| Автор |
Тема: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 06.10.2014 03:52 |
|
|---|---|---|
Мск
|
Здравствуйте, возможно я ошибся темой, но попробую тут. Сразу скажу, я не музыкант и не имею музыкального образования, поэтому постараюсь задать вопрос как смогу. И знакомых музыкантов нет, а вопрос мучает меня уже много лет, поэтому решил попытать счастья здесь. Итак, слушая разные жанры музыки, как отечественной так и зарубежной, давно стал замечать, что аранжировки у наших исполнителей как бы "беднее", как будто всё на синтезаторе играют. Не знаю как сказать, то ли инструментов меньше записывают, то ли еще что, но постоянно не покидает чувство "плоского" и "примитивного" звука, и если в ширину еще бывает сцена, то в глубину почти никогда. То есть мелодия может быть супер, как и вокал, но...нет "объема". (То есть когда слушаешь на дешевых колонках, все звучит одинаково, но когда через относительно нормальный HIFI тракт, зарубежная музыка преображается, а наша так и играет как из дешевых колонок, жанры разные: рок, металл,джаз, попса, электронщина) Не знаю, понятно ли я объяснил что имею ввиду, но был бы признателен за ответ, почему наши музыканты не могут нормально записать/свести композицию? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 06.10.2014 03:55 |
|
|---|---|---|
|
Мск
|
Забыл еще вот что, если сравнивать "эстраду" годов так 60х, то там такой разницы нет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 06.10.2014 14:49 |
|
|---|---|---|
|
|
может потому что наши музыканты больше бухают, а зарубежные больше травы курят?.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 06.10.2014 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС 
|
>Забыл еще вот что, если сравнивать "эстраду" годов так 60х, то там такой разницы нет. Я бы ответил так: пипл схавает. Зачем переплачивать звукорежиссеру, если можно съэкономить? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 07.10.2014 19:21 |
|
|---|---|---|
|
Мск
|
Ну насчет попсы я еще понимаю, там все делается попроще и поскорее, но неужели в других жанров нет идейных ?) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 08.10.2014 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
> почему наши музыканты не могут нормально записать/свести композицию? А может быть потому же почему, например, наши футболисты играют как дворовая команда?? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 08.10.2014 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> А может быть потому же почему, например, наши футболисты играют как дворовая команда?? Хотел то же самое написать на примере автопрома. |
|
|
"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 13.10.2014 20:46 |
|
|---|---|---|
|
москва березовая кора 
|
это все у нас в России матушке от безграмотности - и безушости - нет у нас людей с ушами - просто нет и все! да,и еще жадные все к тому же - отсюда результат | |
|
УХО ГОРЛО НОС
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 25.10.2014 01:04 |
|
|---|---|---|
|
Музыка Звук 
|
Потому что искусством заниматься сейчас никому не надо, а к продукта у потребителя требования невысокие - это ведь фонограммы, сопровождающие обыденные физиологические акты. Так зачем делать что-то, если этого можно не делать. | |
|
В этом нет смысла, но есть логика (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 26.10.2014 13:34 |
|
|---|---|---|
|
>это все у нас в России матушке от безграмотности - и безушости - нет у нас людей с ушами - просто нет и все! да,и еще жадные все к тому же - отсюда результат Нет людей с ушами? Поставь русского в нормальные условия - и вот что выходит : |
|
|
Не Рига
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 28.10.2014 21:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>может потому что наши музыканты больше бухают, а зарубежные больше травы курят?.. я хоть и любитель шалы, но хэндрикс написал первый альбом чисто на синеве. тут дело в ХАЛТУРСТВЕ и ГНИЛИ. всю эстраду нашу нужно сжешь вместе с хохлами в печах бухенвальда. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 25.11.2014 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва фагот, бас-флейта 
|
А не надо русскую музыку слушать через хорошие колонки, понял? | |
|
Как насчет туфнеца?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 26.11.2014 11:02 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Уже многие русские музыканты могут творить по западным стандартам,но вынуждены упрощать "продукт" до "мурки"... "Каков поп-такой приход". А ля Жако Пасториус и Джо Завинул не прокатит,на трёхаккордовых просторах цыганочки и частушки. Западня,не выбраться... Прекрасные в английской подаче певцы ТВ "Голос" блекнут даром в русской песенной упаковке. Через рвотный рефлекс,голову понурив,чёсом по мелким деревням и селям.... |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 26.11.2014 12:32 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
И главное!! Музыкант обязан знать английский язык на разговорном уровне. Язык-он на кончиках пальцев. Иначе не продвинуться во времени,не вылезть из региональных оков. Ни в знаниях сетапов,ни в мышлении,ни в сочинении,ни в игре,ни в пении. 
|
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 27.11.2014 14:30 |
||
|---|---|---|---|
|
|
> >А ля Жако Пасториус и Джо Завинул не прокатит,на трёхаккордовых просторах цыганочки и частушки. Нар. песня "Горе"- блюз - Под конец , для радости - моя версия из "Бременских музыкантов" , набросок |
||
|
Не Рига
|
|||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 28.11.2014 10:29 |
|
|---|---|---|
|
|
ТС, у нас есть группы которые пишуться и в Англии и в России. В Англии лучше получается. Я бы не сказал что обязательно аранжировки беднее у нас. Я бы с сказал, чувство звука и качества аранжировки попсы, рока у нас беднее чем на западе. Почему так ? Это очень долго говорить. Ментальность наверное. Вот приходят ко мне домой гости. Я им включаю винил. у меня есть также саб. И он настроен слегка только подкладывать недостающего "мяса". Так вот гости просят сделать саб как можно громче. Я делаю - саб воет, рюмки в серванте звенят, стекла в окнах дребезжат, звук группы с пластинки, естевтенно уже не тот. Перекос по НЧ ощутимый. А народ говорит - "Крута!" Или вот еще пример: делаешь фото, сильно увеличиваешь цветность, контраст. Народ (99%) говорит - "Крута!" Т.е. это ментальность. И бряцающий, цыкающий в вч саунд - это ментальность. И топорность аранжировок - это тоже ментальность. Но, есть небольшое оправдание. Аранжировок в каких стилях ? Только в попсе, поп-около-роке... Вроде бы наши симфонию, и джаз нормально играют и пишут... |
|
|
любитель. не проффи.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 29.11.2014 02:17 |
|
|---|---|---|
|
вот хотя бы пример - зарубежные музыканты-продюсеры отыскивают саунд (синты, на которых это сыграно) и детали партитур подбирают - результат станет далеко не таким как в оригинале (потому что сложно все это воссоздать) - песня сильно измениться. Также и мы их тяжело подбираем |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 03.12.2014 23:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>https://www.youtube.com/watch?v=I4-c0eg5NlQ о блин, как это можно слушать (( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 04.12.2014 16:17 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>>https://www.youtube.com/watch?v=I4-c0eg5NlQ >о блин, как это можно слушать (( Поздно сокрушаться... Именно из-за подобных "цыганочек" электробардов повсеместно восторжествовала "бедность отечественных аранжировок". Из всех окон трёхаккордовая мерзость,с угадыванием логики любой незнакомой мелодии на два такта вперёд... |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 06.12.2014 00:12 |
|
|---|---|---|
|
|
а что, к примеру, в блюзах, рок-н-ролле и R'n'B (не в смысле ритм-энд-блюз) все тоже стандартная (хоть и другого направления аранжировка, ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличающаяся от Глызина | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 06.12.2014 00:16 |
|
|---|---|---|
|
|
и это знает и понимает практически любой музыкант, но только не хочет признаться себе в этом - потому что совковые песни типа тухлые - да я тоже согласен - но это скорее всего от переслушивания и слишком сильной угнетающей минорности многих околорусских гармоний и мелодий | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 06.12.2014 00:30 |
|
|---|---|---|
|
|
скажу больше, мне кажется что если молодой чернолапый музыкант даже высокого уровня впервые услышит что-то типа Глызина - то подумает, что это очень офигительно и необыкновенно, даже если он только что сделал мега песню и аранжировку для самого JayZ хотя не факт, что он вообще сможет сделать что-то клевое ни разу не слушав - аля таких песен типа Глызина и т.д. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 06.12.2014 02:48 |
|
|---|---|---|
|
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 26.12.2014 15:20 |
|
|---|---|---|
Москва
|
По вопросу топика. При том, что многое из уже упомянутого справедливо, основная проблема мне видится в другом. Если разбить музыку на некие информационные слои (по анологии с картографией, например), то в хорошей музыке их тупо больше. Чтоб технически уместить эти слои в миксе и сделать из них единое клевое пространство, безусловно нужна работа грамотного звукорежиссера. Довольно долгая, по моему нынешнему понимаю вопроса. Но чтоб это вообще потребовалось, нужны сами слои. Переформулирую проще — у нас есть глупая мода придумать одну мелодию (частенько, далеко не гениальную) и на ней построить всю песню. Тогда как во многих западных композициях мелодических линий много и одни из них служат фоном для других, потом меняются местами, потом сменяют друг друга и т. д. Глубина таких песен создается усилиями звукорежиссеров, но она бесполезна, если нет причин ее делать — интересной аранжировки. Я глубоко убежден, что текущая ситуация — следствие неумения слушать музыку. И слушателей, которые не требуют большего, и музыкантов, не способных это самое большее предложить, и даже увидеть. Примерно так же у нас некоторое время назад обстояли дела с пром-, граф-, веб- и прочими дизайнами, сейчас есть явные улучшения. Примерно так же у нас (да и много у кого) обстоят дела с типографикой. Короче, тема не нова, но если оторвать задницу, поджать ЧСВ и начать работать, это можно исправить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 28.12.2014 19:55 |
|
|---|---|---|
|
|
лучше бы на блюзовых квадратах шлягеры строили
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 29.12.2014 09:31 |
|
|---|---|---|
|
HHовгород Pа800, Pa4x, TritonR RolandC200,PC361, 
|
Господа женеманжспасисжур: типа не стреляйте в аранжировщика\мастерсводителя, как может, так и делает или на скоко проплатили заказщики | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Бедность отечественных аранжировок, почему?
Время: 29.12.2014 11:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот из-за такого отношения к делу (труду) так и живем.... А если Вам хирург так ответит: >..., как может, так и делает или на скоко проплатили заказщики |
|
|
|
||