RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Тусовка музыкантов

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали два раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 13:19 
All you
need is love.

Вот я вот чё подумал.
Большинство музыкантов особенно тяжмет, ну или стремящиеся к оному на дух не переносят играть музыку уже ставшую популярной. Я говорю о кавер версиях. Сразу обзывают лабушнёй и всякое такое. Но вот по сути я считаю, что не имея за плечами багажа в разных стилях и направлениях или того чего тебе самому нравится, невозможно сделать грамотной аранжировки. Даже если ты напридумал супер риф.

Ну и тогда что это? Комплекс? Я вот считаю, что это комплекс неполноценности. Или лень! Вот те кто мне знаком из музыкантов высокого уровня все играли кучу не своего материала и продолжают играть. Как думаете можно ли начинать собирать коллектив не имея за плечами ну хотя бы 30-40 разученных треков? Вне зависимости от инструмента.
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 13:47 
Усипуси
НУ!!! АКАГ!!!

:obm:
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн.
"Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский
"Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 13:49 
Москва


>можно ли начинать собирать коллектив не имея за плечами ну хотя бы 30-40 разученных треков

нельзя ни одного иметь. это уже рамки.

:smoke:
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 13:59 
Одинцово/Висбаден


>Большинство музыкантов особенно тяжмет.... невозможно сделать грамотной аранжировки

грамотная аранжировка слабо связана с количеством отыгранных тяжметкаверов...
ИМХО
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 14:01 
All you
need is love.

рамки чего? :unsure:

Прокофьв и Шестокович большую часть своей жизни играли чужую музыку прежде чем начали сочинять своё. Так и остались в рамках оной не оставив и следа в историко культурном наследии планеты. Да? :smoke:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 14:03 
All you
need is love.

>>Большинство музыкантов особенно тяжмет.... невозможно сделать грамотной аранжировки
>грамотная аранжировка слабо связана с количеством отыгранных тяжметкаверов...
>ИМХО

ну то есть вот так, без аргументов?

типа

Вася гей! ИМХО! :lol:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 14:08 
Одинцово/Висбаден


>ну то есть вот так, без аргументов?

ты разницу понимаешь между аранжировщиком и крутым исполнителем?
она такая же, как между Прокофьевым и металюгой, быстрее всех исполняющим полет шмеля

кстати, вопрос твой на форум аранжеров. Заодно порядок там наведешь...
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 14:13 
Москва


>на форум аранжеров. Заодно порядок там наведешь...

Да. Действительно. А то распоясались там, вот же свинство какое...

>Так и остались в рамках оной не оставив и следа в историко культурном наследии планеты. Да?

Ну да. А как же иначе. Пока учились, тут-то их в рамки и загнали.
а Настоящий Творческий Ум, он должен быть чистым и незамутненным всякой там лабудой ненужной. Это вредно все.

:smoke:
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 14:32 
Москва


>>грамотная аранжировка слабо связана с количеством отыгранных тяжметкаверов...

этточно.
ГА требует понимания чего хочешь сказать и знания, как это сказать так, чтобы тебя поняли. и еще требует понимания стилистики в которой говоришь. и гармонии. и форм в музыке. и прочей ненужной и вредной лабуды.
а в процессе изучения ее аккурат и обрастаешь, как потонувший корабль на дне моря, ракушками, джазами, водорослями и прочими рамками... и вместо тяжмета в лучшем случае артрок получается.

:smoke:
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 14:58 
Одинцово/Висбаден


>вместо тяжмета в лучшем случае артрок получается.

вот как раз для того, чтобы вышел симфорок, а не поп-баллада, надо постоянно периодически лупить аранжировщику по мозгам.. :)
пожалуй, это единственная проблема при общении с проф. композерами..
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 15:04 
Москва


>вот как раз для того, чтобы вышел симфорок, а не поп-баллада, надо постоянно периодически лупить аранжировщику по мозгам.

если он оброс, то прямо до наоборот - попбалладу из него выколачивать надо :)
а уж "хит" попсовый - только под угрозой принудительного, в его же присутствии, прослушивания всего содержимого рокгерой.ру

:smoke:
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 15:09 
All you
need is love.

>>>грамотная аранжировка слабо связана с количеством отыгранных тяжметкаверов...
>этточно.
>ГА требует понимания чего хочешь сказать и знания, как это сказать так, чтобы тебя поняли. и еще требует понимания стилистики в которой говоришь. и гармонии. и форм в музыке. и прочей ненужной и вредной лабуды.
>а в процессе изучения ее аккурат и обрастаешь, как потонувший корабль на дне моря, ракушками, джазами, водорослями и прочими рамками... и вместо тяжмета в лучшем случае артрок получается.

:appl:

Шедеврально))) Такой вот вопрос))) Прости за прямоту))) Это тусовка музыкантов? Тогда, что ты здесь делаешь?

А если мозг немного больше чем у курицы? Тогда наверное ты можешь всем этим пользоваться как художник красками.
Очень мало я встречал гитаристов неистово рубящих свои три с половиной рифа, в жизни не сыграв от начала до конца хоть одну стоящюю композицию таких групп как Пантера Сепультура Обитуари или Биохазард. Максимум на что хватает на вступление. Нет парни в вас как раз и говорит та самая лень. Хоть исполнитель хоть аранжировщик каждому есть, что взять для себя осмыслить и отдать в народ со своим видением. На западе все играют кавера и не стесняясь даже на концертах. Грин Дэй джаз даже пытались играть и ни чего вполне симпатишно. :4:
А у нас только и слышно мы играем только СВОЁ )) Ну право дело смешно, я реально смеюсь)) что своё? Или часто встречается: "я придумал песню!!" И давай мусолить три рифа)) :lol:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 15:40 
Москва


>Это тусовка музыкантов? Тогда, что ты здесь делаешь?

действительно, что я здесь делаю...

:lool: :lool: :lool:
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 15:48 
All you
need is love.

:unsure:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 21:17 
Одинцово
Барабаны/Гитара

>Большинство музыкантов особенно тяжмет, ну или стремящиеся к оному на дух не переносят играть музыку уже ставшую популярной.
По моему опыту большинство как раз с удовольствием играет каверы. Не всегда на концертах, поскольку не хочется прослыть кавер-бэндом, но на репах или для себя. Есть отдельные личности, которые "только своё", но этот пафом редко даёт результат.

Соответственно за рубежом каверы играют все вообще.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 21:20 
All you
need is love.

>>Большинство музыкантов особенно тяжмет, ну или стремящиеся к оному на дух не переносят играть музыку уже ставшую популярной.
>По моему опыту большинство как раз с удовольствием играет каверы. Не всегда на концертах, поскольку не хочется прослыть кавер-бэндом, но на репах или для себя. Есть отдельные личности, которые "только своё", но этот пафом редко даёт результат.
>Соответственно за рубежом каверы играют все вообще.

Ну я и говорю для себя это максимум вступление и куплет))))
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 21:23 
Одинцово
Барабаны/Гитара

>Ну я и говорю для себя это максимум вступление и куплет))))
Не с тем общался))
Я для себя разучиваю песни целиком. В группе играли тоже целиком - в том и прикол. При отсутствии своего материала повышать сыгранность только так можно.

Так что твоя статистика вызывает сомнения))
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 23:07 
All you
need is love.

>>Ну я и говорю для себя это максимум вступление и куплет))))
>Не с тем общался))
>Я для себя разучиваю песни целиком. В группе играли тоже целиком - в том и прикол. При отсутствии своего материала повышать сыгранность только так можно.
>Так что твоя статистика вызывает сомнения))

Какие песни играли? от начала и до конца?
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 00:43 
Одинцово
Барабаны/Гитара

Blood Brothers, Dream of Mirror Мэйденов, Orion, The Unforgiven Металлики.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 00:56 
Москва
piano, melodica

ключевой вопрос - не в том, сколько каверов ты переиграл, а сколько аранжировок ты разучил и разобрал. постижение композиции, например, заключается в изучении приемов какого-либо стиля и придумывании клишенных набросков в этом стиле. ну и из разбора уже имеющегося.
ты можешь переиграть хоть весь митол, но если при этом не анализировать, то никогда не станешь более хорошим создателем аранжировок.
а разговоры про "лабушню" - это от лени, имхо. как наш бывший барабанщик говорил, что он "по натуре импровизатор" из-за того, что впадлу было выучить партию или хотя бы вдумчиво послушать песню, чтобы посмотреть, что там уместно будет сыграть

:idea2:
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 01:19 
Усипуси
НУ!!! АКАГ!!!

>L`etranger
ну в общем то абсолютнго угарно например :agree:
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн.
"Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский
"Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 08:15 
All you
need is love.

>Blood Brothers, Dream of Mirror Мэйденов, Orion, The Unforgiven Металлики.
Ого целых четыре))) :ves001:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 09:25 
Москва


>можешь переиграть хоть весь митол, но если при этом не анализировать, то никогда не станешь

гы. :)
это к вопросу о вредности образования. "Ну мы слушаем [название_группы] и [еще_одно_название], учимся у них..."
ну шо вот там слушают? поток звуков?
это как вести глазами построчно по тексту книги, не различая (бог с ними, фразами и словами) букв

>разговоры про "лабушню" - это от лени,
...или от некой извращенной зависти. и бессилия, порожденного пониманием, что так чоДко никогда не сыграют. и так востребованы не будут... со "своим материалом(с)"

>в общем то абсолютнго угарно например

ага. :)
ваще, ноты лоховство, а репетиции придумали трусы.
настоящие поцаны выходют на сцену и сразу музыка из души льется, качевая и драйвовая. главное же это звук накрутить как у.....

:smoke:
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 11:13 
москва
SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник

Чтоб придумать и ввести в аранжировку какую-нибудь интересную фишку, необязательно уметь играть эту фишку. Это к вопросу "абизатяльна переиграть всё чтобы сочинять лучше". Играть чужое чтоб сыгрываться и отыгрывать - это да.

>это к вопросу о вредности образования. "Ну мы слушаем [название_группы] и [еще_одно_название], учимся у них..."
>ну шо вот там слушают? поток звуков?

Одно должно дополняться другим. Слушать удачные группы - это практическое приложение ко всяким теориям и учебникам по композиции, плюс хрестоматийный подбор тембров, плюс варианты аранжировок. На одних русских народных и Бородиных, что в учебниках музыкальных, далеко не уедешь, если хочешь делать что-то современное либо относительно современное.
Студия звукозаписи: http://vk.com/mojetzavtra
Эмбиент и инструменталы: http://vk.com/muzofob
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 12:25 
Москва


>На одних русских народных и Бородиных, что в учебниках музыкальных,

ты действительно полагаешь, что учебный процесс только на них и происходит?
кстати, почему их так тщательно разглядывают, особенно начиная от Баха, понимаешь?

:smoke:
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 15:07 
Музыка
Звук

Вот я работаю с чуваками, им по 60 лет, и из них они 40 играют по кабакам. Когда учились в училищах, рассказывали, им там толком ничего не объясняли, но учиться было надо, получать корку, чтобы работать. И они учились, практиковались на кабацких делах - и песни ВИА, и Запад, и вообще все. Как музыкант-любитель, в основном, учится играть? Послушал - снял, услышал фишку - снял, переложил, разучил. Сыграл пассаж Петерсона в 12 тональностях, например, снял пару ходов того же Бенсона - и так далее. Поэтому можно про кабацких лабухов говорить что угодно - но на деле это музыканты высокого класса, которые приучились работать так, что сыграют все, что им скажут и за что заплатят.
В этом нет смысла, но есть логика (с)
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 15:14 
Москва


>Вот я работаю с чуваками, им по 60 лет, и из них они 40 играют по кабакам. Когда учились в училищах...
> но на деле это музыканты высокого класса, которые приучились работать так, что сыграют все, что им скажут и за что заплатят.

:agree:

даже на эстр.-джазовых отделениях преподавание было... :oooi:
правда, фундамент закладывали такой, который потом позволял играть влет напетую мелодию так, что пипл думал, что все отрепетировано.... и снимать влет.
а снимать дофига приходилось, особенно в портовых городах музыкантам - там по жизни каждый бенд по два репертуара имел, один для внутреннего употребления, второй для "внешнего"
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 15:21 
Музыка
Звук

>правда, фундамент закладывали такой, который потом позволял играть влет напетую мелодию так, что пипл думал, что все отрепетировано.... и снимать влет.
Басист рассказывал, пришел на экзамен, а там бибоп в темпе 200 в Ebm, и по нотам.


>снимать влет
Да бывает, что вообще песню не знаешь, а играть надо :yak:
В этом нет смысла, но есть логика (с)
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 15:31 
Москва


>песню не знаешь, а играть надо

так и играли же!.. :lool:

а потом находили оригинал и удивлялись - ну надо же! "навскидку от бедра", а где-то наполовину точно сыграли.... :yak:


>на экзамен, а там бибоп в темпе 200 в Ebm, и по нотам.
это на вступительных???
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 16:05 
Музыка
Звук

>>на экзамен, а там бибоп в темпе 200 в Ebm, и по нотам.
>это на вступительных???
Нет, уже в процессе
В этом нет смысла, но есть логика (с)
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 16:19 
Усипуси
НУ!!! АКАГ!!!

>настоящие поцаны выходют на сцену и сразу музыка из души льется, качевая и драйвовая. главное же это звук накрутить как у.....
нет, нуакаг по-другому та? :pardon:
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн.
"Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский
"Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 17:12 
All you
need is love.

Ещё тема такая)) У цыганей нет же муз училищ специальных да и в принципе они как то не охотно учатся в консерваториях)) но вместе с тем все песни уж если исполняют то на зубок)) и на скрипке и на гитаре и на бубне))) и уже сколько поколений))
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 19:34 



>Ещё тема такая)) У цыганей нет же муз училищ специальных да и в принципе они как то не охотно учатся в консерваториях)) но вместе с тем все песни уж если исполняют то на зубок)) и на скрипке и на гитаре и на бубне))) и уже сколько поколений))

У цыганей и музыки-то, собственно, нет. Это шоу. А в шоу никто не требует от музыкантов виртуазизма - главное чтобы качало.
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 26.10.2012 10:09 
Восточное Измайлово
семплер, смычок и канифоль

а где они водятся-то, цыгане-музыканты?
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 26.10.2012 10:10 
All you
need is love.

>>Ещё тема такая)) У цыганей нет же муз училищ специальных да и в принципе они как то не охотно учатся в консерваториях)) но вместе с тем все песни уж если исполняют то на зубок)) и на скрипке и на гитаре и на бубне))) и уже сколько поколений))
>У цыганей и музыки-то, собственно, нет. Это шоу. А в шоу никто не требует от музыкантов виртуазизма - главное чтобы качало.


Ага на столько нет, что даже лад цыганский давно и плотно существует.
Да и виртуозы не редкость. Ну, а то что шоу устраивают так это в каждом артистизма через край. :pardon:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 26.10.2012 10:20 
All you
need is love.

>а где они водятся-то, цыгане-музыканты?

известно где румыния венгрия :4:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 26.10.2012 10:38 
Восточное Измайлово
семплер, смычок и канифоль

>>а где они водятся-то, цыгане-музыканты?
>известно где румыния венгрия
то-то я смотрю у нас таких нету...
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 26.10.2012 11:24 
Москва


строго говоря, цыганский лад с таким же успехом можно назвать венгерским, арабским, турецким... и еще мало не с десяток вариантов названий

:smoke:
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 26.10.2012 12:43 
All you
need is love.

венгерским да, арабским нет. :4:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 26.10.2012 13:06 
Москва


>арабским нет.

очень даже можно
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!