| Автор |
Тема: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 12.02.2008 10:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Решил посмотреть усилители в диапазоне 5-15 т.р. Но почему на всех этих усилителях 2 (ДВЕ) ручки громкости? Это ж пипец как неудобно 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 12.02.2008 14:07 |
|
|---|---|---|
Сортавала 
|
Ну так ваще, их по жизни надо один раз выставить, и больше не трогать. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 12.02.2008 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal 
|
>Ну так ваще, их по жизни надо один раз выставить, и больше не трогать. Хм.... а я вот люблю послушать сведение/микс на разной громкости - теперь нужно будет тренироваться синхронно крутить ручки?
|
|
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 12.02.2008 15:30 |
|
|---|---|---|
|
Сортавала
|
Обычно это делают мастер-фейдером на микшере, либо регулятором уровня мониторной секции того же микшера. А ручки на усилителе не трогают. Они даже на студийных усилителях утапливаются. А если усилитель с вентиляторным охлаждением, то его логично ваще в дальний рэк за стенку поставить, что б не шумел. И никто не бегает, обычно, в соседнее помещение, что б ручки покрутить. Один раз выставили и усё. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 12.02.2008 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Сортавала
|
Если у Вас всё в компе, так там есть микшер виртуальный и в нём тоже есть мастер-фейдер. Или купите мониторный кантроллер, если очень нравицо крутить ручки. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 12.02.2008 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
Да-а, проблема!  А у активных мониторов вообще регуляторы маленькие, неудобные и на задней панели, вот ваще засада!ЗЫ А я вот себе специально выбирал звуковуху с ручкой громкости, для дома самое оно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 12.02.2008 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal
|
>ЗЫ А я вот себе специально выбирал звуковуху с ручкой громкости, для дома самое оно. Хм... почему бы не сделать настроечные ручки звука сзади и одну ручку с написью "кайф" спереди? ЗЫ просто, как я понимаю, регулирую уровень звука программно, мы понижаем разрядность звука на выходе карты. |
|
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 12.02.2008 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Опс! Интересный вопросег! А правда, как происходит понижение уровня в программной среде? С потерей данных? А на миксдаун влияет? Если да, то нужно ставить в "0"? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 12.02.2008 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal
|
>А на миксдаун влияет? Нет |
|
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 12.02.2008 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
Ну если децибелл на 30 понизить мастер-фейдер в программе, тогда, может, и будет слышна разница, а так вы же воспроизводите в 24-битном формате 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 12.02.2008 17:29 |
|
|---|---|---|
|
Сортавала
|
При любых положениях фейдеров отличных от 0, происходит пересчёт. Касается всех фейдеров не только мастер. Да и других, прочих регуляторов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 12.02.2008 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal
|
>При любых положениях фейдеров отличных от 0, происходит пересчёт. >Касается всех фейдеров не только мастер. Да и других, прочих регуляторов. Как вариант взять еще регулятор от Дигилаба, но это уже придется на стенку скотчем приклеивать
|
|
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 12.02.2008 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Сортавала
|
Скотч и проволочка, самые универсальные и популярные материалы! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 12.02.2008 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
"При любых положениях фейдеров отличных от 0, происходит пересчёт. Касается всех фейдеров не только мастер. Да и других, прочих регуляторов." Тогда, получается, вообще ничего сводить нельзя, поскольку любое сведение - это выставление фейдеров в положения, отличные от нуля. А настоящее аудиофильское сведение - когда все фейдеры по нулям
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 12.02.2008 18:41 |
|
|---|---|---|
|
|
У аудиофилов и программы- без фейдеров | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 12.02.2008 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Сортавала
|
Увы! А что делать! Весь вопрос, в чём двигаются фейдеры, и что и как считает. Если взять системы работающие на центральном процессоре компьютера и АСИО дровах, то замечено следующее: Чем больше треков в проекте и чем больше мы вешаем плагинов и чем больше мы устанавливаем фейдеры в положение отличное от 0, тем больше замыленности получается в звуке. Но никто не мешает пользовать всё это. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 12.02.2008 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
А что, разве мыла не возникнет, если, к примеру, смешать 50 треков в софте, но все регуляторы установить на ноль? Мне казалось, что проблемы именно а алгоритме суммирования, а не в программных изменениях уровней. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 12.02.2008 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь 
|
А что, так любимого "мыла" не будет при суммировании 50 трэков на ССЛ? - будет! Ваша работа - избегать мыла? Не умеете? - БРОСАЙТЕ ЭТУ РАБОТУ Н-А-Х-Е-Р, ничего не выйдет | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 12.02.2008 19:25 |
|
|---|---|---|
|
Сортавала
|
Если мешать 50 треков в софте и все регуляторы установить в 0, мыло будет, но в меньшей степени. Самая меньшая степень мыла, если использовать многодырочный интерфейс и вывести потреково всё во внешний аналоговый сумматор или микшер. И замесить всё там. Т.е. грубо говоря использовать комп только как многодорожечный магнитофон. Ну, либо сделать подмиксы, сгруппировав треки по группам, если дырок не хватает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 12.02.2008 19:28 |
|
|---|---|---|
|
Сортавала
|
Да будет, будет мыло. Только базар уже пошёл не про студийный усилитель с его неудобными ручками. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 12.02.2008 21:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Только базар уже пошёл не про студийный усилитель с его неудобными ручками. Дерик, погоди, тут интересно. >Самая меньшая степень мыла, если использовать многодырочный интерфейс и вывести потреково всё во внешний аналоговый сумматор или микшер. И замесить всё там. Т.е. грубо говоря использовать комп только как многодорожечный магнитофон. Ok, а двойная da/ad переконвертация через "мыльные" конвертеры не больше ли "софтового мыла" намажет? Ммм? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 12.02.2008 23:03 |
|
|---|---|---|
|
Сортавала
|
Чаво тут интересного? Возьми и сам попробуй так и сяк. А то разговор на эту тему може превратиться в извечный спор ярых сторонников того, что если вошёл в цифру, так до конца из неё и не выходить. И других, кто не боится выхода в аналог потреково, а потом загона снова в цифру, уже только готового микса. Эти споры не новы. Так что лучше не надо. А то щас начнётся. Давайте лучше про ручки студийных усилителей поговорим.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 12.02.2008 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
2derik Совершенно верно, абсолютно бесполезно говорить про выгодность или не выгодность того или иного способа технической стороны вопроса, забывая, что "работа то в области искусства" и задачи бывают разные, и решать их тоже можно поразному... ))) |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 13.02.2008 00:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Да попробую конеш, коммутации только поднапаяю побольше. Хотелось мнения послушать. А где, кстати эти извечные споры-то? ИМХО, все единодушно за полноценный аналог, если он есть. А если так, как у меня, например? ПАЗЛ, согласен на все 100, если ты намекаешь на то, что техника без музыки - груда железа. Стараюсь параллельно развивать "техническую" часть мозга вместе с "гуманитарной". Пока получается вроде... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 13.02.2008 01:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Решил посмотреть усилители в диапазоне 5-15 т.р. Но почему на всех этих усилителях 2 (ДВЕ) ручки громкости? Это ж пипец как неудобно Согласен ! Поэтому у меня усил ваабще без ручек ! |
|
|
Ничего не надо.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 13.02.2008 01:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Скотч и проволочка, самые универсальные и популярные материалы! А как же спички? |
|
|
Ничего не надо.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 13.02.2008 01:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal
|
>Поэтому у меня усил ваабще без ручек ! как же он кушает?
|
|
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 13.02.2008 01:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Поэтому у меня усил ваабще без ручек ! >как же он кушает? А что дают, то и кушает.:-) |
|
|
Ничего не надо.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 13.02.2008 01:53 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
"А что, так любимого "мыла" не будет при суммировании 50 трэков на ССЛ?" -- При суммировании на хорошей аналоговой технике - не будет. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 13.02.2008 02:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>"А что, так любимого "мыла" не будет при суммировании 50 трэков на ССЛ?" >-- При суммировании на хорошей аналоговой технике - не будет. Наверно , имелся ввиду 900-й. Это известный аналоговый плагин к протулсу:-) Оттуда и мыло . |
|
|
Ничего не надо.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 13.02.2008 09:02 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
2Михаил Тут сразу возникают 2 вопроса, по вашему мнению ССЛ не очен хорошая техника? и второй - скажите - а это самое мыло - оно возникает от "неправильного суммирования", или всеже от аккумуляции частот при множественном наслоении тембров и недоконца оптимальных аранжировок? - иными словами оно УЖЕ есть и проявляется от сложнойаранжировки или его изначально нет - и вдруг! оно появляется при суммировании??? |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 13.02.2008 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Сортавала
|
> А где, кстати эти извечные споры-то? ИМХО, все единодушно за полноценный аналог, если он есть. > 2noisless Щас начнётся!!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 14.02.2008 02:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
"по вашему мнению ССЛ не очен хорошая техника?" -- Надеюсь, что хорошая. Но именно _надеюсь_. Современных схем не видел, а старые..... Оценивать аранжировки - это не моё дело, я тока по технике могу! В аналоге - мыло возникает по причине невыполнения знаменитого завета старого еврея: - "Евреи, не жалейте чаю!!!" В цифре же оно будет всегда, это принципиально и неустранимо - ухудшение качества звука при увеличении числа суммируемых сигналов. P.S. "имелся ввиду 900-й. Это известный аналоговый плагин к протулсу" -- Вот относительно него - у меня как раз самые большие сомнения в качестве. Если кто сможет помочь их развеять, организовав поход в то место, где он имеется (конса) - буду зело благодарен! |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 14.02.2008 14:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>2noisless >Щас начнётся!!! Ну... как на свадьбе, сиди-не сиди, а начинать когда-то надо!.. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 15.02.2008 03:07 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ 
|
>>>цифре же оно будет всегда, это принципиально и неустранимо - ухудшение качества звука при увеличении числа суммируемых сигналов. И что же внутрення разрядность и чистота дескритезации перещета в програмах и при записи треков на это невлияет??? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 15.02.2008 03:09 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ
|
А с ДСД тогда как там тоже самое будет??? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 15.02.2008 12:06 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Опять 125...  Я же написал: "это принципиально и неустранимо - ухудшение качества звука при увеличении числа суммируемых сигналов в цифре" Прошу заметить - здесь нет ни слова о разрядности, Fs, и всём прочим. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 15.02.2008 14:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Long, а где можно почитать развернутые материалы по данной проблеме? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 15.02.2008 14:48 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ
|
 Тоесть формат записанных дорожек тоже никакна это невлияет скажем если все изначально писать в ЩИМ поток(DSD--SACD) понятно что это и на западе нечасто щаз встретиш но всеже интересно теоретически, ответьте пожалуста а то кто если ни вы нам тут еще ответит..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 16.02.2008 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Насчёт DSD - там вообще много лоходрома. И большинство записей обрабатывается\\сводится\\мастерится в РСМ, а DSD - только как формат для записи, и ничего более. В РСМ все бяки - только от ограниченности разрядной сетки. А она в любом случае такой именно и останется, что там ни делай... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Непонятки со "студийными" усилителями
Время: 16.02.2008 00:33 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ
|
Хм ясно.. Спасибо за ответ... | |
|
|
||