| Àâòîð |
Òåìà: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 03.11.2013 20:52 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí 
|
Íà ôîðóìå ÊèÀ âîçíèê ñïîð, ÿâëÿåòñÿ ëè ìàæîðíîå è ìèíîðíîå âîñïðèÿòèå ñóáúåêòèâíûì? Âñïîìíèëè äàæå ñîáàêó Ïàâëîâà è âûðàáîòàííûå ðåôëåêñû. Îäíàêî íèêàêèõ ïîäòâåðæäåíèé ñóáúåêòèâíîñòè è ïðîñòîé íàðàáîòàííîé â äåòñòâå ðåôëåêòîðíîñòè âîñïðèÿòèÿ ãàðìîíèè ñ îïðåäåë¸ííûì ýìîöèîíàëüíûì îêðàñîì ÿ íå íàø¸ë.  òî æå âðåìÿ è ìàòåìàòè÷åñêèå âûêëàäêè òîæå âðîäå áû ñïîðíûå.. Òàê âñ¸-òàêè íà ÷¸ì ñõîäèòñÿ ñîâðåìåííàÿ íàóêà? Åñòü ëè îáúåêòèâíàÿ çàäàííîñòü ìèíîðà è ìàæîðà? Åñòü ëè íàó÷íûå ïîäòâåðæäåíèÿ å¸ àáñîëþòíîé ñóáúåêòèâíîñòè? Ãäå èñòèíà? | |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 03.11.2013 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
>Òàê âñ¸-òàêè íà ÷¸ì ñõîäèòñÿ ñîâðåìåííàÿ íàóêà? Åñòü ëè îáúåêòèâíàÿ çàäàííîñòü ìèíîðà è ìàæîðà? Åñòü ëè íàó÷íûå ïîäòâåðæäåíèÿ å¸ àáñîëþòíîé ñóáúåêòèâíîñòè? Ãäå èñòèíà? ß äóìàþ, åñòü îáúåêòèâíàÿ çàäàííîñòü. Âîò òîëüêî íàóêà âðÿä ëè ïîêà ÷òî-òî òîëêîâîå ìîæåò ñêàçàòü íà ýòîò ñ÷åò. Òóò áîëüøå ê ýçîòåðèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 03.11.2013 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Ïûòàþñü ðàññóæäàòü  Èçâåñòíî, ÷òî áëàãîçâó÷íûå òðåçâó÷èÿ ñîñòîÿò èç âçàèìíî êîíñîíàíñíûõ èíòåðâàëîâ: ìàëîé òåðöèè, áîëüøîé òåðöèè, êâàðòû, à òàêæå èõ çåðêàëüíûõ îòðàæåíèé, åñëè ñ÷èòàòü íå ñíèçó ââåðõ, à ñâåðõó âíèç.  òî æå âðåìÿ òðåçâó÷èå èç òðåõ áîëüøèõ òåðöèé (âñå èíòåðâàëû â äâà òîíà) áëàãîçâó÷íûì íå êàæåòñÿ. Ñëåäîâàòåëüíî êîíñîíàíñíûé èíòåðâàë ñàì ïî ñåáå íå íåîáõîäèì è íå äîñòàòî÷åí äëÿ êðàñèâîãî òðåçâó÷íîãî àêêîðäà. È òóò ñðàçó æå âîïðîñ: ýòî îáúåêòèâíî òàê, èëè âñåãî ëèøü íàøà ñëóõîâàÿ ïðàêòèêà, âëèòàÿ â íàñ ñ äåòñòâà? Òî åñòü áóäü ìû âîñïèòàíû äðóãèìè ìàìàìè, ìû áû ðàäîâàëèñü àêêîðäó èç òðåõ áîëüøèõ òåðöèé ðîâíî òàêæå, êàê ïðèâû÷íîìó íàì ìàæîðíîìó è ìèíîðíîìó òðåçâó÷èþ? Äàëüøå ðàññóæäàòü ïîêà íå áóäó, ïîñëóøàþ êîììåíòàðèè. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 00:28 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ 
|
olirup , åùå â ïåðâîì êëàññå ìóç.øêîëû äåòåé ó÷àò îïðåäåëÿòü èíòåðâàëû ãà ïðèìåðå çâåðåé, íàïðèìåð, ñåêóíäà - ýòî ïðîòèâíàÿ êðûñà, òåðöèÿ ìèëûé êîòåíîê (ãðóñòíûé èëè âåñåëûé) è ò.ä. (ýòî òîëüêî îäèí èç ïðèìåðîâ).  ðåçóëüòàòå äåòè ó÷àòñÿ ñíà÷àëà ñëûøàòü êîíñîíàíñû è äèññîíàíñû, à òàêæåõ"ïóñòûå" èíòåðâàëû, à ïîòîì êîíêåòíî êàæäûé èíòåðâàë ïî-îòäåëüíîñòè. Ê ÷åìó âñå ýòî. ß óæå íå ïîìíþ êàêîé èìåííî ìåòîäèêîé ïîëüçîâàëèñü äëÿ îáó÷åíèÿ ìåíÿ â äåòñòâå, íî îòäåëüíî âçÿòûé äèññîíàíñ ñëûøèòñÿ èìåííî êàê äèññîíàíñ.  ëþáèìîì æå ìíîþ äæàçå, ïîñòðîåííîì â îñíîâíîì íà äèññîíèðóþùèõ ãàðìîíèÿõ, äèññîíàíñû âîñïðèíèìàþòñÿ ìîèì óõîì êàê áëàãîçâó÷íûå è êîíñîíèðóþùèå. Ïî-òâîåìó, ýòî ÿâëÿåòñÿ ñóáúåêòèâíûì âîñïðèÿòèåì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Êðóýëëà, äàâàé íå óñëîæíÿòü. Âîò åù¸ ïðèìåð: ôîíèêà. Ëþáîé âìåíÿåìûé òåêñòîâèê ïåñåííèê, à òàêæå âîêàëèñò çíàåò, ÷òî äëÿ ìàêñèìàëüíîãî ñîèòèÿ òåêñòà è ìóçûêè ñëîâà äîëæíû îáëàäàòü îïðåäåë¸ííîé çâóêîâîé ñîãëàñîâàííîñòüþ, ïðàêòè÷åñêè êàê íîòû. Äëÿ âîêàëèñòà ýòî ïîìèìî ïðî÷åãî ë¸ãêîñòü ïðîèçíîøåíèÿ, äëÿ ñëóøàòåëÿ ïðîñòî êðàñèâûé çâóêîðÿä. ×àñòíûé ñëó÷àé ôîíèêè - ðèôìà, íî ôîíèêà ïî ñóòè çàòðàãèâàåò âåñü òåêñò öåëèêîì, è òàì, ãäå ÿâíîé ðèôìû íåò, å¸ êðàéíå ñëîæíî ñâåñòè ê îïðåäåë¸ííûì ïðàâèëàì. Íî ÷òî ïîðàçèòåëüíî: ôîíèêó ñëûøàò âñå ñòîëü æå îäèíàêîâî, êàê è ìóçûêó. Ôîíè÷åñêèå êîñÿêè è ìóçûêàëüíûå êîñÿêè ëîâÿòñÿ óõîì âñåõ ñëóøàòåëåé, îáëàäàþùèõ ôîíè÷åñêèì ñëóõîì. Íî ãëàâíîå äàæå íå ýòî, à òî, ÷òî íîñèòåëè ðàçíûõ ÿçûêîâ ñëûøàò ìóçûêàëüíîñòü òåêñòà ïðàêòè÷åñêè îäèíàêîâî, õîòÿ â äåòñòâå îíè âîñïèòûâàëèñü â ñîâåðøåííî ðàçíûõ ÿçûêîâûõ êóëüòóðàõ. Ê ïðèìåðó, ÿïîíñêàÿ ïåñíÿ "Êàíèêóëû ëþáâè" (íà å¸ ìåëîäèþ ïèñàí êàâåð "Ó ìîðÿ ó ñèíåãî ìîðÿ"). ïî¸òñÿ íà ÿïîíñêîì, îñíîâíûå ñëóøàòåëè - ÿïîíöû. Òåì íå ìåíåå ñëûøíî êðàñèâîå ôîíè÷åñêîå ïîñòðîåíèå òåêñòà, õîòÿ ìî¸ óõî - ýòî óõî åâðîïåéöà. Àíàëîãè÷íûì îáðàçîì ñ óäîâîëüñòâèåì ïîäïåâàþò åâðîïåéñêèì ïåñíÿì êèòàéöû. Àíàëîãè÷íî â Ðîññèè ñ óäîâîëüñòâèåì ñëóøàþò àíãëîÿçû÷íûå äèôòîíãè è òðèòîíãè, âîñõâàëÿþò çà êàíòèëåííîñòü èòàëüÿíñêóþ îïåðó.. Äàæå äåëÿò ÿçûêè íà áîëåå êðàñèâûå è ìåíåå êðàñèâûå. Õîòÿ, åñëè òàê ñóäèòü, êðàñîòà ÿçûêà - ïîíÿòèå ñóáúåêòèâíîå è çàâèñÿùåå èñêëþ÷èòåëüíî îò ÿçûêà ìàòåðè ñëóøàòåëÿ. Àí íåò. Íå çàâèñèò, êàê âèäèì. Íè ðàçó íå ñëûøàâøèé à äåòñòâå åâðîïåéñêîãî ÿçûêà ÿïîíåö è íè ðàçó íå ñëûøàâøèé ÿïîíñêèõ ïåñåí åâðîïååö èìåþò ñõîæèå ïðåäñòàâëåíèÿ î òåêñòîâîì ôîíèçìå. Õîòÿ ìàòåìàòèêè â ôîíèçìå â ñîòíè ðàç ìåíüøå, ÷åì â ìóçûêàëüíûõ îáåðòîíàõ.. 
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 01:19 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
olirup , íè÷åãî ÿ íå óñëîæíÿþ, ÿ òåáå íàïèñàëà âñå òàê êàê åñòü. Òû ñïðîñèë î ñóáúåêòèâíîñòè âîñïðèÿòèÿ - ÿ òåáå îòâåòèëà çà ñâîå ñóáúåêòèâíîå âîñïðèÿòèå. Çà âåñü ìèð íå ðó÷àþñü, íî è íè â êîåì ñëó÷àå íå ñîãëàøóñü ñ òåì, ÷òî âñå îáÿçàíû îäèíàêîâî âîñïðèíèìàòü êîíñîíàíñ-äèññîíàíñ, ìàæîð-ìèíîð. Åñëè òû óòâåðæäàåøü îáðàòíîå, õîòåëîñü áû ïî÷èòàòü êòî ïðîâîäèë ýòè èññëåäîâàíèÿ, ñòàòèñòèêó è äîêàçàòåëüñòâà òîãî, ÷òî â ìóçûêå âñå äîëæíî âîñïðèíèìàòüñÿ îäèíàêîâî-çàïðîãðàììèðîâàííî. Òîëüêî íå ïåðåâîäè ýòî âñå â äðóãèå ïëîñêîñòè (ÿçûêîâûå, ïîýòè÷åñêèå è ïð) - ãîâîðè êîíêðåòíî ïðî ìóçûêó (áåç ìóçûêàëüíûõ òåêñòîâ è ìóçûêàëüíîñòè ÿçûêîâ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 05:59 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Åñëè òû óòâåðæäàåøü îáðàòíîå Êðóýëëà, ÿ çàäàþ âîïðîñ è íè÷åãî íå óòâåðæäàþ. Âîïðîñ çâó÷èò òàê: êàêîâû ñîâðåìåííûå áîëåå-ìåíåå óñòàêàíèâøèåñÿ âîççðåíèÿ íàóêè ïî ïîâîäó ñóáúåêòèâíîñòè èëè îáúåêòèâíîñòè áàçîâûõ ýëåìåíòîâ ìóçûêè, òàêèõ êàê ìàæîðíîå è ìèíîðíîå òðåçâó÷èå? |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 07:14 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ 
|
ìàæîðíàÿ òåðöèÿ çâó÷èò áîëåå êîíñîíàíòíî, ïîýòîìó ìàæîð âîñïðèíèìàåòñÿ êàê áîëåå "ñâåòëûé", "òâ¸ðäûé", "óâåðåííûé". 
|
|
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
olirup , çäåñü êàê áû ôîðóì ìóçûêàíòîâ, à íå ôèçèêîâ è ìàòåìàòèêîâ. Âîñïðèÿòèå ìóçûêè âîîáùå â öåëîì ñóáúåêòèâíî. Òàêæå, êàê è æèâîïèñè, äà âîîáùå âñåãî èñêóññòâà. Ïîíèìàþ, ÷òî òåáå èíòåðåñíû ìåõàíèçìû âîñïðèÿòèÿ, è êàê ïðîãðàììèñò õî÷åøü ïîëó÷èòü êàêèå-òî ÍÀÓ×ÍÛÅ îáîñíîâàíèÿ (èëè æå îïðîâåðæåíèå). Íî, âîçìîæíî, òû îáðàùàåøüñÿ íå ïî àäðåñó? Ïîèùè â ãóãëå è ïðèâåäè ïðèìåðû.À â îñòàëüíîì - íà òåîðèè ìóçûêè è òàê äâå êàëåêè. Âðÿäëè òû ïîëó÷èøü èíòåðåñóþùèå òåáÿ îòâåòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Ñîçäàé òåìó íà òóñîâêå ìóçûêàíòîâ. Ïîñìîòðèøü, ÷òî òåáå íàïèøóò 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
olirup , äà, êñòàòè - ïðîñòî òàê âîò Âîò ïîñëóøàé Øóìàíà - ðîìàíñ íàïèñàí â ìàæîðå! )) È äàæå, åñëè îòâëå÷ñÿ îò òåêñòà, â öåëîì ðîìàíñ íå çâó÷èò òàê óæ âåñåëî è ðàäîñòíî )) ÇÛ Ýòî ïðîñòî ïðèìåð, ÿ ïîìíþ, ÷òî òû ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî êàê ìàæîð, òàê è ìèíîð ìîãóò çâó÷àòü ïî-ðàçíîìó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 15:43 |
|
|---|---|---|
|
>ß óæå íå ïîìíþ êàêîé èìåííî ìåòîäèêîé ïîëüçîâàëèñü äëÿ îáó÷åíèÿ ìåíÿ â äåòñòâå, íî îòäåëüíî âçÿòûé äèññîíàíñ ñëûøèòñÿ èìåííî êàê äèññîíàíñ.  ëþáèìîì æå ìíîþ äæàçå, ïîñòðîåííîì â îñíîâíîì íà äèññîíèðóþùèõ ãàðìîíèÿõ, äèññîíàíñû âîñïðèíèìàþòñÿ ìîèì óõîì êàê áëàãîçâó÷íûå è êîíñîíèðóþùèå. Ïî-òâîåìó, ýòî ÿâëÿåòñÿ ñóáúåêòèâíûì âîñïðèÿòèåì? Ïåðñîíàëüíî ñóáúåêòèâíûì ; òî÷íî òàêæå ëàêîìêè - ñëàäêîåæêè è è ëþáèòåëè îñòðîé åäû, íåäîëþáëèâàþùèå ñëàäîñòè .Óäîâîëüñòâèå îò äèññîíàíñà íå ïðåâðàùàåò åãî â êîíñîíàíñ , êîòîðûé èìååò òî÷íîå îïðåäåëåíèå. Âîïðîñ ÎÏ ðàññìàòðèâàå ïñèõîàêóñòèêà. . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 16:01 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
NbP , òàê à êòî æ ñïîðèò? Îëåðóï, åñëè ÿ ïðàâèëüíî åãî ïîíÿëà, èìåííî ýòî è õîòåë óçíàòü - ÿâëÿåòñÿ ëè ÂÎÑÏÐÈßÒÈÅ ìàæîðà-ìèíîðà, êîíñîíàíñà-äèññîíàíñà ñóáúåêòèâíûì è íåçàâèñÿùèì îò âûðàáîòàííîé â äåòñòâå ðåôëåêòîðíîñòè âîñïðèÿòèÿ ãàðìîíèè. ß ïðèâåëà â ïðèìåð ñåáÿ, ÷åòêî ðàçäåëÿþùóþ êîíñîíàíñû è äèññîíàíñû, íî â ðàìêàõ îïðåäåëåííîé ãàðìîíèè âîñïðèíèìàþùóþ äèññîíàíñû êàê áëàãîçâó÷íûå. Íèêòî è íå ñïîðèò ñ òåì, ÷òî äèññîííàíñ èìååò ÷åòêîå îïðåäåëåíèå èëè æå ìîæåò "ïðåâðàòèòüñÿ" â êîíñîíàíñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Ïðîñòî ïðî÷èòàéòå åùå ðàç çàãëàâíûé ïîñò, à èìåííî "ïðîñòî íèêàêèõ ïîäòâåðæäåíèé ñóáúåêòèâíîñòè âîñïðèÿòèÿ ÿ íå íàøåë". Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ãîâîðèòü "ÿ íå íàøåë íèêàêèõ ïîäòâåðæäåíèé ñóáúåêòèâíîñòè âîñïðèÿòèÿ ñëàäêîãî è êèñëîãî". Êàæäûé ÷åëîâåê ðàçäåëÿåò ñëàäêîå è êèñëîå, íî, êàê âû ïðàâèëüíî ñêàçàëè, óäîâîëüñòâèå êàæäûé ïîëó÷àåò îò ÷åãî-òî îïðåäåëåííîãî. È, êàê ìíå êàæåòñÿ, âñÿ ìóçûêà, íàõîäÿñü ïî áîëüøåé ÷àñòè â ñôåðå èìåííî ïðåäïî÷òåíèé è âêóñîâ è ïåðñîíàëüíî ñóáúåêòèâíûõ âîñïðèÿòèé íå ìîæåò ïîä÷èíÿòüñÿ êàêèì-òî ïðàâèëàì, êîòîðûå îáÿçàíû äåéñòâîâàòü äëÿ âñåõ è âñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Íå çíàþ, ïîíÿë ëè ìåíÿ Îëèðóï, íî ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷òî ìàæîð-ìèíîð íå îáÿçàí âîñïðèíèìàòüñÿ àáñîëþòíî âñåìè îäèíàêîâî âåñåëî-ãðóñòíî. Íî ýòî òîëüêî ìîå ìíåíèå, ÿ íå ó÷åíûé è íè÷åãî òóò íå äîêàçûâàþ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>Åñòü ëè îáúåêòèâíàÿ çàäàííîñòü ìèíîðà è ìàæîðà? Åñòü ëè íàó÷íûå ïîäòâåðæäåíèÿ å¸ àáñîëþòíîé ñóáúåêòèâíîñòè? Ãäå èñòèíà? ˸íÿ, íó ÷òî çà ãëóïûé âîïðîñ. Òû åùå ïðî öâåòà ñïðîñè, åñòü ëè íàó÷íûå ïîäòâåðæäåíèÿ, ÷òî êðàñíûé öâåò äåéñòâèòåëüíî êðàñíûé. à íå çåëåíûé. Ýòî àêñèîìà. Êîëåáàíèÿ òàêîé-òî ÷àñòîòû âîñïðèíèìàþòñÿ ãëàçîì êàê êðàñíûé öâåò. Åñëè ÷åëîâåê íå âîñïðèíèìàåò êðàñíûé, êàê êðàñíûé, îí ïðîñòî äàëüòîíèê. Òàêæå ñ ìàæîðî-ìèíîðîì. Íà âîñïðèÿòèå ýìîöèîíàëüíîãî îêðàñà ìóçûêè âëèÿþò åùå, êîíå÷íî, òåìï è ðåãèñòð. Íàïðèìåð, ìèíîðíîå ïðîèçâåäåíèå â î÷åíü áûñòðîì òåìïå âîñïðèíèìåòñÿ óæå íå êàê "ïå÷àëüíîå", à, ñêîðåå, êàê "çëîå". Èëè ðåãèñòð. íàïðèìåð, "îí èñïîëüçîâàë ìðà÷íûå êâèíòû â áàñó", òî åñòü, èíòåðâàë êâèíòà çâó÷èò óãðîæàþùå â áàñîâîì ðåãèñòðå, â îñòàëüíûõ ðåãèñòðàõ - ïî äðóãîìó.  îáùåì, íå íàäî çàíîâî èçîáðåòàòü âåëîñèïåä, ïðè÷åì îäíîêîëåñíûé, "âñå óæå óêðàäåíî äî íàñ"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 17:03 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
>Òàêæå ñ ìàæîðî-ìèíîðîì. Serge33 , íó äàæå íå çíàþ. Ñëûøàòü, ÷òî ýòî ìàæîð èëè ìèíîð è ñëûøàòü îïðåäåëåííûé ýìîöèîíàëüíûé îêðàñ - ðàçâå ýòî íå ðàçíûå âåùè? Ïðîñòî âîçìîæíî ÿ íå òàê ïîíÿëà âîïðîñ? Âîò ìíå íåÿñíî - Îëåðóïà èíòåðåñóåò ôèçèîëîãèÿ âîñïðèÿòèÿ, èëè æå "ýìîöèîíàëüíûé îêðàñ"? Òàê êàê, ïî ìíå, òàê ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå âåùè. Êðàñíûé öâåò áóäåò âñåãäà ôèçèîëîãè÷åñêè âîñïðèíèìàòüñÿ êàê êðàñíûé (íó, åñëè íåò êàêèõ-òî îñîáåííîñòåé çðåíèÿ, åñòåñòâåííî). Íî ýìîöèîíàëüíûé îêðàñ êðàñíîãî öâåòà (î êàê!) î÷åâèäíî áóäåò ó âñåõ ëþäåé ðàçíûé. Ìíå, íàïðèìåð, âîîáùå ÷åðíûé ïî íðàâó, ñàìûé ëþáèìûé öâåò - ðàäîñòíûé è âåñåëûé, õîòÿ ôèçèîëîãè÷åñêè, åñòåñòâåííî, âîñïðèíèìàåòñÿ êàê ÷åðíûé. Òàê åñëè ìû ãîâîðèì î ôèçèîëîãèè âîñïðèÿòèÿ - åñòåñòâåííî, ÷òî ó âñå âñå áóäåò îäèíàêîâî. Åñëè î ñóáúåêòèâíîì ýìîöèîíàëüíîì âîñïðèÿòèè - òî ýòî âñå èíäèâèäóàëüíî. Ðàçâå íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>ìàæîðíàÿ òåðöèÿ çâó÷èò áîëåå êîíñîíàíòíî, ïîýòîìó ìàæîð âîñïðèíèìàåòñÿ êàê áîëåå "ñâåòëûé", "òâ¸ðäûé", "óâåðåííûé". ñîìíåâàþñü. Âåäü åñëè äîáàâèòü â ðàññìîòðåíèå ñåïòàêêîðäû, òî ìèíîðíûé ñåïò àêêîðä ïî ìîèì ïîäñ÷¸òàì âûõîäèò áîëåå êîíñîíàíñíûì, íåæåëè ìàæîðíûé.  ìèíîðíîì ïîÿâëÿåòñÿ íîâûé èíòåðâàë - ñåêóíäà, à â ìàæîðíîì ñåêóíäà è óìåíüøåííàÿ êâèíòà (âìåñòî åùå îäíîé ñóïåð êîíñîíàíñíîé îáû÷íîé êâèíòû â ìèíîðíèêå). Íî íåñìîòðÿ íà ýòî ìàæîðíûé ñåïò àêêîðä ðàäóåò ñëóõ áîëüøå. Îí êàê áû èíòåðåñíåå.
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>Êðàñíûé öâåò áóäåò âñåãäà ôèçèîëîãè÷åñêè âîñïðèíèìàòüñÿ êàê êðàñíûé (íó, åñëè íåò êàêèõ-òî îñîáåííîñòåé çðåíèÿ, åñòåñòâåííî). Íî ýìîöèîíàëüíûé îêðàñ êðàñíîãî öâåòà (î êàê!) î÷åâèäíî áóäåò ó âñåõ ëþäåé ðàçíûé. Äà íåò, íðàâèòñÿ - íå íðàâèòñÿ, ýòî äðóãîé âîïðîñ. Äîïóñòèì, åñëè âçÿòü âåñåëûé ìóëüòèê ïðî Ìèêêè Ìàóñà, óáðàòü çâóê è ñïðîñèòü ëþäåé, êàêàÿ ñþäà áîëüøå ïîäõîäèò ìåëîäèÿ, ìàæîðíàÿ èëè ìèíîðíàÿ, òî âñå ñêàæóò "ìàæîðíàÿ", âíå çàâèñèìîñòè îò ëè÷íûõ ïðåäïî÷òåíèé. À âîò, åñëè, íàïðèìåð, â äåòñòâå ðåáåíîê ïîäâåðãñÿ íàñèëèþ ñî ñòîðîíû ÷åëîâåêà â êîñòþìå Ìèêêè Ìàóñà, òî ïîòîì îí óæå ê ýòîìó ìóëüòèêó áóäåò òîëüêî ìèíîðíûå ìåëîäèè ïîäñòàâëÿòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
äîáàâëåíèå, ÷òîá ïîíÿòíåå áûëî: ïî êîëè÷åñòâó îáùèõ îáåðòîíîâ áîëüøàÿ ñåêóíäà êîíñîíàíñíåå óìåíüøåííîé êâèíòû. Ñ íåêîòîðîé íàòÿæêîé á. ñåêóíäà - ÷åòâ¸ðòûé êîíñîíàíñíûé èíòåðâàë ïîìèìî òåðöèé, êâàðòû è èõ ñîáðàòüåâ îòíîñèòåëüíî âîñüìîé ñòóïåíè. | |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
íàñ÷¸ò êðàñíîãî öâåòà - â êîíòåêñòå çàäàííîãî âîïðîñà îí îáúåêòèâåí îòíîøåíèå ê öâåòàì ôîðìèðóåòñÿ íå íà îñíîâå ìàìèíîãî âîñïèòàíèÿ. Ñâåòëîå - ýòî ñâåòëîå, à ò¸ìíîå - ýòî ò¸ìíîå. Ó ïñèõîëîãîâ ïî ïîâîäó öâåòîâ ÷¸òêèå ãðàäàöèè (êàêîé öâåò - êàêîå íàñòðîåíèå).
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Serge33 , ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ëþäè ñåêàæóò íå "ìàæîðíàÿ", à "âåñåëàÿ" (èáî íå âñå ìóçûêàíòû è äàëåêî íå âñå çíàþò, ÷òî òàêîå ìàæîð-ìèíîð). Íî âåñåëóþ è ðàäîñòíóþ ìóçûêó (íå ãðóñòíóþ, âî âñÿêîì ñëó÷àå) ìîæíî íàïèñàòü êàê â ìàæîðå, òàê è â ìèíîðå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
olirup , õîðîøî, íå áåðåì öâåòà. À âêóñîâûå ïðåäïî÷òåíèÿ òîãäà íà îñíîâå ÷åãî ôîðìèðóþòñÿ? À òàêæå ñóáúåêòèâíîå îòíîøåíèå ê òîìó, ÷òî ìû åäèì? Íó, íàïðèìåð, ÿ íèêîãäà áû íå ñúåëà êóçíå÷èêà èëè òàðàêàíà, ïóñòü äàæå ìåðòâî-æàðåíîãî, òàê êàê äëÿ ìåíÿ ýòî ìåðçîñòü, ïîëíûé îòâðàò è áëåâîòèíà ïîëíàÿ (èçâèíÿþñü çà ñëîâà). Íî ðîäèñü è âûðàñòè ÿ ãäå-íèáóäü íà ïðîñòîðàõ äèêîé Àâñòðàëèè èëè Àôðèêè ñðåäè àáîðèãåíîâ, äëÿ êîòîðûõ åñòü ñûðûõ (äàæå íå æàðåíûõ) íàñåêîìûõ - ýòî âïîðÿäêå âåùåé, âîçìîæíî ÿ áû ñ óäîâîëüñòâèåì çàâòðàêàëà òàðàêàíàìè, ãóñåíèöàìè èëè ÷åì òàê åùå ìîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Èðê.îáë ãèòàðà, áàðàáàíû 
|
Äóìàþ, âàì íàäî êîïàòü íà âîñòîê. Íàâåðíÿêà â äðåâíåéøèõ òðàêòàòàõ åñòü îòâåò íà âàø âîïðîñ.  îñíîâå ìèðîçäàíèÿ ëåæèò çâóê! À ýòî çíà÷èò, çàêîíû çâóêà äëÿ âñåõ îäèíàêîâûå, è îòäåëüíî âçÿòûå ìàìû òóò íå ïðè÷åì)))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>òî ìèíîðíûé ñåïò àêêîðä ïî ìîèì ïîäñ÷¸òàì âûõîäèò áîëåå êîíñîíàíñíûì, íåæåëè ìàæîðíûé. Ñòåïåíü êîíñîíàíñíîñòè íå èìååò îòíîøåíèÿ ê ýìîöèîíàëüíîé îêðàñêå. Çà ýìîöèîíàëüíóþ îêðàñêó (ïî îñè ïå÷àëü - ðàäîñòü) îòâå÷àþò òîëüêî òåðöèè, äðóãèå èíòåðâàëû - â ãîðàçäî ìåíüøåé ñòåïåíè. Êðîìå òîãî, â àêêîðäå âàæíåå, êàêîé èíòåðâàë ñòóïåíè îáðàçóþò ñ íèæíèì òîíîì àêêîðäà, à íå ìåæäó ñîáîé. >À âêóñîâûå ïðåäïî÷òåíèÿ òîãäà íà îñíîâå ÷åãî ôîðìèðóþòñÿ? À òàêæå ñóáúåêòèâíîå îòíîøåíèå ê òîìó, ÷òî ìû åäèì? Âêóñîâûå ïðåäïî÷òåíèÿ ôîðìèðóþòñÿ íà îñíîâå èíäèâèäóàëüíîé íåïåðåíîñèìîñòè ïðîäóêòîâ ïèòàíèÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>Äóìàþ, âàì íàäî êîïàòü íà âîñòîê. Íàâåðíÿêà â äðåâíåéøèõ òðàêòàòàõ åñòü îòâåò íà âàø âîïðîñ. Ïèôàãîð ðàçâå íà âîñòîêå æèë? >Â îñíîâå ìèðîçäàíèÿ ëåæèò çâóê! Ñâåòîîïåðàòîðû è âèäåîèíæåíåðû ùàñ êàê áû îñêîðáèëèñü áû ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Serge33 , íó à êàêèå íàó÷íûå îáîñíîâàíèÿ ýìîöèîíàëüíîé îêðàñêè-òî? Òî åñòü êòî è ãäå ýòî îïèñûâàåò êàê ïðàâèëî, êîòîðîå äîëæíî äåéñòâîâàòü äëÿ âñåõ ëþäåé? Ïðî åäó - ÿ íå ãîâîðþ î ñâîèõ ëè÷íûõ âêóñîâûõ ïðåäïî÷òåíèÿõ, à îá îòíîøåíèè (ýìîöèîíàëüíîì, åñëè òàê óæ íðàâèòñÿ) ó òîìó, ÷òî ÿ åì Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî åñëè ÿ ñüåì áëþäî èç êóçíå÷èêîâ, íå çíàÿ, ÷òî òàì âíóòðè - íàñåêîìûå, òî åñëè îíè íå ÿâëÿþòñÿ äëÿ ìåíÿ íåïåðåíîñèìûì ïðîäóêòîì, òî íè÷åãî ñòðàøíîãî íå ïðîèçîéäåò. Íî ñúåñòü òî æå ñàìîå áëþäî, çàðàíåå çíàÿ èç ÷åãî îíî ïðèãîòîâëåíî - ýòî âíå ðàìîê âîçìîæíîãî  Îïÿòü æå, åñëè áû ìåíÿ âîñïèòàëà è âûðàñòèëà ìàìà-àáîðèãåí, òî ÿ ñàìà áû ïðîñèëà ïðèãîòîâèòü ýòî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>íó à êàêèå íàó÷íûå îáîñíîâàíèÿ ýìîöèîíàëüíîé îêðàñêè-òî? Îé, íó Õîëîïîâà ÿ äàâíî ÷èòàë. Íî ÷èòàë. Âîáùå, ïî ïîâîäó ìàæîðî-ìèíîðà êòî-òî òàì â íà÷àëå 20-ãî âåêà ãîâîðèë, ÷òî "ñîâðåìåííûå êîìïîçèòîðû íàõîäÿòñÿ ìåæäó ìàæîðîì è ìèíîðîì, êàê ìåæäó ìîëîòîì è íàêîâàëüíåé" Òî åñòü, ýòè ðàìêè ñèëüíåå, ÷åì êàêàÿ-òî òàì ìóçûêàëüíàÿ òðàäèöèÿ, ýòî ðàìêè íà óðîâíå ôèçèîëîãèè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 18:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñîìíåâàþñü. Âåäü åñëè äîáàâèòü â ðàññìîòðåíèå ñåïòàêêîðäû, òî ìèíîðíûé ñåïò àêêîðä ïî ìîèì ïîäñ÷¸òàì âûõîäèò áîëåå êîíñîíàíñíûì, íåæåëè ìàæîðíûé.  ìèíîðíîì ïîÿâëÿåòñÿ íîâûé èíòåðâàë - ñåêóíäà, à â ìàæîðíîì ñåêóíäà è óìåíüøåííàÿ êâèíòà (âìåñòî åùå îäíîé ñóïåð êîíñîíàíñíîé îáû÷íîé êâèíòû â ìèíîðíèêå).  ìèíîðíîì ñåïòàêêîðäå ñåêóíäà , à â ìàæîðíîì ñåêóíäà è óìåíüøåííàÿ êâèíòà ×òî-òî íîâîå! Ïðèìà, òåðöèÿ, êâèíòà, ñåïòèìà - ãäå ñåêóíäà , è ãäå òðèòîí? ìèíîðíûé ñåïò àêêîðä ïî ìîèì ïîäñ÷¸òàì âûõîäèò áîëåå êîíñîíàíñíûì, íåæåëè ìàæîðíûé Íà÷íèòå ñ îïðåäåëåíèÿ äèññîíàíòíîñòè èíòåðâàëîâ ïî Õèòíäåìèòó , à çàòåì ïåðåéäèòå ê óñîâåðøåíñòâîâàííîìó ìåòîäó Þçåôà Êîíà - Îþùèé ïîäñ÷åò ñòåïåíè äèññîíàíòíîñòè êàêæäîãî èç ýòèõ 2-õ àêêîðäîâ ïîêàçûâàåò, ÷òî îíè ðàâíû : ñòåïåíü äèññîíàíòíîñòè èñ÷èñëÿåòñÿ â 35. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>Â ìèíîðíîì ñåïòàêêîðäå ñåêóíäà , à â ìàæîðíîì ñåêóíäà è óìåíüøåííàÿ êâèíòà ×òî-òî íîâîå! >Ïðèìà, òåðöèÿ, êâèíòà, ñåïòèìà - ãäå ñåêóíäà , è ãäå òðèòîí? Îí èìåë ââèäó òðèòîí ìåæäó 2-é è 4-é ñòóïåíüþ äîìèíàíòñåïòà, ïîõîäó, à ó ìàëîãî ìèíîðíîãî ñåïòà ýòîãî òðèòîíà íåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
> ìèíîðíîì ñåïòàêêîðäå ñåêóíäà , à â ìàæîðíîì ñåêóíäà è óìåíüøåííàÿ êâèíòà >×òî-òî íîâîå! NbP , ýòî æå Îëèðóï Ó íåãî âñå î÷åíü íåîáû÷íî, íîâî è êðàéíå èíòåðåñíî )))
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 18:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ìèíîðíîì ñåïòàêêîðäå ñåêóíäà , à â ìàæîðíîì ñåêóíäà è óìåíüøåííàÿ êâèíòà ×òî-òî íîâîå! >>Ïðèìà, òåðöèÿ, êâèíòà, ñåïòèìà - ãäå ñåêóíäà , è ãäå òðèòîí? >Îí èìåë ââèäó òðèòîí ìåæäó 2-é è 4-é ñòóïåíüþ äîìèíàíòñåïòà, ïîõîäó, à ó ìàëîãî ìèíîðíîãî ñåïòà ýòîãî òðèòîíà íåò Çíà÷èò ñíà÷àëà íàäî íàäî âûó÷èòü òåðìèíîëîãèþ, à ïîòîì ðàññóæäàòü, õîòÿ òåðìèíû íà ðóññêîì äîáàâëÿþò ïóòàíèöó: 1)ìàæ ñåïòàêêîðä - ýòî äî, ìè , ñîëü, ñè. Îí æå íàçâàåòñÿ áîëüøîé ìàæ . ñåïòàêêîðä - â îòëè÷èå îò ÌÀËÎÃÎ ÌÀÆÎÐÍÎÃÎ ñåïòàêê, íàçûâàþùåãîñÿ òàêæå ÄÎÌÈÍÀÍÒñåïòàêêîðä, è êîíå÷íî ñîäåðæàùèé òðèòîí. 2)Ñóùåñòâóåò ðàçíèöà ìåæäó íóìåðàöèåé çâóêîâ â àêêîðäå è ñòóïåíÿìè : ïåðâûé çâóê - ïðèìà (ïåðâàÿ ñòóïåíü ) , âòîðîé çâóê - òåðöèÿ, òðåòèé - êâèíòà, ÷åòâåðòûé - ñåïòèìà. Òàê ÷òî òðèòîí â ìàëîì ìàæîðíîì ñåïòàêêîðäå ñóùåñòâóåò ìåæäó 2-ì è 4-ì ÇÂÓÊÀÌÈ àêêîðäà, èëè ìåæäó òåðöèåé è ñåïòèìîé. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
äà, ðå÷ü î ìàëîì ñåïòàêêîðäå, êîòîðûé ìû âñå áåð¸ì íà ãèòàðå, êîãäà ëàáàåì ðîê, ïîï, øàíñîí è ïðî÷åå ïðî÷åå ññûëü ùàñ ãëÿíó. Ñïàñèáî! Íàêîíåö-òî ÷òî-òî ôóíäàìåíòàëüíîå.. 
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>íó à êàêèå íàó÷íûå îáîñíîâàíèÿ ýìîöèîíàëüíîé îêðàñêè-òî? Êðóýëëà , ïîïðîáóþ âûñêàçàòü ñâî¸ ÈÌÕÎ (÷èñòî ïî íàèòèþ). Àêêîðä ñ áîëüøîé òåðöèåé ìàæîðíåå ïîòîìó, ÷òî îí â öåëîì âûøå çâó÷èò. Âñïîìíè, êàê ìû âûðàæàåì ñâîè ýìîöèè ãîëîñîì. Ìû ïîâûøàåì ãîëîñ, êîãäà íàñåäàåì.  íàøåì òåìáðå ïîÿâëÿåòñÿ "ìåòàëë". Ýòî îáúåêòèâíî èëè âûðàáîòàíî â íàñ â ïðîöåññå âîñïèòàíèÿ ìàìîé? À ïëà÷? òîæå îò ìàìû? ãðóäíè÷îê ïëà÷åò ïîòîìó ÷òî ýòî ÓÑËÎÂÍÛÉ ðåôëåêñ?? ×óøü! Îêðàñ ãîëîñà òðàêòóåòñÿ âñåìè îäèíàêîâî. Îí çàøèò íà ãåííîì óðîâíå. Ñîîòâåòñòâåííî è ñ àêêîðäàìè, äà è ñ ãàììàìè. Íàòóðàëüíûé ìàæîð. èíòåðâàëû, ñ÷èòàÿ ñ òîíèêè (äî ðå ìè ôà ñîëü ëÿ ñè äî): 2 4 5 7 9 11 12.  ñóììå 50. Íàòóðàëüíûé ìèíîð. Èíòåðâàëû: 2 3 5 7 8 10 12.  ñóììå 47. Ôðèãèéñêèé ìèíîð (åù¸ áîëåå ìðà÷íûé). Èíòåðâàëû: 1 3 5 7 8 10 12.  ñóììå 46. Ñå÷¸øü òåíäåíöèþ? 
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 20:42 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
Îëå, ÷å çà õðåíü (ïðîñòèòå) òû òóò ãîðîäèøü? Èñõîäÿ èç òâîåé òåîðèè, òàê öåëîòîíîâàÿ ãàììà è óâåëè÷åííîå òðåçâó÷èå äîëæíû áûòü âûðàæåíèåì íó ïðîñòî âñåëåíñêîé ðàäîñòè è ñ÷àñòüÿ!  À äëÿ âûðàæåíèÿ ãëóáî÷àéøåé ñêîðáè äîñòàòî÷íî ñëàáàòü õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó è øïàðèòü âñå ïî óìåíüøåííûì òðåçâó÷èÿì è óì.ñåïòàêêîðäàì À, íó è åùå ïåòü òîëüêî ñîïðàíî - äëÿ ñ÷àñòüÿ, à áàñîì - äëÿ ñêîðáè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 20:46 |
|
|---|---|---|
|
Âåðîíà áàñ
|
À âîò êàê ìíå áûòü â òàêîì ñëó÷àå - åñëè ÿ õî÷ó èãðàòü íà áàñó è îäíîâðåìåííî ïåòü (íå áàñîì) - ÷òî ýòî áóäåò, ðàäîñòíàÿ ñêîðáü èëè æå ïå÷àëüíîå ëèêîâàíèå?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 21:05 |
|
|---|---|---|
|
ðàçíóçäàííàÿ âîëåé êàëëâèøû, Ôðàó 
|
Ïîìîåìó àâòîð çàäàåò âîïðîñ ïî÷åìó ìàñëî ìàñëÿíîå. Íåëüçÿ îïðåäåëèòü ôóíäàìåíòàëüíîå äà åùå è ÷åðåç ïðîèçâîäíîå. Óäèâèòåëüíåé âñåãî, ÷òî çàêîíû ìóçûêè ïîíÿòíû íå òîëüêî ÷åëîâåêó. Ýòî íàó÷íî äîêàçàííûé ôàêò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 21:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óäèâèòåëüíåé âñåãî, ÷òî çàêîíû ìóçûêè ïîíÿòíû íå òîëüêî ÷åëîâåêó. >Ýòî íàó÷íî äîêàçàííûé ôàêò. Òî÷íî! Ìîÿ ñîáàêà, êîãäà åé ïîþò ÷òî-òî ìèíîðíîå ëèðè÷åñêîå, ïðîñòî èçâèâàåòñÿ âîêðóã ñåáÿ çìååé.
|
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 21:15 |
|
|---|---|---|
|
ðàçíóçäàííàÿ âîëåé êàëëâèøû, Ôðàó
|
>>Óäèâèòåëüíåé âñåãî, ÷òî çàêîíû ìóçûêè ïîíÿòíû íå òîëüêî ÷åëîâåêó. >>Ýòî íàó÷íî äîêàçàííûé ôàêò. >Òî÷íî! Ìîÿ ñîáàêà, êîãäà åé ïîþò ÷òî-òî ìèíîðíîå ëèðè÷åñêîå, ïðîñòî èçâèâàåòñÿ âîêðóã ñåáÿ çìååé. È ðàñòåíèÿ òîæå âîñïðèíèìàþò ìóçûêó. Îñîáåííî îâîùè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ ãàðìîíèè (ïî÷òè ïî Õîëîïîâó)
Âðåìÿ: 04.11.2013 21:39 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>÷å çà õðåíü (ïðîñòèòå) òû òóò ãîðîäèøü? íà èñòèííîñòü íå ïðåòåíäóþ. Îäíàêî âìåíÿåìûõ êîíòðàðãóìåíòîâ òû òàê è íå ïðèâåëà >òàê öåëîòîíîâàÿ ãàììà ïðî öåëîòîíîâóþ ãàììó óæå îòïèñàëñÿ. Òðåçâó÷èå èç òðåõ áîëüøèõ òåðöèé íåáëàãîçâó÷íî. Êñòàòè, òåìó öåëîòîíîâîãî ëàäà íà ôîðóìå îáñóæäàëè è ñïðàâåäëèâî îòìåòèëè, ÷òî ó òàêîãî ëàäà íåò íàêëîíåíèÿ, ïîòîìó êàë. 
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||