написать именно так, т.к. запутался в количестве и расчетах затрат на них. Очень заинтересовал вариант с Tower Trap. если кто-то знаком ближе с данным изделием, то посоветуйте пожалуйста, нужно ли? так же хотел спросить про аппарат в аппаратную (масло масленное :)). в тон-зал уже в принципе подобрана. И, кстати, может надо было аппарат подобирать под уже полностью отремонтированное помещение? (если так, то посоветуйте хотя бы приблизительный) услугами профессиональных акустиков и инженеров не пользовались. может сможете посоветовать контору, которая быстро, качественно сделает проект. Только в Петербурге. спасибо огромное. заранее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 19.07.2006 15:07 |
|
|---|---|---|
|
|
24 это вместе с аппаратом? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 19.07.2006 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
"RP пиняпласт он на сжатие растяжение большие нагрузки держит, на сдвиг не знаю...." - я про то же самое: если представить себе лист пенопласта, зажатый между 2 жёстких поверхностей, и мысленно поделить его на прямоугольнички, то при изгибе звуковой волной жёстких поверхностей наружная часть этих "прямоугольничков" будет испытывать растяжение, внутренная - сжатие, два соседних прямоугольничка - сдвигаться относительно друг друга. При этом энергия звуковой волны переходит в тепло со страшной, нечеловеческой силой!! Собственно, то ли Эфрусси, то ли ещё кто-то, рекомендовал делать ящики АС из относительно тонкой бакелитовой фанеры (с 2 сторон "бутерброда") и пенопласта, типа лёгкий и абсолютно невибрирующий ящик. Только одна маленькая проблемка - технологичность изготовления... Ну и наверное, панельные поглотители, демпфированные пенопластом - клёвый рулёз, правда наверняка возникнет гнилой базар с пожарниками. Интересно то, что в остальных случаях пенопласт совершенно бессмысленная штука. ЗЫ а кто такой "Пиня-пласт"? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 19.07.2006 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
RPstudio - монстр СОПРОМАТА !!!! И ещё из пенопласта делают поплавки !!! |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 19.07.2006 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Я им по стеклу скриплю!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 19.07.2006 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Мазахист | |
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 19.07.2006 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Захер, он МазОх, а маза, она либо пошла, либо кончилась. В худой котомк сложив ржаное хлебо, Я ухожу туда, где птичья звон, Я вижу над собою синий небо, Косматый облак и высокий крон. Я дома здесь, я здесь пришёл не в гости, Снимаю кепк, надетый набекрень, Весёлый птичк, помахивая хвостик, Высвистывает свой стихотворень. Зелёный травк ложится под ногами , И сам к бумага тянется рука, И я шепчу дрожащие губами: "Велик могучим русский языка!" (с)Иванов |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 19.07.2006 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Блаа, Супер. Давай ещё !!! 
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 19.07.2006 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Зобанют ведь за флуд, фошисты!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 19.07.2006 22:36 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Ну тагда ссылку, плз !!!!!! | |
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 19.07.2006 23:46 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Все же я уверен что с пенопластом не все прозрачно, что зависимость относительного удлиннения при сжатии-растяжении нехорошая, вобщем лучше использовать гидроизол.. Этим место чую.. На самом деле у меня результат ОЧЕНЬ хороший получился с гидроизолом. На маленьку комнатку его 15 рулонов покупал + полтора поддона гипса, это к вопросу звукоизоляции. Стена получается вообще без резонансов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 23.07.2006 09:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Дмитрий скажите пожалуйста, что у нас будет за звук если мы сделаем таким образом: соберем каркас из 100(брус), сверху сендвич, подымаем на стену, задуваем пеной по периметру, и кладем внутрь балок 100 мм минваты и после этого все подшиваем тканью...? Т.е. мы сверху не положим слой гидроизола, поверх которой положим минвату! Что будет за звук.....? Я пытаюсь понять что мы потеряем если упростим конструкцию......???? Спасибо! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 23.07.2006 09:51 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
да при чем тут годроизол и пена, от горе с вами 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 23.07.2006 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Дмитрий-22
|
2 Серёга. Это для стен ???? Всё таки я НЕ понимаю, что вы делаете звукоизоляцию от соседей или звукопоглощение "для себя". То что вы предлагаете - это аккустическая оболочка, она делантся поверх звукоизоляции. Если с боков соседей нет, то может прокатить. НО... Экономя на внешних слоях гидроизола и ваты, вы достаточно сильно уменьшаете низкочастотное демфиривание, так,как пропадает эфект "боксёрской груши". Вот что пишет Кравченко про первый гидроизольный слой: "....Если рассматривать изнутри наше помещение с точки зрения поглощения низких частот, то оно представляет собой что-то вроде большого мягкого «мешка». Когда звуковые волны ударяются о кинетический барьер из гидроизола, происходит примерно то же, что и при ударе боксера по тяжелому мешку с песком: комната как бы впитывает в себя низкочастотный удар, поглощая большую часть его энергии и превращая ее в тепловую. Имеется в виду, что внутренняя гидроизольная обшивка стен при толчке звуковой волны уходит назад, а затем подается вперед в результате действия полуциклов сжатия-разрежения звуковых волн. Но вес, площадь и инертность этого слоя гидроизола таковы, что это приводит к значительной потере энергии звуковой волны за счет вязкостных потерь, и у звуковой волны практически нет шансов «выскользнуть» назад. Обшивка такого рода обладает малой степенью упругости, она более или менее инертна. Можно привести еще такое сравнение. Представьте себе колокол, отлитый не из бронзы или стали, а из свинца. Такой колокол вряд ли будет иметь яркое звучание, и причины тому практически те же. При ударе о такой колокол свинец будет впитывать удар, деформироваться, и благодаря присущим ему серьезным внутренним гасящим свойствам он энергию этого удара просто поглотит. Да и большой вес не позволит ему раскачиваться под ударами, а поскольку ни раскачиваться, ни вибрировать он почти не может, то вряд ли сможет излучать сколько-нибудь заметный звук. То же самое происходит и тогда, когда звук пытается заставить вибрировать гидроизольную обшивку нашей комнаты. Он вынужден расходовать энергию на перемещение тяжелой гибкой массы, и в результате демпфирующего противодействия обшивки его акустическая энергия преобразуется в тепловую. Какая-то незначительная часть звука, конечно же, отражается обратно в комнату, но вследствие небольших размеров комнаты уже спустя несколько миллисекунд отраженная энергия снова сталкивается, на этот раз с гидроизольным слоем другой поверхности комнаты, и снова несет потери. Таким образом, звук затухает очень быстро, а на частотах ниже 150 Гц он совершенно исчезает менее чем за 100 мс. Если же говорить о самых низких частотах, то с ними проблем не возникает потому, что они вообще не имеют никакой модальной поддержки, так как попадают в зону давления....." Т.е экономить на гидроизоле не надо. И вообще, вы определились, какую аккустику хотите получить, мертвую, нейтральную, или живую ???? Ваш предложенный вариант это мёртвая комната с ослабленымым поглощением на низах. Достаточно хриеново звучащая среда для репетиций. Если живую, то можете вместо гидроизола и ваты обшить деоевом. Если живая, но совсем "бюджетно", то вместо дерева (и гидроизола) возьмите оргалит. Но его придется тоже обтягивать холсто-прошивным полотном (хотя бы одну из парыпротивоположных стен), иначе будет стоячее эхо по высоким частотам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 23.07.2006 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
"Все же я уверен что с пенопластом не все прозрачно, что зависимость относительного удлиннения при сжатии-растяжении нехорошая..." На фсё на это на#####: гидроизол тяжелее и дешевле, а потому лучше. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 24.07.2006 01:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Это я узнавал для стен. Спасибо! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 24.07.2006 23:42 |
|
|---|---|---|
|
|
хорошо.... Дмитрий, подскажите еще вот по какому вопросу: это касается стен. Если сделать так: стена, пенопласт, два слоя гипсокартона, слой 50 мм минваты Роктон, сэндвич, 50 мм балка, внутри нее забито минватой толщиной 50 мм, после гидроизол и сверху еще 50 мм минваты. Как такое изменение повлияет на звук? То есть вместо 100 мм минваты мы сделаем 50 мм. Извините что так часто спрашиваю, просто пытаюсь обьяснить все строителям, а они меня убеждают что ничего не поменяется. Вот так. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 25.07.2006 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Строителей посылайте Нах... Если есть деньги на вату делайте 100. Результат будет гарантирован. Если 50. 1 Уменьшится растояние от внешнего гидроизола да первого слоя гипсокартона в 2 раза, а это значит, что эфективно будут поглощаться только звук с частотами в 2 раза выше, чем при 100мм. В звукопоглощении РАСТОЯНИЕ от отражающей поверхности до поглотительной и резонаторной имеют принципиальные значения и напрямую связаны с длинами поглощаемых волн. 2 Уменьшится в 2 раза собственно объём самого поглотителя. Как вы думаете, улучшет ли это положение? Если бюджет поджимает по стекловате, то сделайте каркас 100 мм, но набейте его в 1 слой ваты, а ещё лучше купите вату с плотностью в 2 раза меньше, она в 2 раза дешевле. Правде и работать с ней в 2 раза неудобней. А гидроизол прибейте на растоянии всё равно 100 мм. Если уж совсем бюджета не хватает на брус 100 толщины, то , чего -уж там, лепите 50... |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 25.07.2006 15:30 |
|
|---|---|---|
|
|
2 DM: 24,000$ это с аппаратом! ПРОШУ ПОСОВЕТУЙТЕ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 25.07.2006 18:03 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Я не очень понимаю что тут происходит и кто есть кто, это вы стены пирогом зашиваете? Зачем? В 24$ уже очень сложно аппарат уложить (судите сами, один пульт 10-ка), а ремонт зависит сильно от задач и условий, можно и бОльшую сумму вложить (без результата..) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 26.07.2006 01:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Дмитрий у нас от чернового пола до уже отделаного потолка 2.5м. Нам нужно сделать плавающий пол толщиной не более 5 см. из материалов имеем: 1. стекловойлок марки ИВСТ 1000 толщина 3мм, говорят отличный звукопоглощающий материал. 2. гидроизол., 3. ДСП 4. шпунтовая сосновая доска. можно ли из этих материалов сделать плавающий пол? Обязательно ли каркас из стен должен опираться на этот пол? Заранее спасибо! P.S. В вашей статье вы описываете свое помещение которое обладает классическими "золотыми размерами". Размеры моей комнаты высота 2,5 х ширина 4,2 х длина 7,2. Это уже готовое звукоизолированое. А сейчас высота до потолка ( с учетом что мы его уже сделали 2.5м. ширина 4,6. длина 7,8. Можно ли узнать попадает ли наша комната в золотые размеры? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 26.07.2006 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Какая разница, золотое сечение или нет, размеры уже не изменить. У нас вообще потолок был 2.55 до отделки. После отделки 2.20. Так, что вам повезло больше. Только, я не понял, как вы увеличели ширину с 4.2 до 4.6 (может наоборот?). "Обязательно ли стены должны опираться на пол?" Желательно. Весь смысл, чтобы нагрузить пол, заставить его просесть на половину высоты. Если уже сделали стены, а пол ещё нет, то тогда надо сделатьего пол потяжелее, и его демфер помягче. Мы делали пол так. Выстелили пол полиуретановыми спортивными матами (но можно и минеральной ватой средней плотностии). Сверху настелили ДСП, затем проложили гидроизол и сверху ещё лист ДСП. Свернули всё шурупами. Покрыли всё ковралином. Получилось хорошо, но не супер, так как пол получился слишком лёгким. Собираемся в скором времени переделать: положить сверху ещё два листа гипсокартона, (для тяжести) и покрыть его паркетом, а не ковралином, так как ковролин быстро изнашивается и отвратительно глухо звучит. Кравченко рекомендует покрывать пол ламинатом. Короче поверхность пола должна быть ОТРАЖАЮЩЕЙ. Думаю, что если у вас толщина пола будет не 5 см а, скажем 8,или 10, ничего страшного не случится, а даже наоборот...
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 26.07.2006 12:40 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Как применить стекловойлок толщиной 3мм не знаю, ну запихните его, если хотите между слоями сендвича. Вряд-ли, что даст, но хуже и не сделает. Но 3-х миллиметровый мат не заменит собой 5 сантиметровый. | |
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 27.07.2006 01:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Спасибо Дмитрий! Да, насчет ширины, я ошибся. было 4,6, а станет 4,2 - 4 м. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 27.07.2006 11:20 |
|
|---|---|---|
|
|
И еще, мы не нашли гидроизол весом 4 кг/м2, т.е. не нашли такую толщину. можно ли положить в сэндвич на стенах 1,5 кг/м2, или может быть ложить в 2 слоя??? Заранее спасибо! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 27.07.2006 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Странно, что не нашли. Везде полно. Мы применяли "ТЕХНОНИКОЛЬ для внутренних работ", что-то типа http://www.technonicol-moscow.ru/products/h-isolation/special/te-most Он на мягкой подложке, легко укладывается. И ГЛАВНОЕ !!! Он имеет плёночное покрытие с двух сторон, что предотвращает его запах. Обычный руберойд будет так ВОНЯТЬ в закрытом помещении, что клиенты просто разбегутся (проверенно). |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 28.07.2006 00:49 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
да все они имеют, иначе не развернуть рулоны, только его снимать всеравно надо.. Нафига только весь этот маразм
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 28.07.2006 01:09 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
2 DM Не понял, зачем надо снимать покрытие? И кстати , хрен вы его снимите (если только, мы не имеем ввиду раные вещи). |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 28.07.2006 11:43 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Я 140м2 его снял. Технология такая, иначе вы в стене несколько слоев нельзя зажать. Я же 70% работы один тогда делал. Он очень хорошо работает тогда, внутри будто склеен, и между собой тоже. Несколько слоев друг на друга, они склеются, потом в стену, иначе как? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 28.07.2006 15:22 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Ну вобщем, если строго следовать схеме отделки Ф.Ньюэл - А.Кравченко, то несколько слоёв гидроизола между собой нигде склеивать не приходится.... Везде в один слой. Если придумывать что-то своё, то тогда конечно всё возможно. В принципе мы гидроизол разогревали газовой горелкой (штатная технология, защитный слой с одной стороны просто сгорает) и приклеивали с ДСП или гипсокартону. НО с другой своей стороны, гидроизол оставался защищённым плёнкой и поэтому не вонял. Потом мы просто стали пристреливать его к деревянным поверхностям строительным стэплером. Так рекомендовал Кравсенко, в одной из своих новых статей. И ВСЁ ЕЩЁ БОЛЬШЕ УПРОСТИЛОСТЬ.
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 28.07.2006 16:10 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
У него масса маленькая что бы хорошо задемпфировать. Во-первых мне аудиостоп так советовал, в-вторых провел эксперимент =) Вполне возможно что пленку можно не снимать, но вы эту стену просто потом не поднимите, а если стоя -- то как тогда его крепить (саморезы рвут). | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 28.07.2006 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Да мы стены втроём (нет забыл, вчетвером !!!) подымали... | |
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 28.07.2006 17:05 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
А я собирал стоя потом двигал (мой вес где-то около 57 кг). Одной стеной меня придавило. Степлером можно, но к гипсу -- вряд ли. ДСП никто не использует, дорого и вредно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 29.07.2006 01:54 |
|
|---|---|---|
|
Серега
|
Дмитрий подскажите пожалуйста по такому вопросу: Ткань которая должна использоваться для обшивки студии, что это за ткань. Я везде хожу ее спрашиваю, на меня все смотрят как на д.... , спрашивают, вобще где ее применяют, как она выглядит. ? В магазинах не знают такого холсто прошивного полотна! Это что холст на котором рисуют или что? Можно ли использовать стрейч джинс или стрейс атлас????? Короче, помогите... Без вас никак в этом не разберемся. Единственное что меня интересует, это где я могу ее купить, и как обьяснить продавцам что это такое за товар! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 29.07.2006 01:55 |
|
|---|---|---|
|
Серега
|
Заранее огромное спасибо! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 29.07.2006 10:19 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
любая стрейчевая ткань, с минимальной плотностью и "продуваемая". | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 31.07.2006 10:26 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Я набрал в яндексе "холстопрошивное полотно" и получил кучу ссылок. Вот первая же из них. http://www.hpp.textex.ru/ Вообще на любом строительном рынке этого добра хватает. Это такой прошитый (стёганный) ватин, иногда ещё из него делают половые тряпки.
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 31.07.2006 10:33 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Дим, не надо никакого ватина www.ayaskom.ru раздел геотекстиль, обратить внимание на цены.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 31.07.2006 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
2 DM. Информация интересная, спасибо. Правда, я не очень понял, что это такое? Этот материа пластмассовый? Он тянется? Можно по-подробнее, "своими словами".... |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 31.07.2006 13:13 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Это тоже аудиостоп рекомендовал. Таких материалов масса, нетканные синтетические, полимерные, дешевые очень. Из них делают подкладки в мебельной промышленности, фильтры для пылесосов и тд. Небольшой плотности это такая с "ячейками" довольно прозрачная ткань, а высокой - толстая (до 2х см вроде!) ворсистая, как подкладка у линолуема (собственно она и есть). Материал можно использовать для изоляции минваты, он дышит, но пыль не пропускает. Можно использовать как дешевый вариант отделки. Там степень горючести можно на заказ изменять. Водоупорность какая-то есть (мыть можно, в отличие от ватина Удобная штука как элемент отделки, на ВЧ она должна хорошо поглощать за счет ворсистости. Буду в контрольной стены и потолок так отделывать, сижу проект составляю, хочу 2108 в стену капитальную (тсс!) засобачить. Болгаркой в дневное время и с водой думаю это не проблема Это не "стрейч" (тут лучше атлас, что-то легкое, акустически прозрачное). Стрейчем обычно рассеиватели и тп затягивают. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 31.07.2006 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
2DM "хочу 2108 в стену капитальную (тсс!) засобачить. Болгаркой в дневное время и с водой думаю это не проблема" Заделать в стену??? Этт хорошооо!!! 2108 ? Совсем хорошо!!!Стену ешё можно перфоратором раздолбить.(если не бетон конечно). |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 31.07.2006 17:16 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
кирпич 70 см =) Долбить не хочу шуму наведу. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 31.07.2006 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
А нам куча ковролина досталась по наследству, вот и вышла "ковролинная" студия. 2DM А стенка не обвалиццо?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 31.07.2006 20:21 |
|
|---|---|---|
|
|
а синтапон можно использовать для внешней обшывки, или я глупость сморознул ?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 31.07.2006 22:04 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
СИН-ТЕ-ПОН,#####!! Это дорогой материал, дешевле геотекстиль, по виду они очень похожи. RP Ну я еще год назад должен был провалиться и 4 этажа подмять. Там в стене отверстия небольшие получаются, глухие, этаж последний. Посчитать не могу, кряка нет, без него софтина только колонны и кладку считает. Но опору внутри поставлю, ни дай бог мой монитор раздавит. Маразм сей только по одной причине нужен -- засыпная стойка под 100 кг весить должна, сами мониторы 20, а я и так прилично перекрытие нагружаю, особенно если пол делать. Оделка этой стены простая, только обои отодрать В этой стене еще окно несимметрично расположено (строители дома и их дети уже давно умерли, к сожалению, но я знаю где они сейчас). Буду ставить новое, пока 2 по 14 мм, но хотелось бы потолще, зимой один желтый гуманоид с планеты япуньдзянь в 5 утра снег туда-сюда гоняет, ружья у меня нет, так что только изолироваться.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 01.08.2006 01:23 |
|
|---|---|---|
|
|
У меня ещё вопрос по аоводу вентиляции. Как найти компромис между хорошей вентиляцыей и звукоизоляцыей, Каким образом её нужно делать? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 01.09.2006 02:12 |
|
|---|---|---|
|
Серега
|
Дмитрий простите, но без вас никак не решить этого дела. Все дело в потолке. дело в том, что у нас потолок - битонные плиты (ровные), т.е. без балок. размер потолка в ширину 5,60, а в длинну 9,60. Подскажите попорядку как нам его строить? Сейчас мы хотим приклеить 50мм пенопласт, потом 2 листа гипсокартона, после нее минвата....а потом мы не знаем как реально сделать так: на полу собрать потолок и как его подымать, вобще есть какие то способы? Все расскажите об этом???? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 01.09.2006 03:06 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Сеега, давай лучше по телефону. А ещё лучше, я вам книжку покажу, и мы обсудим варианты. Если Вы из Москвы или подмосковья можно встретиться. Мой телефон 8-910-470-94-97. Дмитрий. Буду ждать звонка. |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 01.09.2006 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Серега
|
Я вам звонил, но у меня что то не получилось вам дозвониться. Я с Украины, напишите мне как звонить попорядку цифры. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 02.09.2006 00:47 |
|
|---|---|---|
|
Серега
|
Я имею ввиду как вам звонить с Украины? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 02.09.2006 11:39 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
2 Серёга. C Укрвины дозвониться сложно. Вам нужно включить роуминг роуминг. "Сейчас мы хотим приклеить 50мм пенопласт, потом 2 листа гипсокартона, после нее минвата....а потом мы не знаем как реально сделать так: на полу собрать потолок и как его подымать, вобще есть какие то способы? Все расскажите об этом????" Вы всё собориетесь делать правильно. Только я не понял, Вы что, переехали в другое помещение? и куда дели металлические балки на потолке? Как подымать потолок я вам не подскажу, руками наверно!! На всякий случай ещё раз кину ссылку. http://install-pro.ru/archive/028/50.shtml Всё таки я вам настоятельно рекомендую заказать по почте книгу Филипа Ньюэлла "Звукозапись: акустика помещений" http://www.show-master.ru/bookshop.shtml или купить в Киеве по адресу: г.Киев Ул. Коцюбинского, 9, к.21 (10-38044) 464-0220 Теперь могу рассказать, как делали аккустическую оболочку мы. (В то время эта книга ещё не была опубликована и пришлось придумывать что-то своё). 1. Предварительно разметили и насверлили перфоратором в потолке отверстия, и ввернули в них специальные ДЮБЕЛЬ-БОЛТЫ (М8) с крючками на концах. Каждый такой болт может выдержать нагрузку 2 тонны !! http://install-pro.ru/archive/016/91.shtml 2. Затем мы сделали секции подвесного потолка из звукопоглошающих панелий: Напилили полоски листов ДСП длиной 2,5м (по ширине комнаты)и шириной 70см. Приплавили газовой горелкой, на одну из сторон (ту которая будет обращена к полу) слой гидроизола. По углам листов (отступив по 5см от края) просверлили опверстия, и на болтах М8 привернули куски металлических цепей длиной 20-25 см. Цепи продаются у нас на всех строительных рынках. И ещё по два куска цепей привинтили по центру длинных граней ДСП, тоже отступив от края 5см. Короче, получается просто по перимерту листа. Затем, с двух сторон листа ДСП, прибили длинными гвоздями слои минваты большой плотности (120), чарез шайбы, нарезанные из кусков оргалита или фанеры 5см х 5см. Обернули всё эти хозяйство холстопрошивным полотном, которое прибили степлером к торцам листа ДСП. При оборачивании, свободные концы цепей выводили наружу. Самым хитрым было то, что мы ещё в эти листы ДСП встраивали потолочные светильники. Тонкость задачи в том, что необходимо было обеспчить достаточную вентиляцию ламочек. 3. Изготовленные таким образом поглощающие панели, мы на цепях подвесили к крючка, ввёрнутым в потолок. Причём, на каждый крючёк мы вешали по две цепи, от смежных панелий. Длина цепей позволяла регулировать их натяжение простой сменой звена, за которое цепь цепляется на крюк. Таким образом, за счёт небольшого угла, под которым цепи расходились в стороны, достигалось плотное прижатие панелий друг к другу по тоцам. Это обеспечивало аккустическую герметичность потолка. Ширина листов ДСП 70 см бралась не случайно. Это тот средний размер, при котором можно считать такую подвесную панель не только аккустической оболочкой, но БАСОВОЙ ЛОВУШКОЙ, если у неё достаточная длина (2.5м -это хорошая длина) и соответственно вес. Три года эксплуатации студии показали, что такая конструкция надёжная и работоспособная.
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 02.09.2006 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Серега
|
Мы то помещение снимали в аренду, а нам предложили купить помещение по баснословной цене, классное, оно немного больше в ширину и в длину, вобщем такое как нам нужно ..... вот мы и согласились, все поснимали и переехали в новое помещение. Все таки уже свое, будем насовесть делать! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 02.09.2006 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Серега
|
Прикольно вы все сделали, и без сэндвичей? А я вот тут подумал, может быть сделать таким вот образом: 1. Битон 2. Пенопласт 50 мм 3. лист Гипсокартона 12,5 4. лист гипсокартона 9,5 потом 5. гидроизол 6. минвата слой 50мм во всю эту конструкцию вкручены дюбеля, точнее они вкручены в битон, а из этой конструкции торчат крючки.... вешаю цепи 20см, и потом так как вы написали. А можно вместо ДСП использовать фанеру, говорят что ДСП плохо влияет на звук. И еще напишите пожалуйста вариант Филипа Ньюэла, или как бы вы все делали сейчас, имея за плечами все ваши знания. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 02.09.2006 17:31 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Дим, я вот молчу (показательно..) а ты берешь на себя отсветственность давать советы? Пускай закажут проект у Кравченко. Для звукоизоляции потолка нужно ну 200-300 кг/м2 (для базы-то) а расчет несущей способности точки крепления должен инженер со строительным образованием делать. Что вам дает "может выдержать нагрузку 2"? Да ничего. В песок вверните - ребенок вытащит. У Старцева уже обвалилось. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 02.09.2006 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Серега
|
у какого Кравченка? У нас тут таких нет! Я думаю у Кравченко своих дел много, он к нам в Харьков ехать не захочет, да и наверно попросит за свою работу столько денег, что можно еще одну студию построить..... А по поводу советов, я их с удовольствием принимаю (спасибо Дмитрий), потому что другого выбора у меня нет! Если нужно более детальная информация описание и подробные фото могу выслать на вашу почту |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 03.09.2006 00:16 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
У вас есть один единственный выход - найти Кравченко, в г. Киев он живет. Известнейший акустик, если уж ТАКИХ имен не знаете лучше НИЧЕГО не строить. Проект обычно стоит от 400$, в зависимости от сложности. Остальное это рукоблудие, знаете, когда и вроде деньги есть, а все чего-то хочется.. Если руки прорезаются - лучше чешите тут http://www.prodigy-pro.com/forum/index.php, пользы больше и максимум током шибанет. А если на музыкантов две-три тонны опуститься, за "непреднамеренное, повлекшее смерть 2х и более лиц" лет 10 скучать придется. Говорю со всей ответственностью, к тому же как человек, решивший более сложную задачу - играю и записываю живые барабаны в жилой квартире. Ко мне теперь как на экскурсию ходят =) Большой опыт строительства позволяет мне оценить мастшабы возможных последствий на вашем объекте. Советую сходить на строительный форум http://www.mastercity.ru/vforum/ только сразу скажите что 2 тонны подвесить хотите. На самом деле (я много тут писал когда-то), все это уродство и недопустимые вещи с точки зрения строительства. Вам могут не разрешить вообще ничего строить, выдадут предписание и придется все это ломать и платить штраф. Никто на потолок уже давно ничего не клеит и не вешает. Для звукоизоляции строят коробку, подводят туда вентиляцию, а начинают строительство с нее же. А потому вам не тут надо советы клянчить, а сходить на www.aircon.ru и посоветоваться на счет проекта. Сорри за грубость. Сдесь сидят звукорежиссеры, к строительству имеющие отношение только ввиду херовых заработков, не позволяющих относиться к студии как к хорошему бизнесу. Такова у нас инфроструктура и если вы хотите звукозаписью заниматься, нужно понимать, что заработать на это не получиться. Вы вложете несколько десятков тысяч в аппаратуру, а получать будете 400 долларов в месяц. Если бы студии были рентабельны, никто бы сам не делал фальш-потолки и перегородки. Старцев недавно описывал все эти перегородочно-потолочные конструкции. Потолок у него упал, а перегородки он снес - резонируют. Хотите так же? Вперед -- на audiostop.ru есть целая коллекция фотографий, большинство из них "как не надо делать" (в-основном это низкобюджетные проекты, в серьезных там все правильно). Дим, не обижайся, но я в этом отношении строг. Вот вы сделали студию -- это хорошо, но пускай каждый занимается своим делом. Я кстати приеду посмотрю  Ребятам нужно заказывать проект и нанимать строителей с прорабом-фирмачем (а не узбека).
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 03.09.2006 03:12 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
2 DM Дим, не обижайся, но я в этом отношении строг. Вот вы сделали студию -- это хорошо, но пускай каждый занимается своим делом. Я кстати приеду посмотрю Ребятам нужно заказывать проект и нанимать строителей с прорабом-фирмачем (а не узбека).Да я не обижаюсь. Мы когда начинали строить студию, сразу решили пригласить Кравченко. И письма ему писали на Е-майл, что бы приехал построил. Только не отвечал он... Видимо и без нашей самодеятельности у него заказов хватает. Ну и слава Богу. У Старцева потолок рухнул, а у нас висит. Я думаю, он не тот клей использовал. Или вообше не в теме прочности. Я заканчивал институт и аспирантуру по специальности "прочность и технологическая надёжность двигателей летательных аппаратов. И 12 лет отработал в НИИ, занимаясь испытаниями на прочность и жёсткость разных материаллов и конструкций. Я их жоппой чую уже . Я у себя дома ремонт сейчас делаю, и всё обделываю гипсокартоном на клеющей шпаклёвке марки ПЕРЛФИКС. Бетон предварительно крашу специальным составом, называется БЕТОНОКОНТАКТ. Так вот, я специально склеивал ПЕРФИКСОМ куски листов гипсокартона, и после пытался их разодрать. Рвётся где угодно, только не по склейке. Как правило, по самой массе гипсокартона.По поводу 2 тонн. Болт М8 выдерживает данную нагрузку,-это факт. Неоднократно сам проверял на испытательном стенде. Болт, ввёрнутый в бетонный потолок, мы тоже втроём пытались выломать ломом, проверяли на прочность . В итоге с трудом выломали, но ВМЕСИЕ С КУСКОМ ПОТОКА !!!! (старое здание, бетон уже ослаб). Но само соединение, и в этот раз оказалось прочнее основы.Так, что не всё так трагично. Но я ещё раз советую Серёге, купите книги Ньюэла (в переводе того самого Кравченко). Там всё подробно, доступно изложенно, гораздо лучше, чем пытаюсь тут гнать отсебятину я. (За что уже подвергаюсь гонениям, со сторокы коллеги DM ). Причём описанно всё, с наглядными картинками. Обязательно купите!!!!! Не пожалейте 300руб. Вам самому будут смешны ваши вопросы.
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 03.09.2006 10:57 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
"в переводе того самого Кравченко" и Старцева, кстати =) "Я думаю, он не тот клей использовал." Лучший клей это винт. Были какие-то метизы. "В итоге с трудом выломали, но ВМЕСИЕ С КУСКОМ ПОТОКА" Я об этом и писал. Клеить ПП на шпаклевку прогрунтовав бетон (кажется, трижды..) можно, только зачем? Кравченко на емейл не отвечает - факт =) но есть другие способы связи. 12 лет работы в НИИ я бы не выдержал. Мой предел настал через 3 года. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 03.09.2006 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
2DM " "в переводе того самого Кравченко" и Старцева, кстати =)" Специально смотрел, не нашёл фамилию Старцева в переводчиках. Может гдето затерялась ??? Непонятно.. Кстати интересный вопрос. Сколько в Екатеринбурге Старцевых звукорежиссёров? Я нешёл двух Александр и Андрей, работающих на студии AV - music. Причём 90 работ - это Александр. Андрея нашёл вообще случайно... ""В итоге с трудом выломали, но ВМЕСИЕ С КУСКОМ ПОТОКА" Я об этом и писал." Да элементарный расчёт такой: Звупоглощаящая панель весит в среднем: килограм 25, ну пусть 30. Висит на 6 болтах, пусть даже на трёх (ведь на каждый болт крепятся две цепи). Получаем 30/3=10 кг на болт. Смешно ей Богу говорить о страхе обвалиться: 200 кратный запс прочности. Мы выдрали болт только троём (вес каждого человека 90 кг) плюс был лом как рычаг, раз в пять усиливающий нагрузку. Итого 1.5 тонны было, вместо 10 кг!!!!
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 03.09.2006 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Вот, нашёл совместный перевод Филипа Ньюэла : Кравченко и Старцева. Только не книги, а одной статьи. http://www.zinteco.com.ua/publications/pub_002.html | |
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 03.09.2006 12:03 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Что это за панель такая смешная в 25 кг Надо хотя бы песка сверху насыпать сантиметров 5.. По поводу книжки это лучше у него спрашивать, там нет его фамилии, но они ее переводили. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 03.09.2006 12:06 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
"Что это за панель такая смешная в 25 кг ;)?" Нормальная панель. А сколько вы думаете весит лист гипсокартона, ДСП, или квадратный метр гидробита? |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 03.09.2006 12:24 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
По поводу отделки помещения: есть вообще один парадоксальный нюанс. Дело в том, что чем БОЛЬШЕ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ помещения, тем ХУЖЕ его АККУСТИКА. И тем больше набо вкладывать сил и денег в АККУСТИЧЕСКУЮ отделку. Логика очень простая. Звукоизоляция стен и потолка,- это разворот звуковых волн обратно в комнату, вместо того, что бы дать им уйти через стены наружу. И чем больше вы этих волн развернёте обратно, тем больше вам надо будет их потом поглащать. То-есть с увеличением качества звукоизоляции,- требуется автоматически увеличивать качество звукопоглощения. И наоборот, чем больше у вас звука уходит наружу к соседям, тем меньше проблем с резонансами помещения и стоячими волнами. Тот же Ньюэл говорит о том, что если нет необходимости делать звукоизоляцию(нет соседей и транспорта вокруг), то лучше вообще ограничиться АККУСТИЧЕСКОЙ отделкой (звукопоглощением или рассеянием). Да и Старцев, например, судя по описанию его каменной комнаты, - вообще конкретно "забил" на звукоизоляцию. И правильно сделал. Он итак получил поразитные резонансы на 120 Гц. А то бы, вообще получил чёрте-чего. Чем больше звука уходит из помещения наружу,- тем лучше для ЗВУЧАНИЯ комнаты. Если позволяют соседские условия, конечно.
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 06.09.2006 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Серега
|
Дмитрий здравствуйте.... Короче говоря книгу в ближайший месяц купить не получится, подскажите где она есть в электронном варианте, неполучится т.к. я живу не в Киеве а в Харькове, а этот магазин ее почтой не шлет. В Киев я попаду не раньше чем через месяц. По поводу Кравченко, ему звонил наш звукач, сказали что у Кравченка месяц этот и пол месяца следующего занят и что он не сможет заниматься нашим проектом, только через 2 месяца минимум. Короче вот такие пироги. Мы рады слушать ваши советы и дальше. Спасибо. А DM хочу сказать, что если вы не хотите помогать, то и не помогайте, и не судите тех которые пытаються нам помочь. Тоже спасибо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 07.09.2006 12:39 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Я могу сделать проект вашей студии, включая систему вентиляции и кондиционирования, электрику и симметричную проводку, систему безопасности и разграничения доступа, подобранный по оптимальному соотношению цена/качество аппарат и рассчет акустики в программе CATT (абсолютно бесполезный, фикция). Даже недорого, НО бюджет вас не устроит, а делать наколенку я не умею. Строить это придется несколько месяцев 3м рабочим. Собственно этим сейчас и занимаюсь для себя. У нас уже вложена 15шка и пока ВООБЩЕ нет дохода (мелкие работы не в счет). Минималка вылезает в 20-22$ это с учетом самоделок приборов и мебели (да-да). А цена, внимание, 10..13$/час это в центре Москвы. Ньюэл писал про Амэрику а мы живем в России (у вас еще хуже, судя по сводкам новостей, я сам родом с Украины). Откройте лучше пиццерию. Кроме Кравченко есть Сиводедов ВГ (Москва) и еще пара акустиков, поспрашивайте на www.rusaudiopro.ru. Книгу высылают наложенным платежом там же. Дим, у Старцева бомбоубежище. Их строили так, шо бы средний фугас прямым попаданием не пробил крышу. Ну, и сколько там бетона? Струкрутные у него, я писал об этом. Надо было коробку строить, с ребрами, а не на одном тощем профиле. Но им там виднее.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 07.09.2006 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
2 Серёга. Напишите на мой интернет-адрес: afanasiev.d@mail.ru свой почтовый адрес. Я через неделю приеду с гастролей, попробую купить Книги Ньюэла в Москве и выслать вам почтовой бандеролью. |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 07.09.2006 18:06 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Самотверженный коллега На русаудиопро они наложенным платежом высылают.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 08.09.2006 01:21 |
|
|---|---|---|
|
Серега
|
По поводу пицерии....это конечно да, рядом с точкой, что бы люди наигравшись заходили еще и туда....., но это попозже. Бюджет - у нас не большой, но то что нам советует Дмитрий, у нас на это финансы есть. Мне кажется вы просто не хотите рассказывать и делится своими знаниями..... Вот и все. Кстати у вас чот мало берут за студийное время, у нас в Харькове 20 25 зеленых, а в Киеве 30 -35.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 08.09.2006 11:54 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Нда.. Как все грустно-то ;( Да берут-то у нас много, мосфильм вот 50. У вас есть SSL и C12? Дайте ка мне список оборудования ваш и конкуррентов, я цену прикину.. На студию за 20$ пойдут одни люди и будут соответственно спрашивать. За 35 вам уже надо иметь репутацию, помещения, нойманы и тд. За 10 студий полно, клиентура совершенно другая, но если вы будете делать лучше, чем конкуренты, ближе к метро и тд - у вас как у новой студии преимущество, к вам пойдут часть людей за 20 и часть за 10. Вот вам пример с прокатом. Можно возить самопил и средний бэклайн, но иметь при этом сцену свет, генераторы, авто и тд. Можно возить только хороший звук и бэклайн. Возить хороший звук и сцену не получиться - заказов таких мало, хотя и платят больше. Плохой звук и бэклайн нужен только в большом количестве, таких мероприятий также немного и то репутация будет не очень.. Это уже не теория, а реальности жизни.. Если же вы надеетесь (а это так) что конкурентноспособную студию можно построить исходя из чьих-то добрых советов, книг и рекомендаций - прогорите. Если вы делаете репбазу а на ее базе студию (начинают почти все так) то тут есть шанс удержаться, но студия будет копеечная и никаких 20$, что вы. Если студия фактически не нужна, лучше оставить только базу. Возможно, как-то перевижной многоканальный комплекс, а сведение дома. Я могу написать как строить, но только прорабу, а какую аппаратуру подбирать - звукорежиссеру. В интернете ВАЛ всяких статей того же Кравченко. От теории до строительства окон, дверей, поглотителей и тд. Не понимаю как этого можно не найти. 625-net, шоумастер - это смотрели? Брусков где-то обмолвился, как-таки правильно делать эти несчастные сэндвичи (тут я тоже писал). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 09.09.2006 02:51 |
|
|---|---|---|
|
Серега
|
Я могу написать как строить, но только прорабу, а какую аппаратуру подбирать - звукорежиссеру. Напишите плиз....мы всегда рады советам и любой помощи. Из апарата кое что уже имеем, также есть профессиональный прораб, и профессиональный звукорежисер (концертная работа, туры, не студийщик, но в этом деле хочет сильно развиваться. вы напишите смету и чо как стороить, а я все ему отдам он посмотрит. а по поводу апарата.... у нас уже есть пульт алан Хит 2400 на 24 канала, еквалайзер дбикс 1231, тс електроникс м ван, и фурман сетевой фильтр, колонки маки активные СР 1530, синтезатор корг екстрим тритон, студийные мониторы дженелек 1030А,гитарный комбо VOX AC 30 CC, басгитарный усилитель Ампег SVT 4 pro ламповый, и наушники Байердинамик DT 990. и все пока, еще в планах купить ламповый усилок гитарный MARSHALL ТSL 100 & MARSHALL 1960 A Lead, барабаны заказали TAMA Starclasic Performer Birh, микрафоны вокальные 2 Шур см 58, 2 инструментальных см 57, и друм сет бета 52, см 81 и см 57, и на альты бета 98А. Компресор планируем взять Кларк техник 8 канальный. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 09.09.2006 10:02 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
А оцифровка, мониторы, вокальный микрофон, преамп? Ящик басовый? 81х пара должна быть.. Ваша цена 10-15$. Эт потому что у вас есть VOX и ампег (правда без ящика). Но пока нет вышеперечисленного работать нельзя. До 20 вы возможно доползете если купите нойман, преамп и хорошие мониторы среднего поля (это все 5-6$ минимум). 25 только после смены пульта на нормальный. А вообще вот мой набор который я частично имею, частично пока нет, но до нового года планирую собрать, mix: 2xLong 4ch preamp G9 tube 2ch preamp 3хmultiface (2HOST) soundtracs 32 inline by Long patchbay ADAM monitors (недорогие) + усилитель, через год Quested 2108 2х1176 clone lim. ampl. 4xSSL4000 clone submix compr. Alesis 3630 by Long Lexicon PCM60, M-one, Midiverb II, ART Какие-то dbx'ы, альто, ну это херня общем Если денги будут, еще Digilab ADC-102, понравились.. 10$/час =) центр Москвы =) При том персонал (я это так, вот мой коллега он поопытнее) оплачивается на работе в данный момент минимум 70-100$/раб день.. "ы напишите смету и чо как стороить" = потратьте пару деньков а мы уж сделаем =) Куда спешить, ждите Кравченко, ломайте потихоньку - всеравно придется =) Окошки заказывайте, есть у вас в городе стекла 10-16 мм толщиной? Коробку вам строить надо, в том числе отдельно - вокальную, да еще и так, что бы во время репетиции можно было вокал писать (студия не простаивает). И звукоизоляция тонзала должна быть такая, что бы не мешать работать звукорежисеру или аранжировщику. А вы к потолку плиты 25 кг Смешно. Все простенки - кирпич красный. Еще нужна прихожая. Поставьте автокад, прорисуйте. Вот когда будет планировка, уже можно понять что делать из гипсокартона, а что из кирпича.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 09.09.2006 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Серега
|
Я забыл.... ящик басовый у нас тоже есть Ампег PR 410 HLF, и мониторы есть GENELEK 1030A | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 09.09.2006 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Серега
|
Что то я не услышал как делать ремонт..... Как делается потолок? Как стены? как пол? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 09.09.2006 12:54 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
DM Слушай, а если стекла будут 50 мм это лучше? У меня есть возможность такие надыбать. Хватит парочки? Или может даже одного такого и пару обычных 6 мм вставить? Как думаешь? Хочу окно менять у себя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 09.09.2006 17:09 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Почем продашь =) Хорошие стекла, 1м2 120 кг весит. На улицу тоже хороши. Только их заказывать надо, на объекте не подгонишь. 6-ку использовать нельзя, она резонирует, слишком тонкое, но это от площади зависит. Впринципе и по 12 см стекла ставят =) Поднять их можно с помощью таких штук, забыл как называется, штанга с ручной лебедкой. Серега, коробку делайте. Нету там потолка и стен, есть коробка, она как конструкция едина. В нее вставляются двери и окна. Считаете массу коробки (с начинкой) и можно уже знать какой пол. Если коробка тяжелая и площадь большая, то стяжку делать надо, сохнет месяц. Если только площадь велика (скажем 30м2, маленькая это до 10) можно опирать стены на отдельный пол. На аудиостопе посмотрите как делают. Но эти коробки строятся только когда планировка сделана, то есть кирпич положили и вентиляция смонтирована. Еще надо знать какую звукоизоляцию нужно достичь и на каких частотах, это Кравченко скажет. Если группа будет репетировать, то басовый комбик (25 кг не помеха, 150 нада) в контрольной будет все слышно и звукорежиссер работать не сможет. Но если вокальную расположить за контрольной а не через стену с тонзалом, то вокал писать еще можно будет. Обо всем этом проектировщик должен думать, а конструкция пола дело десятое. Если вам бюджет важен, то 1м2 звукоизоляции стоит не менее 120..150$ это без кирпичной кладки, окон и дверей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 09.09.2006 18:16 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Цену не знаю, не занимаюсь торговлей . У меня на родине их делали до недавнего времени, для бронированых машин и банков. Если надо могу посодействовать, еще остались кое у кого. Нарежут в размер.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 09.09.2006 19:10 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
а ехать-то куда за ними? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 09.09.2006 19:51 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Гусь-Хрустальный | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 10.09.2006 01:55 |
|
|---|---|---|
|
Серега
|
повторюсь еще раз...... репетиционная комната:5,6 в ширину и 9,6 в длину... т.е. 53,76м2. Контрольная комната 2,1 в ширину и 3,9 м в длину. итого контрольная комната - 8,19. и Вокальная комната в ширину 1,6 и длина 2,1. Вот такие размеры. Еще раз обьясните кто нибудь как правильно собирается ваша коробка. Вы все Кравченко ждите, нет у нас времени его ждать, если вы говорите что можете все сделать так помогите нам, как делается эта коробка. Фиг с этими уже 150 доларами за метр2, давайте смету, что чего делать, с меня прораб требует. и по времени уже сроки. И если можно подробное описание сэндвича и что за чем, если нет сэндвичей, то в какой последовательности все это вешать, каким образом крепить.Если нужно я ваш ответ отдам прорабу, он человек у нас грамотный, все поймет, купим все что нужно и все построим. Только напишите как строить так что б это можно было понять. Русским языком. Без всяких отговорок... например: Коробка делается так: берем брус толщиной 100 150 мм, прибиваем к нему то то и это . и так далее. Поможете...... век вас помнить будем. И в ответ будем благодарны, что если вы к нам приедете, напоим и накормим.э | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 10.09.2006 01:58 |
|
|---|---|---|
|
Серега
|
Кстати забыл написать.... : Пол битонная стяжка. Стены в репетиционной красный кирпич, и в некоторых местах битонные блоки, как под фундамент, потолок: битонные плиты полые, т.е. внутри есть пустота. высота сейчас 3,2, возможно сделать 3,5. Это подвал, толщина потолка 0,5 метра. Здание пищевого комбината. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 10.09.2006 11:22 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Неужели трудно почитать? Может неинтересно? Куда торопиться, вы же аренду не платите? За составление сметы людям платят деньги, за проект тоже, а смета есть следствие проекта, а вы хотите все сразу и бесплатно. Потомственный краинец =) Работал я с одним так, Пацюк звать.. http://audiostop.ru/wso/forum.php?action=subject&numid=353 http://audiostop.ru/wso/forum.php?action=subject&numid=83 Картинки http://audiostop.ru/wso/sound97.html http://audiostop.ru/wso/sound89.html http://audiostop.ru/wso/sound35.html http://audiostop.ru/wso/sound73.html Кравченко http://www.install-pro.ru/archive/026/70.shtml http://www.install-pro.ru/archive/027/64.shtml http://www.install-pro.ru/archive/028/50.shtml http://www.install-pro.ru/archive/029/42.shtml http://www.install-pro.ru/archive/031/62.shtml http://www.install-pro.ru/archive/031/62.shtml Теория http://show.hi-fi.ru/doc/read.php?id=1860&template=3 http://www.archkonstrukt.narod.ru/FRAM.files/PEREGOR.files/peregor2.html http://www.razvedka.ru/lib/444/4_1/4_1_1_1.php http://audiostop.ru/wso/sound3.html Построить коробку на 53м2 при пролете 5.6м даже не мечтайте. Это будет стоить милион. Возможно, имеет смысл купить тавр, полкой вниз положить его, вложить между ними доски и насыпать поверх песка саниметров 5-10. Лучше 10. Для этого придется сверлить несущие стены, закреплять в них балки, либо делать опорную балку, но для нее нужен фундамент и закрепления. Нужно создать массу 150-300 кг/м2 по всему потолку с относом от существующего как можно больше, но не менее 10 см. Вешать на анкера панели 25 кг бессмысленно. Номер балки, шаг и расход песка прораб пусть считает. Сие мероприятие, если не ошибаюсь, требует согласование с пожарными как минимум (хоть вы трижды собственники). 13тонн песка.. Внушаить Интересно сколько будет стоить работа по закидыванию его на 3м вверх.. Зато наверху бас с барабанами слышно не будет, если они в обход не пойдут.. Обнадежил?Контрольная комната у вас непригодна вообще для чего либо. На задней стене от мониторов должен располагаться слой поглотителя толщиной 0,5-0.8м, боковые стенки - чуть поменьше можно, потолок в вашем случае обязательно 0,5м. База для мониторов среднего поля меньше 1.6 метров обычно не может быть, а ведь туда еще пульт, две стойки и полдесятка людей впихнуть надо. Шпроты в масле, и это без звукоизоляции.. Вокальная, впринципе, самая безпроблемная, но ее лучше в последнюю очередь делать, что бы уже знать какая звукизоляция нужна. Лучше поделить 9,6м почти пополам, а контрольную использовать как прихожую. Но делить не одной стеной а двумя, например как тут: http://www.capitelstudio.ru/foto2.htm http://www.capitelstudio.ru/foto3.htm Там где тонзал построить коробку, если это действительно нужно будет. Тогда нужна армированная стяжка по вате, 10 см ваты типа isover floormate. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 10.09.2006 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Серега
|
Спасибо хоть на этом, будем читать...... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 13.09.2006 03:53 |
|
|---|---|---|
|
Серега
|
Подскажите как подымать потолок наверх? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 13.09.2006 10:45 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
2 Серёга. Я просил Вас прислать мне НЕ Еmail, а ПОЧТОВЫЙ АДРЕС !!!! 2 DM. Если реально нужны толстые бронированные многослойные стёкла, то могу попробывать достать. Практически задаром. Я знаю фирму, которая их делает, и у них бывает брак (маленький скол, микротрещинка, и т,д.). Я доставал для нашей студии (окна, двери), и для друзей, несколько раз. Цена комплекта : бутылка шампанского + конфеты.
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 13.09.2006 11:29 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Мужык, я готов поцеловать в попу за эти стекла У нас даже есть микроавтобус для доставки =) но совсем нет денег. Может быть не многослойные, а простые. Вобщем мне в окно вставить на улицу, там всю зиму обалделый китайц на тракторе ездит, взад вперед, взад вперед сука, ездит + кафе под окном. Главное шоп свет нормально проходил и до зимы успеть =) Размер где-то 1х1,7м - две штуки. толщина 12-16мм, можно разные. 35 это хмм.. Просто если пожар ни дай бог, это из танка стрелять придецо =) Турма можно сесть, одно окно я уже заделал.. Ну и поднять сложно будет, 150 кг все-таки. Серега. Потолок поднимать не надо, он собирается поверх каркаса из досок (или профилей, в случае вокальной). Либо вверх кладется вместо гипса фанера и снизу притягивается саморезом длинным через отверстие в доске с зенковкой вглубь наполовину (85 саморезы втрое дешевле 150), либо сверху - если есть возможность залезть на коробку. Доски - посмотрите как аудиостоп делает. В контрольной и в тонзале, где много НЧ, ставят широкую доску ребром, 150 где-то. Тогда стенка не будет резонировать. потолок: воздух гипсокартон 2х12.5 с прослойкий годроизола (3-5 слоев) каркас вата каркас гипсокартон (тоже самое, но есть тонкости) акустическая отделка Но это весит 55 кг/м2 и дает на 40Гц где-то 20дБ всего. Два раздельных каркаса дают эффект на СЧ только, можно собирать на одном. Тяжести впринципе реально поднять. Есть такие штанги, с ручной лебедкой. Я постоянно забываю как они называются. Ими ребята сцену собирают, тонну они могут поднять, но думаю это дорогое удовольствие. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 13.09.2006 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
2 DM "Может быть не многослойные, а простые. Вобщем мне в окно вставить на улицу, там всю зиму обалделый китайц на тракторе ездит, взад вперед, взад вперед сука, ездит + кафе под окном. Главное шоп свет нормально проходил и до зимы успеть =) Размер где-то 1х1,7м - две штуки. толщина 12-16мм," Простых стёкол нет, потому, что есть ТОЛЬКО БРАКОВАННЫЕ многослойные. 1х1,7м,- Это серьёзный размер, У нас из такого стекла (четырёхслойное: из 4х 10мм) сделана дверь. Весит НЕРЕАЛЬНО !!! Можно попробовать найти, но боюсь, что будет сложно. Вообще, к сожалению, многослойные стёкла НЕ РЕЖУТСЯ на куски, поэтому размер точный найти нереально. Только, те какие есть (близкие по размеру). Они поэтому и списываются, что если есть маленький брак, то исправить ничего нельзя. Поэтому рамы приходится делать под готовые стёкла, с теми размерами, что есть. |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 13.09.2006 18:26 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Может алмазом с водичкой можно отрезать? Вобщем буду иметь в виду, нужно узнавать что у них там есть. Может они на заказ брак изготовят? =) А нафига вы дверь светопропускающе-звукоотражающую сделали? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 13.09.2006 19:28 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Дверь соединяет два тон-зала, и ведёт из одной "мёртвой комнаты" в другую - "живую". И через эту дверь, музыканты, находящиеся в разных комнатах, могут видеть друг друга.
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 13.09.2006 21:01 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
а что неплохая идея в сортир поставить | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 14.09.2006 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Серега
|
Дмитрий простите что не правильно понял, я вам все написал на почту. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 15.09.2006 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
To DM: разумеется, алмазом с водичкой отрезать можно. Но не стеклорезом, конечно, а диском или струной. Но в домашних условиях это сделать трудно: очень трудоемко и нельзя торопиться, чтобы не образовалась трещина. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 26.09.2006 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Kortes
|
Крик души! Почитал я тут о звуокизоляции, аппаратуре... Хорошо написано, хорошо продумано, перед этим проштудировал талмуды Кравченка и Ньюэла. Сам сейчас ламаю голову над организацией бюджетной студии. Но есть тут одно но... Дело в том, что большинство таких проэктов в наше время на просторах СНГ обречено на ничтожную рентабельность. Идеальная звукоизоляция, идеальный аппаратный фарш и т.д. - отлично, но большинство наших клиентов абсолютно этого не оценят. Сейчас на рынке прочно стоят: - крутые огромные студи с хорошим опытом и набитыми именитыми клиентами, где с прихожей завидев кучу постеров, компактов на сцене у нашего человека срабатывает логика: "супер студия: заплачу 30 баксов в час, зато мне запишут звездатую фоногрмму и стану я суперстаром!" - домашние гламурные студии для сшибания бабла с попсовых исполнителей второго эшелона - они имеют постоянных клиенов и действуют по экономной схеме: минимум наворотов и максимум понтов, (приборы непонятного назначения, зато с кучей красивых лампочек, гламурный дизайн, мягкий диван, приятный свет, бар с напитками, красивый вид из окна - зашибись!!!) Все, чем занимаемся мы с вами, дорогие друзья, решая вопросы как в комнате 3 на 4 забацать сделать переменную акустику, как подвесить тонну звукоизоляции к потолку, что лучше 3 слоя минваты толщиной в 10 см или 6 слоев толщиной в 5 см представляется нецелесообразным с точки зрения экономики, но абсолютно понятным с точки зрения науки и нашего альтруизма: желания сделать так как лучше, как правильнее, как на Западе:) Но возможность отработать вложенные в ремонт, звукоизоляцию, аппаратуру деньги, это с учетом зарплаты персоналу, налогов, оренды помещения, коммунальных платежей, за 2-3 года это при нынешних раскладах на рынке звукозаписи, когда предложение превышает спрос и только ваш хороший менеджмент и талант звукрежа может эту ситуацию поменять в вашу сторону, кажется мне абсолютно нереальным. Но если для Вас не в деньгах счастье, а в самом процессе, чувстве азарта, любви к роботе, к музыке, тогда конечно другое дело, я Вас в этом понимаю и поддерживаю! Вперед с песней, друзья! И дай Вам Бог! Р.S. Про хороший менеджмент и талант звукорежиссера. Доводилось мне бывать на одной дом. студии. Комната 5 м. кв. Тон-зал отделен от аппаратной гипсокартонной перегородкой, вся звукоизоляция - 5 см слой паралона на тыльной стене. Стоимость аппарата далеко не студийного качества не превышала 1500 $ (комп с кубейсом, карта, пульт на 4 канала, микрофон, миди-клава да мониторы). Но вот чувак (он же менеджер, он же звукореж, аранжировщик, поэт, композитор, завхоз, сторож и т.д) умудрялся за месяц без напряга накосить несколько тысяч баксов. Его работы по качеству хавали радиостанции и сами клиенты всегда оставались довольны. Как говорится, "каждому - свое". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 26.09.2006 18:24 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
А е.аны врот /(с) мой начальник/, с каких это пор радиостанция или клиент есть критерий оченки качества? Если этот перец так круто зашибает, то х.ли работает не дерьме, или он не слышет (не знает) что это дерьмо? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 26.09.2006 21:32 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Да ладно, харе душой тут кричать, она не для этого предназначена! Если занимаешься тем, чем любишь, постоянно повышаешь свой уровень, и не изменяешь своей профессии с проституткой-коммерцией, то всё тебе будет дадено, по уровню твоему. "..придут и сами дадут" (с) Булгаков |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 26.09.2006 23:23 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
догонят и еще дадут. RP, я таких сказок наслушался уже =) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 26.09.2006 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
Если это сказки, то я теперь Илья Муромец. Точно, пойду, перерегистрируюсь под новым ником.... 2DM впрочем, если занимаццо звукозаписью, да и вообще творчеством, ради приобретения в конечном счёте модной BMW (тётки, квартиры и "положения а опчестве" прилагаюццо), то тогда да, действительно, это сказки. Если все будут делать, то что у них хорошо и правильно получаеццо, и не размениваццо при этом на всякую хрень, то будет у нас фсё хорошо и правильно. А кому надо "(приборы непонятного назначения, зато с кучей красивых лампочек, гламурный дизайн, мягкий диван, приятный свет, бар с напитками, красивый вид из окна - зашибись!!!)", то пусть оно так им и будет, йо-па-рэ-сэ-тэ, хуже-то никому не будет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 27.09.2006 00:37 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
RP, не тупи, наоборот все =) Начинают пальцы гнуть шо мол мы на UAD сводим так шо вы со своими ... не можете, а на деле - миксуют профессионально записанные воокальные треки 2-3 штуки с минусовкой =) Вы мне живаго на 24 канала хотя бы сведите. Тогда и поговорим об "оборудовании за 1500$" BMW хочу, 340ю новую, но педали умею жать только барабанные.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 27.09.2006 00:59 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Братцы, успокойтесь. Никто никада не отнимет у вас хлеб. Данный пример скорей исключение чем правило (если только афтар поста не преукрасил). Все ж нормальные люди понимают что к чему Не обойтись нам без таких как вы и таких студий
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 27.09.2006 01:10 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Да вроде мирно все, я так и вообще в прокате завис непонятно насколько.. Хлеп у меня отнимают постоянно, но это уже невежество работодателей, а не мои косяки. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 27.09.2006 01:25 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
А что там слышно про стройку суперпуперстудии в Самаре?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 27.09.2006 11:09 |
|
|---|---|---|
|
Kortes
|
Я просто обратил внимание на проблему в нашем муз-бизнесе, в котором имеют место студии со смешным бюджетом, сделанные против всех законов физики, техники и здравого смысла и при этом находят своего клиента. Конечно качество таких фонограм более чем сомнительное (какой там живак – максимум гитарка в линию и два акорда), но большой парадокс в том, что люди это хавают. Забить на это и заниматься своим любимым делом – да так и делаю, только вот обидно, досадно... да ладно. Все равно мы победим! Заминаю тему и прошу от Вас дельного совета. Поскальку, как я выше писал, занимаюсь организацией студии, стоит дилема со звукоизоляцией потолка в тон-зале (3Х4м). Проблема в том – потолок „фигурный” (волны – арочные углубления шириной 0,8 м и глубиной в полметра). Высота потолка – 2,5 (с волнами – 3 м). Выровнять потолок будет сожновато. Братцы, поделитесь соображениями, может у кого был такой опыт. Хочу сделать все по-человечески, а не как в приведенном примере. Заранее благодарен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 27.09.2006 11:12 |
|
|---|---|---|
|
хз
|
Завешай такой потолок тряпишными сталактитами 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 27.09.2006 19:33 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
2.5м - тут я не помощник, ищите или волшебников или лопаты.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 28.09.2006 01:36 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер
|
"Братцы, успокойтесь. Никто никада не отнимет у вас хлеб." Да никто и не волнуеццо: если я сам не буду #####ом, то то на хлеб всегда заработаю.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 30.09.2006 16:08 |
|
|---|---|---|
|
|
давно хотел спросить насчет пенопласта , минерально ваты и гипсокартона ... а не вредно это все для дыхатильных путей . и вообще для здоровья ?? пенопласт вроде выделяет какую то гадость со временем , а так же при повыенных температурах ... (а с таким оформлением помещения прохладно там точно не будет) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 15.03.2007 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
2 Бурундук из Бобруйска: давно хотел спросить насчет пенопласта , минерально ваты и гипсокартона ... а не вредно это все для дыхатильных путей . и вообще для здоровья ?? Однозначно вредно, только что с того? Водка и сигареты вреднее, не жить что ли после этого? |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 15.03.2007 21:48 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
гипс нейтрален остальное гадость, но еврей по кличке пиня пласт вместе с итальянцем Пороллонио во внутренней отделке запрещены. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 15.03.2007 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
2 DM
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 17.03.2007 01:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Никак не могу понять, слой [гипсокартон-гидроизол-гипсокартон] влияет на какие частоты: высокие, средние или низкие? Служит как изоляция или поглощение? Да и вообще, гидроизол - как влияет на звук? Правильно ли я понял что пол должен быт полностью отражающим, а потолок изолируещим? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 17.03.2007 01:43 |
|
|---|---|---|
|
|
И ещё, "минеральная вата средней плотности" - в цифрах? А если можно - фирма(маркировка) и цена. И по гидроизолу тоже... Заранее спасибо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 17.03.2007 08:18 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
30..50 кг/м3 пр-ль Изолайт, Изорок, Роквул и тп, гидроизол любой плотностью 3-4 кг/м2 | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Отделка+инструмент для реп. базы
Время: 07.04.2007 11:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Мужики, а как насчет плит от подвесногопотолка типа Армстронг, как влияют на звук?! | |
|
|
||