| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 09.07.2010 21:17 |
|
|---|---|---|
 |
>Да? Разве? Мы себя обособляем? Да не, это неверная информация....Культуру свою вместе с самоидентификацией сохранили,но разве это нацизм?.... Как тебе сказать. Если прошвырнуться по дагестанским форумам (пару лет назад доводилось) - то там с пеной у рта спорят, кто из известных людей "не настоящий лакец" или "не настоящая кумычка, у нее бабушка из Ростова". Такое орщущение, что вопросы чистоты крови заботят тамошний народ сильнее, чем в Третьем Рейхе. *** Я не могу себе представить, например, споров на тему "настоящий ли Михайло полещук?", и "стопроцентная ли Галя подолянка?" Это был бы бред какой-то... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 10.07.2010 00:19 |
|
|---|---|---|
|
Voodoo Jazz Noizzez  
|
Во-во. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 10.07.2010 02:13 |
|
|---|---|---|
|
Каспийск Лаки Тум 
|
>....Культуру свою вместе с самоидентификацией сохранили,но разве это нацизм?.... > >Как тебе сказать. Если прошвырнуться по дагестанским форумам (пару лет назад доводилось) - то там с пеной у рта спорят, кто из известных людей "не настоящий лакец" или "не настоящая кумычка, у нее бабушка из Ростова". > >Такое орщущение, что вопросы чистоты крови заботят тамошний народ сильнее, чем в Третьем Рейхе. > Не вопросы "чистоты крови",а скорее вопросы "наследственности".У нас до седьмого колена зырят....РОд живет как один организм,у нас четвеюродные тоже братья и сестры,а у аварцев я слышал и до семиюродных доходит....Есть конечно и маргиналы выпадающие из общего ядра,но в основном общение развиваеться,на свадьбах или на похоронах большая часть РОда по любому собираеться.Это родство по Крови,это нормально,хотя Достохвальный отменил своим Указом в Коране эту "степень родства",вернее снял с нее акцент,указав на более совершенную "степень родства" на "родство по Богобоязненности"...И это тоже правильно.ПОтому как ВЕрующий человек бьеться на другой частоте.Интроверт и Экстраверт всегда будут казаться странными друг другу.А Предавшийся это абсалютный интроверт во время намаза и абсолютный эстраверт во время сансары. В любом случае все зависит от Личности,кто то смотрит по Крови,кто то по Мирскому кто то по Духу,кто то по Душе. >Я не могу себе представить, например, споров на тему "настоящий ли Михайло полещук?", и "стопроцентная ли Галя подолянка?" Это был бы бред какой-то... А если бы это был Магомедов Хасбулат или Гасанбуттаева Зарема,можешь представить? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 10.07.2010 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ  |
>А если бы это был Магомедов Хасбулат или Гасанбуттаева Зарема,можешь представить? Запросто. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 10.07.2010 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Каспийск Лаки Тум
|
ДЛя меня тоже это не проблема,хотя мы все же больше иссключение из правил.... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 11.07.2010 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Ленинград гитара  |
Резюме. Аффтору пять за троллинг, красивых фраз хватает. Подтяни орфографию и пунктуацию и добро пожаловать в блог Артемия Лебедева. По сабжу: музыка - калокал. | |
|
Rock'n'roll is never too loud
https://www.instagram.com/dr_perezz/ |
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 11.07.2010 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Каспийск Лаки Тум
|
>Резюме. Аффтору пять за троллинг, красивых фраз хватает. Подтяни орфографию и пунктуацию и добро пожаловать в блог Артемия Лебедева. По сабжу: музыка - калокал. Лучше в блог к А.К.Троицкому...) Неподскажете как выйти с ним на связь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 11.07.2010 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Каспийск Лаки Тум
|
>Резюме. Аффтору пять за троллинг, красивых фраз хватает. Подтяни орфографию и пунктуацию и добро пожаловать в блог Артемия Лебедева. По сабжу: музыка - калокал. У нас много музыки,на разный вкус....Стилистически тебе какой музон ближе? Я бы подобрал бы.Для интереса,выбери себе направление... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 12.07.2010 12:03 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор |
>По сабжу: музыка - калокал. Не то чтобы кал, просто обычная сельская самодеятельность, как и 90% выкладываемой тут музыки. Просто автор пафосен и уверен в своей исключительности. Если бы не кавказо-исламский подтескт, то всем было бы исключительно наcpaть на эту тему. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 12.07.2010 12:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Если бы не кавказо-исламский подтескт, то всем было бы исключительно наcpaть на эту тему. мне и с подтекстом насрaть на тему и на автора и на этот самый подтекст  
|
|
|
アヌカ ダヴァイカ ウヨビヴァウ オツシュダ
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 12.07.2010 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
gharrau , кстати отличная музыка у тебя в подписи, респект 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 12.07.2010 14:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Óðinn , у тебя тоже хорошая подпесь , лучше этого треда хотя музыка оттуда вряд ли будет популярна в дагестане 
|
|
|
アヌカ ダヴァイカ ウヨビヴァウ オツシュダ
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 12.07.2010 14:36 |
|
|---|---|---|
St.Petersburg |
>Лучше в блог к А.К.Троицкому...) Неподскажете как выйти с ним на связь? к сожалению, в Интернете это совершенно невозможно. Надо писать пластинку, причём, виниловую, и ждать его в подъезде, желательно ночью и с ножами наголо. |
|
|
"В общем, тема - кал." (с) Crass
Желаю всем только добра!=) |
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 12.07.2010 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Каспийск Лаки Тум
|
> >мне и с подтекстом насрaть на тему и на автора и на этот самый подтекст Слышь да, сруль,что б тебе на автора на#####,тебе надо сперва себе на голову на#####,потренируйся пока,сруль! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 12.07.2010 17:45 |
|
|---|---|---|
|
|
ibragimo , я твой дом труба шатал есличо 
|
|
|
アヌカ ダヴァイカ ウヨビヴァウ オツシュダ
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 12.07.2010 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Каспийск Лаки Тум
|
>>Лучше в блог к А.К.Троицкому...) Неподскажете как выйти с ним на связь? > >к сожалению, в Интернете это совершенно невозможно. Надо писать пластинку, причём, виниловую, и ждать его в подъезде, желательно ночью и с ножами наголо. Он такой поклоник Кубачинских кинжалов?....Ах,эти бзики буржуев... А на кинжале бегущей строкой надпись: Достоевский Идиот...) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 12.07.2010 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Каспийск Лаки Тум
|
>Не то чтобы кал, просто обычная сельская самодеятельность, как и 90% выкладываемой тут музыки. Просто автор пафосен и уверен в своей исключительности. Если бы не кавказо-исламский подтескт, то всем было бы исключительно наcpaть на эту тему. Ты считаешь, что все дело в "Исламско- кавказком" подтексте? Ты считаешь,Кавказ и Ислам модными?...Что есть Мода? ПОмимо остальных определений,Мода,-это Живое. Если ты считаешь Ислам и Кавказ в Моде,то я с тобою соглашусь.Но этого мало.Нужен музон,честный и бескомпромисный.Музон новой формации,основанный на новых ритмах,новых образах новых мелодий,на новых идеалогических установках и тд... Если отсюда,из Дага, пойдет качественный проект да еще и с актуальным музоном ,коммерческий и иные успехи будут обеспеченны! Что мне дает основание так думать?..Ну во первых,ажиотаж в СМИ связанный с Кавказом...Реакция у людей по большей степени негативна,но хороший продъюсер при минимуме капиталовложений развернет ситуацию в нужное русло.Не нужно будить реакцию,она уже существует,нужно просто поменять знак с минуса на плюс....да даже менять ничего не надо...музон сам все сделает!...Неужели ты думаешь что РОссии это будет не интерестно,а Европе? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 12.07.2010 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
ibragimo , ты пойми правильно, я рад за тебя, что ты крепко веришь в то, что делаешь. Но твоя музыка при всем желании не слушается как нечто исключительное. Ты создал на форуме 3 темы, ни в одной из которых ваши творения не произвели фуррора. >Нужен музон,честный и бескомпромисный.Музон новой формации,основанный на новых ритмах,новых образах новых мелодий,на новых идеалогических установках и тд... Нужен кому? Ты видишь, чтобы общественность билась в поисках нового? Новое приходит само, и его либо принимают, либо нет. >Если отсюда,из Дага, пойдет качественный проект да еще и с актуальным музоном ,коммерческий и иные успехи будут обеспеченны! Твоя музыка слушается как пародия на рок с неким национальным колоритом, не более. Такие группы есть в любой стране, у любой национальности. Но как мы видим по истории 20-го века, спросом пользуется наоборот более "интернациональная" музыка. >Что мне дает основание так думать?..Ну во первых,ажиотаж в СМИ связанный с Кавказом...Реакция у людей по большей степени негативна,но хороший продъюсер (когда будете искать, советую забивать в гугл "продюссер" , иначе не найдете) при минимуме капиталовложений развернет ситуацию в нужное русло. Это всега лишь твои фантазии. Никому не нужна музыка, прославляющая аллаха. Петь надо про красивую жизнь и большие сиськи, либо про то, какие политики гoвнюки - вот это труЪ. Максимум, на что вы можете рассчитывать, что вас будут слушать ваши же земляки в палатках с шаурмой. >Неужели ты думаешь что РОссии это будет не интерестно,а Европе? Сколько тебе лет? Я так понял, что уже за 30, если ты играл еще в середине 90-х. И где же вожделенный успех? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 12.07.2010 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Voodoo Jazz Noizzez
|
Ой############да муравей. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 12.07.2010 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Voodoo Jazz Noizzez
|
Ой х-уй го-вно да муравей. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 13.07.2010 11:15 |
|
|---|---|---|
|
St.Petersburg |
>Максимум, на что вы можете рассчитывать, что вас будут слушать ваши же земляки в палатках с шаурмой. их, кстати, много. и они слушают всякое национальное гoвно. если Ибрагимо произведёт революцию в их умах, я не против:) вперёт, Ибрагимо! |
|
|
"В общем, тема - кал." (с) Crass
Желаю всем только добра!=) |
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 13.07.2010 11:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Mista Shitrock , только эту революцию надо начинать не с этого форума, чото я здесь владельцев палаток с шаурмой не припомню 
|
|
|
アヌカ ダヴァイカ ウヨビヴァウ オツシュダ
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 13.07.2010 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара
|
А как же Ашот? | |
|
Девочка-эмо сидит на трубе,
Мечтает о смерти, скорбит о судьбе. И вдруг труба взрывается.. Газпром. Мечты сбываются.. (deran) |
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 14.07.2010 04:02 |
|
|---|---|---|
|
Каспийск Лаки Тум
|
> ibragimo , ты пойми правильно, я рад за тебя, что ты крепко веришь в то, что делаешь. Но твоя музыка при всем желании не слушается как нечто исключительное. Ты создал на форуме 3 темы, ни в одной из которых ваши творения не произвели фуррора. Эти музоны всего лишь демонстрация силы...Если будут созданны условия,фурор жахнет , Аврора потянеться за сигаретой... >>Нужен музон,честный и бескомпромисный.Музон новой формации,основанный на новых ритмах,новых образах новых мелодий,на новых идеалогических установках и тд... > >Нужен кому? Ты видишь, чтобы общественность билась в поисках нового? Новое приходит само, и его либо принимают, либо нет. Я вижу,что общественность >>Если отсюда,из Дага, пойдет качественный проект да еще и с актуальным музоном ,коммерческий и иные успехи будут обеспеченны! > >Твоя музыка слушается как пародия на рок с неким национальным колоритом, не более. Такие группы есть в любой стране, у любой национальности. Но как мы видим по истории 20-го века, спросом пользуется наоборот более "интернациональная" музыка. Мы счас подготовили с Ашотом программу,которая будет интерестна не только шаурмэнам...Это новые ритмы новый звук новые ходы и эксперементы....Если ты Один обратил внимание,а ты ведь достаточно музонов прослушал чтоб сделать вывод,музон не разу себя не повторил,хотя 4-е альбома выпущенны,а это согласись не мало. >>Что мне дает основание так думать?..Ну во первых,ажиотаж в СМИ связанный с Кавказом...Реакция у людей по большей степени негативна,но хороший продъюсер (когда будете искать, советую забивать в гугл "продюссер" , иначе не найдете) при минимуме капиталовложений развернет ситуацию в нужное русло. > >Это всега лишь твои фантазии. Никому не нужна музыка, прославляющая аллаха. Петь надо про красивую жизнь и большие сиськи, либо про то, какие политики гoвнюки - вот это труЪ. Максимум, на что вы можете рассчитывать, что вас будут слушать ваши же земляки в палатках с шаурмой. Петь надо про то,что болит и про то,что веселит...Петь про Аллаха не живя этим,про "красивую жизнь и большие сиськи" не мечтая об этом,про "политиков говнюков" понимая, что другими они и быть не могут,это выброшенное время... >>Неужели ты думаешь что РОссии это будет не интерестно,а Европе? > >Сколько тебе лет? Я так понял, что уже за 30, если ты играл еще в середине 90-х. И где же вожделенный успех? Мое дело музон и менеджмент,за это я отвечаю,а за маркетинг пускай ответят те у кого это лучше получаеться.В идеале я хочу заниматься только музоном....Столько материала нереализованного. Я самый молодой и самый старый человек на земле,одновременно. Биологически мне Семь лет, я слышал столько живет клетка человека, а потом уступает место новой...А моя эволюция, в человеческом летоисчислении, в данном мантаврическом цикле,насчитывает 35 лет....А какой по счету круг я совершаю, знает только тот, кто запустил это колесо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 14.07.2010 08:49 |
|
|---|---|---|
|
Каспийск Лаки Тум
|
>>Нужен кому? Ты видишь, чтобы общественность билась в поисках нового? Новое приходит само, и его либо принимают, либо нет. Я вижу,что российская шоубизэлита пытаеться расскачать западные музыкальные архетипы,и даже не делает попыток вытащить их палец из своей ж..ы |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 14.07.2010 09:02 |
|
|---|---|---|
|
Каспийск Лаки Тум
|
>А как же Ашот? Ашот на передовой...) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 14.07.2010 09:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара
|
>Ашот на передовой...) разносит горячие хачапури 
|
|
|
Девочка-эмо сидит на трубе,
Мечтает о смерти, скорбит о судьбе. И вдруг труба взрывается.. Газпром. Мечты сбываются.. (deran) |
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 14.07.2010 10:44 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>Время: 14.07.2010 04:02 ibragimo , ну опять сплошное самолюбование - "вот мы, да мы...". А на деле 35 лет от роду, альбомов настругал, а все ждешь у моря погоды. >Если будут созданны условия Вот ключевой момент. Кто вам создаст эти условия, раз сами не можете? Почему за столько лет никто даже не предложил? И вообще, с чего ты взял, что кто-то вам должен их создавать? Видишь, ты тут всё расписываешь рецепт успеха. Откуда тебе его знать, коли ты его даже не нюхал. Это говорит о том, что вы - обычная региональная самодеятельность со всеми прилагательными, коей сотни во всей уголках необъятной. Даже могу объяснить почему. Главное - это совковая привычка недоделанности. Заметь, ты постоянно что-то поясняешь типа "вот тут мы на раз записали", "вот тут бы воообще переписать" и т.д. Это первый признак непроффесионализма, за который сразу шлют подальше. Покажи вещь, за которую не придется оправдываться, которую ты считаешь максимально идеальной. Я понял, что у вас такой нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 14.07.2010 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Каспийск Лаки Тум
|
пожалуста.... Мазафака из альбома МИкстура, а также НеНаДжаз Иное-Иное и еже с ними почти все остальные ссылки.... Условия создаст сам музон.Это ключевой момент.Если он, что то значит ,всё будет так как должно быть... Один,ты мне нарцисстизм шъёшь. Это не так,так же как и нет потребности в "вожделенческом успехе",мне не это интерестно.У меня прагматичный мозг....Я считаю,что можно делать творчество и бизнес одновременно.А то ,что я критичен,к вопросу о "недоделанности",ну так это нормально,Один,ведь теоретически всегда есть место для шага вперед.Один,когда я слушаю наши музоны,мне не стыдно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 14.07.2010 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
> > Ну я послушал - никаких откровений не почувствовал. Даже более того, не могу сказать, что эта музыка оригинальна. В 60-70-х годах чуть ли не каждый 2-й американский нуар или детективный фильм приправлен похожей музыкой. Это фактически фон, вслушиваться в него будут единицы, как это всегда и было. Не, такая музыка не будет продаваться. Ну сам подумай, кому это интересно? Где потенциальная аудитория? Ваше счастье, если вы забъете хотя бы маленький клуб в Москве, мест эдак на 50. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 14.07.2010 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Каспийск Лаки Тум
|
Я дал тебе ссылки по которым у меня нет претензии к качеству записи.Ты же об этом просил,цитирую: "Покажи вещь, за которую не придется оправдываться, которую ты считаешь максимально идеальной". Будь последовательным. ВЕщи с "откровениями" я бы посоветовал тебе другие... Не Ходи Тропою Шейха Утюд из альбома Кувшины 2010г. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 14.07.2010 18:01 |
|
|---|---|---|
|
St.Petersburg |
вот вам ещё ссылка: дагестанец фоткается на аватарку в контакте
|
|
|
"В общем, тема - кал." (с) Crass
Желаю всем только добра!=) |
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 14.07.2010 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>Будь последовательным. ВЕщи с "откровениями" я бы посоветовал тебе другие... >Не Ходи >Тропою Шейха >Утюд >из альбома Кувшины 2010г. Тоже послушал, принципиальных различий не вижу - и то, и другое представляет собой некий медитативный авангард, причем не лучшего качества (уж прости). Музыка для 3-х с половиной хиппи. Такое продать сложнее, чем компьютер 15-летней давности. Это все равно что торговать валенками в Каире. Нет, Ибрагимо, не чувствуешь ты аудиторию, счастливо оставаться в Дагестане 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 14.07.2010 19:04 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’  |
Ибрагимо, не слушай его, он попсарь. | |
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 14.07.2010 19:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нет, Ибрагимо, не чувствуешь ты аудиторию, счастливо оставаться в Дагестане Да ладно. Арбузы вон уже на подходе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 14.07.2010 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор |
>Ибрагимо, не слушай его, он попсарь. мы знакомы?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 15.07.2010 00:34 |
|
|---|---|---|
|
Voodoo Jazz Noizzez
|
Ой х-уй г-овно да муравей. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 15.07.2010 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ |
>Ой х-уй г-овно да муравей. Забаньте уже автора за хуиту. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 15.07.2010 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара
|
>Забаньте уже автора за хуиту
|
|
|
Девочка-эмо сидит на трубе,
Мечтает о смерти, скорбит о судьбе. И вдруг труба взрывается.. Газпром. Мечты сбываются.. (deran) |
||
| Автор |
Тема: Re: ЯколебанияЯ гр.Иное-Иное
Время: 15.07.2010 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Voodoo Jazz Noizzez
|
Вепрь , я несу не больше ху-еты, чем ты. | |
|
|
||
Закрытая тема