RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор Тема: Помогите "укатать" голос...
Время: 23.08.2007 21:53 



При сведении-мастеринге недавно записанного материала, столкнулся с тем, что никак не могу выровнять по уровню довольно криво спетые партии. Криво как по динамике, так и по интонированию, тембру и подаче... В принципе, во время трекинга понимал, что намучаюсь, но ситуация была такова, что ничегго не сделаешь на ходу,- ну не преподаванием же вокала заниматься в течение студийного времени!.. Народ своеобразный, сами понимаете.

Так вот, посоветуйте, пожалуйста, что можно сделать? Как ужать это все хозяйство, чтобы хоть явных дин. всплесков не было? Использовал Waves Comp mono с коэфф. аж до 8:1, встроенный компр-р Samplitude 7.22 - ничего не помогает:( Свожу в цифре, естественно.

PS Имеется железный dbx 166XL, есть смысл его применить?
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 23.08.2007 22:02 
Кирка да лопата


noisless, бери ножницы режь ровняй, рисуй. Вобщем тут черновой работы масса
>Waves Comp mono с коэфф. аж до 8:1....)))))хотел бы я это послушать, с ума сошёл???)) Поднимай по уровню ручками проваленые места, а с подачей..ну тут уж ничего не поделаешь...Тут как цена/качество почти))-подача/уровень))).
Вообще вокал должен звучать ровно без компрессора, упустил при трекинге-ножницы тебе в помощь ,но не компрессия 8:1))
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 23.08.2007 22:50 



нужно сначала выровнять фейдерами тихие и громкие фразы, и только потом запускать это дело в компрессор, причем крайне желательно с soft knee.

Ашот верно говорит, ручной работы - масса. Криво спетые окончания фраз вручную фейдировать - обычное дело... И масса подобного. Так что готовься потратить с десяток часов, иначе результат будет неприемлемым.
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 23.08.2007 23:58 



Мда...Попадос:( ...Про ножницы не понял, в смысле - кривые громкости рисовать?
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 00:03 



типа того...
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 00:07 
г.Владимир


>но не компрессия 8:1

Хм, а почему нет? :)
А почему бы не попробовать даже inf? Например при пороге и атаке в 0 и средней величины релизе? И больше ничего не трогать на компрессоре - не in не out :)

Но не правильней ли сначала спросить у автара объяснений - что именно не получается?, что именно не нравится в компресии?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 00:20 
Кирка да лопата


ХоЗе, да тут ясно, спето криво и он пытается укатать это всё дело софтовым компрессором, естно вокал превращается в какашку. Не говоря уже о том что творится с верхами после этого.
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 00:30 
г.Владимир


А фейдеры на пульте и руки для чего? Нельзя записывать в слепую, надо знать материал, иметь перед глазами партитуру и рулить при рекординге. Тогда и экстрима при "укатывании" ;) не потребуется. Что ж всё на вокалиста то валить? Плохо поставленная диафрагма обычное явление в наше время. Но человек за пультом не только инжненер, но прежде всего дирижер :idea2:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 00:31 



Конкретно - не получается ужать так, что бы на слух не было слышно всплесков и провалов по громкости. Уже и хрен бы с ними с тембрами - лишь бы не цепляло по ушам. А так не покидает ощущение, что пионеры с мультитрекером баловались:)
Может кусочек vox-трека выложить?

>при пороге и атаке в 0 и средней величины релизе

Но этож просто хард-лимитер получится? Гребешки все срежет - дисторшн будет:(....
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 00:42 



ХоЗе, тут ситуация иная - пульта у меня совсем нет, пишу с конвертера сразу в комп. Далее, что такое партитура, клиенты даже отдаленно не представляют (гроулеры пресловутые). Просто в наших краях - это мэйнстрим, как ни печально,- за ними потянутся другие. При этом, они слышать ничего не хотят о технике, извлечении и т.п. А у меня: 1.Спортивный интерес (хочется все-таки делать хорошо) 2.Репутация молодой студии на кону. 3.Тяжело в учении...

Я вот думаю только, надо было все-таки при записи 166м уже предварительно поджимать - дальше легче было бы... Отдельного преда просто пока нет. ...И "вокалистов" фиксить перед микрофоном:)
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 00:43 
г.Владимир


noisless, а может у твоего вокалиста просто какие то конкретные звуки имеют такую динамику, например взрывное "А" на акценте. Частенько такое явление даже у мастеров, особенно на открытом звуке.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 00:44 

Севастополь

Это...Дараги друзья...есть дубли вокальные??
Делается так - на тетрадке рисуется сеточка по вертикали номер дубля, по горизонтали номер вокальной фразы, дальше все дубли отслушиваются и каждой фразе расставяется по 3-5 бальной сисетме оценка, на основе этих оценок в каждых фразах выбираются пара-тройка наилучших по настроению(сперва) в каждой фразе, далее фразы лидеры сравниваются непосредственно между собой, уже помимо натсроения обращая пристальное внимание на тьюн, подачу, ритмику, после выбора каждой фразе по оптимальному дублю остается посмотреть вниутри фраз ритмикуи поменять микромоменты на более удачные из других дублей, то же с тюном и подачй - вплоть до слогов, после последнего пункта если останутся динамические, ритмические и тюновые проблемы - стоит прибегнуть к монтажу по ритмике и динамике, а также к средстам автотюна, если осле этого вокал будет плохо лежать сухим неэквализированным и некомпрессированным в миксе - стоит его подкомпрессировать, подэквализировать и подреверить, но не стоит искать средства "по улучшению" в этих приборах, они не научат петь, всего лишь вложат в микс, не более, плохое исполнение ни ревером, ни жквалайзером, ни компрессором не исправить - кроме микроуловок с микрочастями, о которых в следующей главе ))))
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 01:12 
г.Владимир


Да ну их ети сеточки, я к партитурам привык. Во всяком случае при разогреве всегда можно пометки сделать, хотя бы по цифрам если не по тактам и долям, вплоть до слогов по тексту, и рулить уже при записи.
А с дублями и так понятно. Однако долго дубли писать есть плохо, бывает что тембр меняется от напряжения связок и диафрагмы и выбирать потом трудно.

>обращая пристальное внимание на тьюн
Что имеется в виду? Точность выпевания нот что ли?

>они не научат петь, всего лишь вложат в микс
Дык вроде об том и речь что не ложится по динамике.

Ужать можно коль лень с энвелопами мучиться, но только не Waves, например Sonitus довольно мягко жмет в таких режимах если уж аппаратного нет ;) А дальше начнется борьба с шипящими...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 01:23 
Петербург
Микшер

Если после компрессора некоторые ноты продолжают торчать, значит, они сильно отличаются по тембру от остальных (а не по уровню). Здесь компрессор не поможет, поскольку эти ноты нужно сделать тише всех остальных. В Мелодине есть амплитудная коррекция отдельных нот, которая позволяет сравнительно легко это сделать. Наверно, это хуже по качеству, но удобнее, чем просто резать и выравнивать вручную в мультитрекере, тем более, что Мелодин сам разбивает партию на ноты вполне точно (разбивку также можно корректировать вручную. На мой взгляд, это самый подходящий метод в данном случае по соотношению удобство/качество.
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 01:34 
г.Владимир


noisless, пульта говоришь нет. А миди-контроллер у тебя есть?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 02:02 
Петербург
Микшер

Не слышали историю про одного вокалиста одного экстремального жанра, который перед записью намотал на микрофон тряпку, а во время записи зубами отрывал от нее куски? а вы - партитура, миди-контроллер :)
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 02:14 
г.Владимир


Не слышали. А мона побробней? :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 02:29 
Петербург
Микшер

Ну, пришли люди на студию, хотим, говорят экстремальный вокал записать, принесли даже с собой сменную обувь (домашние тапочки) И вокалист говорит, замотайте, пожалуйста, микрофон чем-нибудь, а то я боюсь его повредить при записи. На студии сильно удивились, но нашли какую-то тряпку, все, типа, для клиента. После записи оказалось, что тряпка вся изорвана и уменьшилась наполовину... Что было дальше, история умалчивает, но это уже, собственно, детали. Злые языки утверждают, что вокалист во время пения рвал тряпку зубами, возможно, даже проглотил кусок...История не моя, за что купил, за то и продаю.
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 02:33 
г.Владимир


Гы, :super: :)
Однако озабоченный какой то вокалист :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 06:47 



Нет, ХоЗе, и мидиконтроллера нету... Мышиная возня у нас:)

Серж, согласен насчет тембров - не подумал как-то. Видно, придется так сдавать - времени больше нет просто. Клиент, конечно доволен (первая запись в жизни!), а мне наука на будущее...
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 07:28 

Севастополь

2ХоЗе
Имееется ввиду точность нот, да, насчет "руления при записи" - это конечно да, но если ты именно вокалпродюссер, или психолог, а не "акадимист", на мой взгляд, когда вокалистам говоришь, во втором куплете давай ритмичнее(или следи за тьюном), слушаешь следующий тэйк - и изменений нет, лучше больше непоизносить ичего, а работать психологически - это значит что напрямуу человек себя не контролируети луче говорить,, джавай сделаем еще тэйк куплета - давай пополетнее, давай полегче - но только не какдимизм, вчера был как раз такой случай, молодой ансамбль, вокалист целый день провалялся на студии(с 10 до 18), устал, он и так не король вокала, а тут сильно запарился за день - гитары там писали, бассы, собирали, и тут петь - встал петь, вялый весь, подачи нет, идет поджим, мы с ним аккуратно, давай сковзные дублики попоем, давай на припевах пооткрытее, манеры поддай чуток в первом куплете, во втором наоборот чуть успокой - и вроде потихоньку тейку к 5ому начало подлипать, а тут клавешнег вылез - типа, чего вы(я и продюссер) х...ней страдаете, ща, типа, и по совковой кабацкой школе - у тебя в началах фразы не выпеты, до куплетов пой "яяяяяяяяяя" и дальше куплет, давай артикуляцию, ритмику, раз не можешь ноты, пой немецкий марш, теперь замягчай, ну короче спел, собрали - сегодня с утра трэк включил, а там робот Вертер песню поет - в песту "акадимизмы", поздно на студии учиться петь, это вам не вокальный урок, тут надо отжать манеру и настроение, а ноты, для них можно потом криминальные места повпевать или потюнить, а ритмика клеится на раз...ВОТ!
А по конкретному случаю - те ж написали, что уже все записано, я поэтому про дубли и заговорил, а про "ну эти сеточки", это ты уж в другом месте пиши, мировая продюссерская практика, работающая на сто процентов...извини уж...
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 13:48 



Я когда ньюметалл свожу, на вокале иногда до 20:1 с низким трешолд доходит, считаю что это нормально, и им нравицо..
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 15:59 



Дим, низкий - это сколько, например?
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 17:32 
г.Владимир


ПАЗЛ, нет уж ет вы звиняйте, мы тут самоучки типа. Ет типа про мировую практику с сеточками. Но уж как доморощенно привыкли так и работаем, поздно переучиваться. Так что не обессудьте :)
Кроме сеточек там карты настроек еще разные пишут, ну и т.д. Знаем, но не привыкли, шо поделаешь - деревеньщина неотесанная ;)

Про академизьм согласен на все сто.
Про учить петь нафиг надо я ниче и не говорил, вообщем то спору нет, я тока за - деньги надо зарабатывать а не расточать впустую время на уроки вокала...
Однако настраивать исполнителей обязано, да хоть голым пляши перед ними, но шоб оне вошли в раж :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 17:46 
г.Владимир


Кстати интересно, а вот у кого какие психологические приемы и фишки для работы с исполнителем? Часто ли орём и ругаемся? Или же мы умиротворяющие обаяшки? И ваще панибратствуем или же держим дистанцию? ;)


DM, да любые паратметры нормальными могут быть, даже самые экстремальные, лишь бы, как грится, легло в тему. Тут уж кто как понимает, чувствует и натаскан, правил нет :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 18:12 



На слух. С такими ребятами как-то так складывается, что премиксов нужно 2-3, при чем обычно кто-то присутствует при этом. Направление сравнительно новое, есть энтузиазм, поэтому к звучанию люди "рвуцо" и хотят чего-то определенного. Хорошо, если и на записи так же.. По этому обычно так:

1. Запись поробаноф (от чего я всегда пытаюсь отговаривать, но всеравно тратят по 3 часа на трек.. Если не помнит, то пишем пилот (вчерновую акустика + голос или что ему нужно)..
2. Запись ритмической основы гитар, если есть соло или какие-то фишки то их, тутийные места обязательно.
3. Запись голоса вчерновую. Пункты 1-3 можно сделать сразу, если есть вожможность писать всех сразу.
4. На этой стадии делаю премикс - порежу все треки на однотипные кусочки, выровняю по уровням и дам послушать, в том числе с даблами (их не пишу, на месте делаю), эффектами и тд. Выстрою свои идеи, ну, все очень примитивно.. После этого разбираю и часто пишу заново барабанную партию (мидитрэки, для сравнения), потому что то, что есть, обычно напоминает партию коммунистическую по борьбе с националбольшевизмом (я не знаю что это такое), но не аккомпанимент. Если барабанщик врубается, пишем. Но обычно, заранее разбиваю на части (например, путем исправления переходов так, что бы было проще склеить..
5. После ясной ритмической структуры начинается бардак у гитаристов, обычно уже в студии.. На гармонические ошибки я стараюсь закрывать глаза, потому что не знаю какой барэ им там зажать надо, главное чтоб ровно сыграли и строили..
6. С вокалистом надо работать, тут простым нажатием REC не обойдешься.
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 18:22 

Севастополь

3ХоЗе
Понебрат или дистанция в зависимости от клиента, а орать - никогда, но и гладить нех )) По ситуации, в зависимости от случая, кто что ждет, тот то и получает )
2ДМ
Все правильно делаешь)
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 18:27 
г.Владимир


>2ДМ Все правильно делаешь)

Порядок может быть и другим. Кому как удобней из музыкантов.


ПАЗЛ, а я задалбался уже, блин, поработаешь с людьми дык чуть ли не дружба завязывается - такие потом навязчивые и наглые делаютцо. С одними приятно дружить, а с некоторыми - век бы большене видать :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 20:44 
Череповец
вилы, лопата и т.д.

>>2ДМ Все правильно делаешь)
>
>Порядок может быть и другим. Кому как удобней из музыкантов.
>
>
>ПАЗЛ, а я задалбался уже, блин, поработаешь с людьми дык чуть ли не дружба завязывается - такие потом навязчивые и наглые делаютцо. С одними приятно дружить, а с некоторыми - век бы большене видать
Да, могут ещё на студию с пивом или водкой прийти, пытаться напоить после удачной сессии, а потом цену сбивать, типа мы тебя поили, кормили, чють ли не лучшие друзья, а ты с нас с три шкуры дерёшь. :)
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 20:48 



>Да, могут ещё на студию с пивом или водкой прийти, пытаться напоить после удачной сессии, а потом цену сбивать, типа мы тебя поили, кормили, чють ли не лучшие друзья, а ты с нас с три шкуры дерёшь.

а зачем же ты с ними пьешь и кушаешь? :)
Linux Debian
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 20:58 
Череповец
вилы, лопата и т.д.

Да я то не пью и не кушаю с ними, и со спиртным не пускаю (сам на работе не пью, да и после работы редко, но и другим не даю)- это они пытаються проделать, а с такими людьми я сталкивался ещё до звукозаписи.
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 21:33 



"Я когда ньюметалл свожу, на вокале иногда до 20:1 с низким трешолд доходит, считаю что это нормально, и им нравицо.."

- я еще в таких случаях использую различные "эмуляторы лампы", они и лимитируют здорово, и нехило гармоник добавляют каких нужно, и это еще компенсирует запись через "глухой" динамический микрофон. голос получается таким утрамбованным и рычащим.

если вспомнить последний альбом BREAKWAR, то у них сразу же бросается в уши "примоченный" вокал - не голос, а сплошной дисторшн. я всё ж стараюсь так не перегибать))
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 23:21 



Я пробовал на вокале ламповизаторы и дисторшены, софтовые мне не понравились, а железных таких приборов в наличии нет (ну, вариант - перегрузить ячейку). Как эффект - да, но в софте только раз что-то интересное было, когда-то забыл трек закрыть, там вокалист распевался, дисторшен ради прикола повесил когда слушали. Микс не сохранился, я их вообще не собираю.. Даже фоток своих нет, как-то вот так по жизни.. А к водке отношение неприемлимое. Лучшеб эти деньги аранжировщику отдали, я могу сделать хорошую вещь за 3-5 репетиций, только работать так никто не хочет, некоторым для этого года 2-3 играть вместе с водкой надо.

2Хозе может быть и другим, особенно если это люди с образованием. Мне вообще нравится такой порядок: приходит девушка записывать вокал, типа такой:
http://www.youtube.com/watch?v=6Z-97jtqi38&eurl=
ее папа платить долары, я прошу знакомую певицу спеть все это безобразие, а эту трогаю за сиськи, а потом затаскиваю в акустическую и долго засовываю ей одну штуку в задний проход (тут дамы, я понимаю.. стыдно конечно..)
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 23:40 
Череповец
вилы, лопата и т.д.

Как-то сравнил я эмулятор ламповых микрофонов со своим живым ламповым миком, да так и не включал этот плагин больше. Хотя есть неплохие эмуляторы ламповых компрессоров- от Номанд Фактори, например. Ещё мне на гитаре (электрика и акустика) и басу нравится Гитар Риг и Амплитьюбе. Из железных очень не советую пред. АРТ Тьюбе (который 1500р. стоит)- лампочка- ловушка для пионеров и для лохов, извиняюсь за выражение.
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 24.08.2007 23:51 



1500 р. - это цена за бутылку хорошего коньяка или вина, но не за прибор, который предназначен для профессиональной деятельности...

А что касается эмуляторов - то с софтовыми лучше, чем вообще без всего. Результат-то есть... Тем более, если речь идет о гроулинге.
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 25.08.2007 00:07 

Севастополь

Совершенно не важно, сколько стоит вещь, и уж тем более, софтовая она или аналоговая - есть вещи и приемы, которые работают, и которые нет, поробуйте на яркий мужской альтовый тембр повесить эксайтер, сначала аналогшовый, а потом плагин, есть разница? Правильно - и там и там отвратительно, а теперь попробуйте на субтональное нашептывание в контексте достаточно плотной аранжировки повесить слегонца и тот и другой эксайтер - вывод правильно, в обоих случаях стало лучше, вопрос где? как настроишь ,если четко понимаешь что и зачем крутишь, то результаты в обоих приборах будут очень сходными, если не понимаешь - так надо бросать профессию и идти подметать улицы!
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 25.08.2007 00:11 



Зачем же, например модератор форума сейчас получает 600 уе.
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 25.08.2007 00:14 

Севастополь

ну это ж напряг какой, а подметать - знай себе доверяйся воле метёлки и двигайся спокойно...
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 25.08.2007 00:22 
Череповец
вилы, лопата и т.д.

1500р.- это ещё не особо хороший коньяк, вот умножить на три. :idea2: Хотя и за дорого можно какашнер зацепить.
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 25.08.2007 00:31 



А в dutyfree хороший виски 9 баксов! :drazn: А от коньяков башка болит...даже за 140$:)
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 25.08.2007 00:31 



у меня знакомый в подъезде добивался за 40 рублей того же результата, что и комерсанты за 100000 в ресторане..
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 25.08.2007 00:39 
г.Владимир


Ну так кого и почем укатывать будем? :drazn:

Вы уж как то определитесь :lol:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 25.08.2007 00:42 

Севастополь

А мне вот на миксаз регнулярно приходится включать 1176 из УАДа, имея под рукой железный.. )
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 25.08.2007 01:49 
Санкт-Петербург


noisless, вы меня простите, но, к сожалению, "темные западные силы" придумали эти компьютеры и, поэтому любой "пИвец" у которого зачесалось левое яйцо и набралось пару тыщ от "папки с мамкой" готов в##бать мозг бедного звукорежиссера. Вы насчет "спортивного интереса", видимо, погорячились. Я послал к чертовой матери "мега-нарезку" псевдовокала после второго сингла на tophit.ru.
Дилемма: делать сей сизифов труд за очень "большое лове" (как у Владимира Осинского в ДК ГУВД; там Леонид даже акцент уберёт-примерно 35 у.е в час.), либо:
а) поставить разумную для сельпо почасовую оплату за въедливую цифровую редакцию (можно вымя пауку пришить).
б) отправить объект в зад.
Я видел в гробу компрессию 8:1 с большим порогом (тем паче на soft plug-ins). Вы никогда не получите натуральную динамику. Я, к счастью, не пишу этот «детх» - понос, и, поэтому использую натуральный RMS и soft limiter.
Пейте водка
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 25.08.2007 10:52 

Севастополь

2Профан
А чем Вам 35 уе в час не угодило? )
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 31.08.2007 02:35 
Санкт-Петербург


Мне 35 у.е. по барабану.Мое дело скромное-аранжировки.А в принципе, дешево продаем свой труд, товарищи, дешево...
Как насчет картельного соглашения? ;-) Тема поднималась на 625-net. У кого депутаты знакомые в думе? Прошел "выборы", наклеил марку в проф. билет и "купим воздух на Плюке-они будут ползать на коленях, а мы на них сверху плевать." (с) Галактика Кин-Дза-Дза. Ладно, не будем засорять форум...
Пейте водка
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 31.08.2007 02:38 
Санкт-Петербург


2 ПАЗЛ: мне на 35 у.е. понтов не хватает.
Пейте водка
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 31.08.2007 11:58 



Депутаты не проблема, но за это платить надо. Вот приехал знакомый комерс с векселями на 20 млн (это еще мало), с ним разговор будет, а с нами нет. Этож такие люди, назад дороги нет, все решают деньги.
Автор
Тема: Re: Помогите "укатать" голос...
Время: 31.08.2007 12:44 



мдаааааааа... ну тада наливай что-ли ...
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!