RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Тусовка музыкантов

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали два раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Как же найти группу?
Время: 04.09.2012 19:56 
USA
Guitar

Приветик.
Уже сколько времени мониторю местные и не только разделы. Но сплошная бяка и сопли типа кора. А моя хотеть трэша, ну т.е. мужской музыки. А если что-то путное и попадается, то в Москве, как всегда.
А у меня ещё ко всему прочему и опыта игры нет. Но так хочется захватить мир!
Помочь Маклауду на запись
Яндекс.кошелёк 410011342604819
или
WebMoney
Z284197364559
R384643673698
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 04.09.2012 20:05 
Fretlessmind
Dr.ummer

>А моя хотеть трэша, ну т.е. мужской музыки.

то есть трочишь ты на азиата-трансвестита, а слушаешь мужскую музыку? Ну ты оригинал :golod06:
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 04.09.2012 20:10 
Внутренний Город
Гитара

"то в Москве, как всегда." это очень доставило. вы еще не все в Москве походу, сангдпитеры? смотри, скоро нигде не будет.
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 04.09.2012 20:17 
USA
Guitar

>>А моя хотеть трэша, ну т.е. мужской музыки.
>то есть трочишь ты на азиата-трансвестита, а слушаешь мужскую музыку? Ну ты оригинал

Ну с этой слабостью я ничего не могу поделать. Я бы мог податься играть j-rock (в Питере вроде тоже собирали, правда не понятно как, если не японец) или глэм. Но всё ж любовь к трэшу была у меня гораздо раньше, чем я познакомился с вижуал кеем. И это моя главная слабость в музыкальном плане.
Задачи ставлю не слабые: вкатать в асфальт всякий рэп и корятину, дальше можно приняться за тотже глэм и вижуал кей. И вообще чего за дела? Японцы к нам с концертами ездят. А мы к ним? Не, не слышал.
Вкатать в асфальт надо обязательно. Я даже бросил бы работу и задротствовал бы на гитаре 25 часов в сутки\8 дней в неделю. Но как то прогресса в этом деле нет. И поэтому порой руки опускаются и вообще играть не хочется.
Помочь Маклауду на запись
Яндекс.кошелёк 410011342604819
или
WebMoney
Z284197364559
R384643673698
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 04.09.2012 20:18 
USA
Guitar

>"то в Москве, как всегда." это очень доставило. вы еще не все в Москве походу, сангдпитеры? смотри, скоро нигде не будет.

Извини, но не понял твоей мысли. Чем доставило? Ведь так и есть.
Помочь Маклауду на запись
Яндекс.кошелёк 410011342604819
или
WebMoney
Z284197364559
R384643673698
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 04.09.2012 20:47 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

>Приветик.
>Уже сколько времени мониторю местные и не только разделы. Но сплошная бяка и сопли типа кора. А моя хотеть трэша, ну т.е. мужской музыки. А если что-то путное и попадается, то в Москве, как всегда.
>А у меня ещё ко всему прочему и опыта игры нет. Но так хочется захватить мир!

Опять эмо-гей-сопли. До чего форум довели. :005:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 04.09.2012 20:50 
USA
Guitar

>Опять эмо-гей-сопли. До чего форум довели.


Я не эмо. Я просто константирую факт. А факт таков: настоящих мужиков или желающих таковыми быть не много
Помочь Маклауду на запись
Яндекс.кошелёк 410011342604819
или
WebMoney
Z284197364559
R384643673698
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 04.09.2012 21:16 
Pey whiskey
Love siski

Сначала научись играть, записывайся, выкладывай на ютубе и тебя заметят парняги, играющие мужскую музыку.

Даже может в Оматоре возьмут, раз играть умеешь.
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 04.09.2012 21:20 
USA
Guitar

>Сначала научись играть,

Я не знаю, что это значит.

>записывайся, выкладывай на ютубе

У меня нет возможности записываться

>Даже может в Оматоре возьмут, раз играть умеешь.

:7:
Помочь Маклауду на запись
Яндекс.кошелёк 410011342604819
или
WebMoney
Z284197364559
R384643673698
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 04.09.2012 21:27 
USA
Guitar

>Опять этот жырный тролль пытается размазать соплей на 25-ть страниц.

Я сопли не пускаю. Не мой профиль!
Помочь Маклауду на запись
Яндекс.кошелёк 410011342604819
или
WebMoney
Z284197364559
R384643673698
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 04.09.2012 21:40 
Fretlessmind
Dr.ummer

ДоРеМиДоPеДо , а тебе то что, пусть пишет, зачем ты такой вредный?
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 04.09.2012 21:54 
USA
Guitar

>>Я не эмо.
>>Я сопли не пускаю.
>Я просто жырный тролль.
>п.с. Только не надо писать: "я не тролль".

Почему не надо? Я действительно не тролль. Ну т.е. я хотел бы быть троллем...музыкальным, если можно так выразится
Помочь Маклауду на запись
Яндекс.кошелёк 410011342604819
или
WebMoney
Z284197364559
R384643673698
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 04.09.2012 21:54 
USA
Guitar

>>ДоРеМиДоPеДо , а тебе то что, пусть пишет, зачем ты такой вредный?
> Пaдла , просто у меня велосипеда нет.

Печально это. А зачем он тебе?
Помочь Маклауду на запись
Яндекс.кошелёк 410011342604819
или
WebMoney
Z284197364559
R384643673698
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 04.09.2012 22:15 
Fretlessmind
Dr.ummer

>Чувак без опыта игры хочет треша

Ну я бы за кабак дал бы пару уроков, так сказать прям на репе..но мне некогда. А так даже не знаю кто у нас на форуме может качественный треш лабать, именно мощный, качающий, а не всякие легионы, ареи и прочий алко-митал
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 04.09.2012 22:23 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

>>Опять эмо-гей-сопли. До чего форум довели.
>Я не эмо. Я просто константирую факт. А факт таков: настоящих мужиков или желающих таковыми быть не много

Так ты пару месяцев утверждал, что ты не гей. Теперь ты не споришь с этим. Видишь, мы тут всегда правы. :4:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 04.09.2012 22:34 
USA
Guitar

>Так ты пару месяцев утверждал, что ты не гей. Теперь ты не споришь с этим. Видишь, мы тут всегда правы.

А смысл спорить? Я не гей. Ну может немножко. Мне девушки нравятся, просто необычные слегка.
Помочь Маклауду на запись
Яндекс.кошелёк 410011342604819
или
WebMoney
Z284197364559
R384643673698
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 04.09.2012 22:38 
USA
Guitar

>Чувак без опыта игры хочет треша. Всем крутить фонарики полчаса, ёба.

Не знаю, а что нужно хотеть без опыта? Рэпкора какого? Главное, чтобы рифы не пришлось сочинять например.
Помочь Маклауду на запись
Яндекс.кошелёк 410011342604819
или
WebMoney
Z284197364559
R384643673698
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 04.09.2012 22:54 
Pey whiskey
Love siski

>>Чувак без опыта игры хочет треша. Всем крутить фонарики полчаса, ёба.
>Не знаю, а что нужно хотеть без опыта? Рэпкора какого?

Говорят, надо сначала учиться :secret: Поправьте, если есть другая, более правильная версия.


>Главное, чтобы рифы не пришлось сочинять например.

Накуй ты тогда нужен в треш группе? Гитарист и без тебя справится, ещё обучать долго и мучительно кого-то риффам.
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 04.09.2012 23:13 
USA
Guitar

>>>Чувак без опыта игры хочет треша. Всем крутить фонарики полчаса, ёба.
>Говорят, надо сначала учиться Поправьте, если есть другая, более правильная версия.

Чудесно. И что же это значит? Как я узнаю, что я научился и готов.
Берем например банально записи метлы образца 82 года. Играют, местами лажают. Они научились играть на тот момент или ещё учились? А впрочем и нынче лажают

>>Главное, чтобы рифы не пришлось сочинять например.
>Накуй ты тогда нужен в треш группе? Гитарист и без тебя справится, ещё обучать долго и мучительно кого-то риффам.

Ты не понял. Это надо читать вместе с предыдущим предложением. Т.е. главное, чтобы не пришлось сочинять рифы в какой-нибудь рэпкор банде
Помочь Маклауду на запись
Яндекс.кошелёк 410011342604819
или
WebMoney
Z284197364559
R384643673698
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 04.09.2012 23:19 
Pey whiskey
Love siski

>Чудесно. И что же это значит? Как я узнаю, что я научился и готов.

Говорят помогает к преподу сходить или к разбирающемуся человеку. Только не говори сейчас, что как ты узнаешь, что препод знает, что вы научились или нет или человек, который разбирается.

Это вопрос из серии, как я узнаю, что гитара настроена, если, например, нет тюнера или она расстроилась в процессе игры и пора применить тот самый тюнер... Или ты до сих пор не знаешь, настроена ли у тебя гитара или нет?

>Берем например банально записи метлы образца 82 года. Играют, местами лажают. Они научились играть на тот момент или ещё учились? А впрочем и нынче лажают

Человек - не машина, лажа иногда бывает. Главное чтоб лажа не занимала 90% всего времени исполнения)))
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 04.09.2012 23:28 
Pey whiskey
Love siski

О какой игре в группе идёт речь, если человек не может понять элементарные вещи? Такие как ритмичность, сыгранность, динамика, баланс, минимальное знание музыкальной грамоты, хоть какое-то владение инструментом, чтобы понимать друг друга в группе при обработке нового материала, и т.п.
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 04.09.2012 23:33 
Fretlessmind
Dr.ummer

>Берем например банально записи метлы образца 82 года. Играют, местами лажают. Они научились играть на тот момент или ещё учились? А впрочем и нынче лажают

метла никогда не играла треш...ну вот о чем с тобой можно разговаривать? :isok:
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 04.09.2012 23:54 
USA
Guitar

>>Берем например банально записи метлы образца 82 года. Играют, местами лажают. Они научились играть на тот момент или ещё учились? А впрочем и нынче лажают
>метла никогда не играла треш...ну вот о чем с тобой можно разговаривать?


Это шутка такая? И что же она играла?
Помочь Маклауду на запись
Яндекс.кошелёк 410011342604819
или
WebMoney
Z284197364559
R384643673698
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 04.09.2012 23:54 
Pey whiskey
Love siski

Любой школьник, имеющий комп и аудиоинтерфейс за 100-200 долларов, бытовые активные колонки или наушники, может записываться и делать для дома неплохие слушабельные демо.
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 04.09.2012 23:57 
Pey whiskey
Love siski

Конечно же желательно иметь гитару, кабель, чтоб было что записывать. Ну а если есть неплохой железный перегруз, пред типа АМТ SS-20 - ваще счастье... уже целая студия, ёпта.

А так куячь тупо в амплитуб 3, оверлауд ТН2 и другие гитарные софтины.
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 05.09.2012 00:09 
USA
Guitar

>О какой игре в группе идёт речь, если человек не может понять элементарные вещи? Такие как ритмичность, сыгранность, динамика, баланс, минимальное знание музыкальной грамоты, хоть какое-то владение инструментом, чтобы понимать друг друга в группе при обработке нового материала, и т.п.

Ну даже не знаю что сказать, видимо 6 лет потеряны зря. Чем то не тем занимался и преподы не те были.
Кстати после общения с некоторыми товарищами, в том числе и преподами у меня возникло стойкое чувство, что либо насчёт моей ритмичности мне нагло врут, либо она зависит от положения звёзд на небе.

>Говорят помогает к преподу сходить или к разбирающемуся человеку.
Сильно. И чем один от другого отличается по твоему?
Помочь Маклауду на запись
Яндекс.кошелёк 410011342604819
или
WebMoney
Z284197364559
R384643673698
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 05.09.2012 00:15 
USA
Guitar

>Любой школьник, имеющий комп и аудиоинтерфейс за 100-200 долларов, бытовые активные колонки или наушники, может записываться и делать для дома неплохие слушабельные демо.

Вот той самой аудиокарты за 100-200 баксов у меня нет. Правда кому эти демо сдались то?

>Человек - не машина, лажа иногда бывает. Главное чтоб лажа не занимала 90% всего времени исполнения)))

Лажу можно и успешно скрывать. Я вот кстати за Петруччи лажу то не заметил.
Помочь Маклауду на запись
Яндекс.кошелёк 410011342604819
или
WebMoney
Z284197364559
R384643673698
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 05.09.2012 00:19 
Pey whiskey
Love siski

>>О какой игре в группе идёт речь, если человек не может понять элементарные вещи? Такие как ритмичность, сыгранность, динамика, баланс, минимальное знание музыкальной грамоты, хоть какое-то владение инструментом, чтобы понимать друг друга в группе при обработке нового материала, и т.п.
>Ну даже не знаю что сказать, видимо 6 лет потеряны зря. Чем то не тем занимался и преподы не те были.

Если преподы - бездари, едва научившиеся квинтоломы, 6 лет потеряны зря :yes:

>Кстати после общения с некоторыми товарищами, в том числе и преподами, у меня возникло стойкое чувство, что либо насчёт моей ритмичности мне нагло врут, либо она зависит от положения звёзд на небе.

Всё может быть, у меня биоритмы синхронны с Луной :))))

>>Говорят помогает к преподу сходить или к разбирающемуся человеку.
>Сильно. И чем один от другого отличается по твоему?

Много чем, мастерством исполнения, опытом обучения, методами подачи учебного материала, разными психологическими приёмами, кругозором и т.п.
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 05.09.2012 00:21 
Pey whiskey
Love siski

>>Любой школьник, имеющий комп и аудиоинтерфейс за 100-200 долларов, бытовые активные колонки или наушники, может записываться и делать для дома неплохие слушабельные демо.
>Вот той самой аудиокарты за 100-200 баксов у меня нет. Правда кому эти демо сдались то?

В первую очередь, тебе сдались, оттачивать навыки игры и послушать себя со стороны самому и другим, более опытным.
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 05.09.2012 00:28 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

Саунопродюсер и пукорежиссёр , смотри зашкваришься.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 05.09.2012 00:31 
USA
Guitar

>Если преподы - бездари, едва научившиеся квинтоломы, 6 лет потеряны зря

Ну один с консерваторским образованием был. Второй тоже не квинтолом, но попроще в техническом плане. Но первый по понятным причинам (ибо ещё верующим был, а металл несёт в себе зло!!!) метал вообще не переваривал.
А второй больше по различному глэму. Правда смысла разучивания различных глэм метал песен я так и не понял, поэтому ходил не долго.

>Много чем, мастерством исполнения, опытом обучения, методами подачи учебного материала, разными психологическими приёмами, кругозором и т.п.

Ну так понимаю ко вторым лучше не ходить.
Помочь Маклауду на запись
Яндекс.кошелёк 410011342604819
или
WebMoney
Z284197364559
R384643673698
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 05.09.2012 00:32 
Pey whiskey
Love siski

>Саунопродюсер и пукорежиссёр , смотри зашкваришься.
Не сцы :smoke:

Есть серебрянный крест и пули :yak:
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 05.09.2012 00:32 
USA
Guitar

Короче с преподами как-то туго.
Помочь Маклауду на запись
Яндекс.кошелёк 410011342604819
или
WebMoney
Z284197364559
R384643673698
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 05.09.2012 00:43 
Pey whiskey
Love siski

>>Если преподы - бездари, едва научившиеся квинтоломы, 6 лет потеряны зря
>Ну один с консерваторским образованием был. Второй тоже не квинтолом, но попроще в техническом плане. Но первый по понятным причинам (ибо ещё верующим был, а металл несёт в себе зло!!!) метал вообще не переваривал.

Вот у консерваторского можно было бы, имхо, чему-то научиться.

>А второй больше по различному глэму. Правда смысла разучивания различных глэм метал песен я так и не понял, поэтому ходил не долго.

Открою тебе маленький секрет, на стадии обучения надо вообще забыть про глэм,####эм, хардкор,####ор, металл, альтернативу и т.п. надо музыкой заниматься и с основ начинать, с классики, джазо-блюза... а потом уже как постановка рук будет, правильное звукоизвлечение, выработается ритмика, динамика, какая-никакая скорость, поиграешь несложные вещи, упражнений кучу, мышление появится... а потом уже и метал и прочую хрень играть можно начинать играть.

>Ну так понимаю ко вторым лучше не ходить.

Нужно идти к преподам, которые будут учить тебя играть музыку, а не металл и треш. Надеюсь, понимаешь в чём разница :isok:
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 05.09.2012 00:57 
USA
Guitar

>надо музыкой заниматься и с основ начинать, с классики, джазо-блюза...

С чего ты взял что это основы? Основы чего или для чего? Зачем пытаться играть джаз-блюз, если его не слушаешь или почти не слушаешь и просто не понимаешь. Ничего хорошего из этого не выйдет.

>>Ну так понимаю ко вторым лучше не ходить.
>Нужно идти к преподам, которые будут учить тебя играть музыку, а не металл и треш. Надеюсь, понимаешь в чём разница

Поясни пожалуйста поподробнее. Что по твоему значит "учить играть музыку"?
Помочь Маклауду на запись
Яндекс.кошелёк 410011342604819
или
WebMoney
Z284197364559
R384643673698
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 05.09.2012 01:08 
Pey whiskey
Love siski

>>надо музыкой заниматься и с основ начинать, с классики, джазо-блюза...
>С чего ты взял что это основы? Основы чего или для чего? Зачем пытаться играть джаз-блюз, если его не слушаешь или почти не слушаешь и просто не понимаешь. Ничего хорошего из этого не выйдет.
всё что играют в метале - взято или позаимствовано из классики, джаза и блюза, поэтому - это основы...

я тебе не предлагаю понимать или играть чистый джаз и блюз, но основные уроки у грамотных преподавателей обычно построены на освоении простых вещей из классики, и джаза и блюза... это даже больше для

обучения, я бы не сказал, что это вообще похоже на джаз или блюз)))


>>>Ну так понимаю ко вторым лучше не ходить.
>>Нужно идти к преподам, которые будут учить тебя играть музыку, а не металл и треш. Надеюсь, понимаешь в чём разница
>Поясни пожалуйста поподробнее. Что по твоему значит "учить играть музыку"?

Это значит не зацикливаться на трэше и миталле, а учиться играть сначала то, что предлагают преподаватели или школы игры по гитаре, постепенно переходя на более сложные вещи, ну и параллельно сиди и разучивай свой трэш любимый))
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 05.09.2012 01:09 
USA
Guitar

>У Грузовика появился достойный соперник.

Ты это о чём?
Помочь Маклауду на запись
Яндекс.кошелёк 410011342604819
или
WebMoney
Z284197364559
R384643673698
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 05.09.2012 01:16 
Pey whiskey
Love siski

Коннор Маклауд , за 6 лет люди почти виртуозами становятся, учась в муз. школах, если занимаются хорошо, а ты до сих пор глупые вопросы задаёшь.
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 05.09.2012 01:21 
USA
Guitar

>Это значит не зацикливаться на трэше и миталле, а учиться играть сначала то, что предлагают преподаватели или

Ну один мне уже предлагал играть глэм, другой немного классики и детских песенок, русско народных. С которыми я так и не понял чего делать. Короче хлам, бесполезный хлам.

"или школы игры по гитаре"

Те, что есть у меня предлагают порубить метал или около того. :)

>ну и параллельно сиди и разучивай свой трэш любимый))
А с остальным разученным чего делать? Получается потерянное время

Ладно, немножко отошли от темы: что же должен уметь и знать гитарист для успешной игры в трэш группе?
Помочь Маклауду на запись
Яндекс.кошелёк 410011342604819
или
WebMoney
Z284197364559
R384643673698
Автор
Тема: Re: Как же найти группу?
Время: 05.09.2012 01:23 
USA
Guitar

>Коннор Маклауд , за 6 лет люди почти виртуозами становятся, учась в муз. школах, если занимаются хорошо, а ты до сих пор глупые вопросы задаёшь.

Я в муз. школе не учился.
Помочь Маклауду на запись
Яндекс.кошелёк 410011342604819
или
WebMoney
Z284197364559
R384643673698
Закрытая тема