Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Автор |
Тема: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 13:19 |
|
---|---|---|
All you need is love. ![]() ![]() |
Вот я вот чё подумал. Большинство музыкантов особенно тяжмет, ну или стремящиеся к оному на дух не переносят играть музыку уже ставшую популярной. Я говорю о кавер версиях. Сразу обзывают лабушнёй и всякое такое. Но вот по сути я считаю, что не имея за плечами багажа в разных стилях и направлениях или того чего тебе самому нравится, невозможно сделать грамотной аранжировки. Даже если ты напридумал супер риф. Ну и тогда что это? Комплекс? Я вот считаю, что это комплекс неполноценности. Или лень! Вот те кто мне знаком из музыкантов высокого уровня все играли кучу не своего материала и продолжают играть. Как думаете можно ли начинать собирать коллектив не имея за плечами ну хотя бы 30-40 разученных треков? Вне зависимости от инструмента. |
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 13:47 |
|
---|---|---|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!! ![]() |
![]() |
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 13:49 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>можно ли начинать собирать коллектив не имея за плечами ну хотя бы 30-40 разученных треков нельзя ни одного иметь. это уже рамки. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 13:59 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаден![]() ![]() ![]() |
>Большинство музыкантов особенно тяжмет.... невозможно сделать грамотной аранжировки грамотная аранжировка слабо связана с количеством отыгранных тяжметкаверов... ИМХО |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 14:01 |
|
---|---|---|
All you need is love. ![]() ![]() |
рамки чего? ![]() Прокофьв и Шестокович большую часть своей жизни играли чужую музыку прежде чем начали сочинять своё. Так и остались в рамках оной не оставив и следа в историко культурном наследии планеты. Да? ![]() |
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 14:03 |
|
---|---|---|
All you need is love. ![]() ![]() |
>>Большинство музыкантов особенно тяжмет.... невозможно сделать грамотной аранжировки >грамотная аранжировка слабо связана с количеством отыгранных тяжметкаверов... >ИМХО ну то есть вот так, без аргументов? типа Вася гей! ИМХО! ![]() |
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 14:08 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаден![]() ![]() ![]() |
>ну то есть вот так, без аргументов? ты разницу понимаешь между аранжировщиком и крутым исполнителем? она такая же, как между Прокофьевым и металюгой, быстрее всех исполняющим полет шмеля кстати, вопрос твой на форум аранжеров. Заодно порядок там наведешь... |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 14:13 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>на форум аранжеров. Заодно порядок там наведешь... Да. Действительно. А то распоясались там, вот же свинство какое... >Так и остались в рамках оной не оставив и следа в историко культурном наследии планеты. Да? Ну да. А как же иначе. Пока учились, тут-то их в рамки и загнали. а Настоящий Творческий Ум, он должен быть чистым и незамутненным всякой там лабудой ненужной. Это вредно все. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 14:32 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>>грамотная аранжировка слабо связана с количеством отыгранных тяжметкаверов... этточно. ГА требует понимания чего хочешь сказать и знания, как это сказать так, чтобы тебя поняли. и еще требует понимания стилистики в которой говоришь. и гармонии. и форм в музыке. и прочей ненужной и вредной лабуды. а в процессе изучения ее аккурат и обрастаешь, как потонувший корабль на дне моря, ракушками, джазами, водорослями и прочими рамками... и вместо тяжмета в лучшем случае артрок получается. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 14:58 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаден![]() ![]() ![]() |
>вместо тяжмета в лучшем случае артрок получается. вот как раз для того, чтобы вышел симфорок, а не поп-баллада, надо ![]() пожалуй, это единственная проблема при общении с проф. композерами.. |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 15:04 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>вот как раз для того, чтобы вышел симфорок, а не поп-баллада, надо постоянно периодически лупить аранжировщику по мозгам. если он оброс, то прямо до наоборот - попбалладу из него выколачивать надо ![]() а уж "хит" попсовый - только под угрозой принудительного, в его же присутствии, прослушивания всего содержимого рокгерой.ру ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 15:09 |
|
---|---|---|
All you need is love. ![]() ![]() |
>>>грамотная аранжировка слабо связана с количеством отыгранных тяжметкаверов... >этточно. >ГА требует понимания чего хочешь сказать и знания, как это сказать так, чтобы тебя поняли. и еще требует понимания стилистики в которой говоришь. и гармонии. и форм в музыке. и прочей ненужной и вредной лабуды. >а в процессе изучения ее аккурат и обрастаешь, как потонувший корабль на дне моря, ракушками, джазами, водорослями и прочими рамками... и вместо тяжмета в лучшем случае артрок получается. ![]() Шедеврально))) Такой вот вопрос))) Прости за прямоту))) Это тусовка музыкантов? Тогда, что ты здесь делаешь? А если мозг немного больше чем у курицы? Тогда наверное ты можешь всем этим пользоваться как художник красками. Очень мало я встречал гитаристов неистово рубящих свои три с половиной рифа, в жизни не сыграв от начала до конца хоть одну стоящюю композицию таких групп как Пантера Сепультура Обитуари или Биохазард. Максимум на что хватает на вступление. Нет парни в вас как раз и говорит та самая лень. Хоть исполнитель хоть аранжировщик каждому есть, что взять для себя осмыслить и отдать в народ со своим видением. На западе все играют кавера и не стесняясь даже на концертах. Грин Дэй джаз даже пытались играть и ни чего вполне симпатишно. ![]() А у нас только и слышно мы играем только СВОЁ )) Ну право дело смешно, я реально смеюсь)) что своё? Или часто встречается: "я придумал песню!!" И давай мусолить три рифа)) ![]() |
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 15:40 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>Это тусовка музыкантов? Тогда, что ты здесь делаешь? действительно, что я здесь делаю... ![]() ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 15:48 |
|
---|---|---|
All you need is love. ![]() ![]() |
![]() |
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 21:17 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>Большинство музыкантов особенно тяжмет, ну или стремящиеся к оному на дух не переносят играть музыку уже ставшую популярной. По моему опыту большинство как раз с удовольствием играет каверы. Не всегда на концертах, поскольку не хочется прослыть кавер-бэндом, но на репах или для себя. Есть отдельные личности, которые "только своё", но этот пафом редко даёт результат. Соответственно за рубежом каверы играют все вообще. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 21:20 |
|
---|---|---|
All you need is love. ![]() ![]() |
>>Большинство музыкантов особенно тяжмет, ну или стремящиеся к оному на дух не переносят играть музыку уже ставшую популярной. >По моему опыту большинство как раз с удовольствием играет каверы. Не всегда на концертах, поскольку не хочется прослыть кавер-бэндом, но на репах или для себя. Есть отдельные личности, которые "только своё", но этот пафом редко даёт результат. >Соответственно за рубежом каверы играют все вообще. Ну я и говорю для себя это максимум вступление и куплет)))) |
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 21:23 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>Ну я и говорю для себя это максимум вступление и куплет)))) Не с тем общался)) Я для себя разучиваю песни целиком. В группе играли тоже целиком - в том и прикол. При отсутствии своего материала повышать сыгранность только так можно. Так что твоя статистика вызывает сомнения)) |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 24.10.2012 23:07 |
|
---|---|---|
All you need is love. ![]() ![]() |
>>Ну я и говорю для себя это максимум вступление и куплет)))) >Не с тем общался)) >Я для себя разучиваю песни целиком. В группе играли тоже целиком - в том и прикол. При отсутствии своего материала повышать сыгранность только так можно. >Так что твоя статистика вызывает сомнения)) Какие песни играли? от начала и до конца? |
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 00:43 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
Blood Brothers, Dream of Mirror Мэйденов, Orion, The Unforgiven Металлики. | |
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 00:56 |
|
---|---|---|
Москва piano, melodica ![]() ![]() |
ключевой вопрос - не в том, сколько каверов ты переиграл, а сколько аранжировок ты разучил и разобрал. постижение композиции, например, заключается в изучении приемов какого-либо стиля и придумывании клишенных набросков в этом стиле. ну и из разбора уже имеющегося. ты можешь переиграть хоть весь митол, но если при этом не анализировать, то никогда не станешь более хорошим создателем аранжировок. а разговоры про "лабушню" - это от лени, имхо. как наш бывший барабанщик говорил, что он "по натуре импровизатор" из-за того, что впадлу было выучить партию или хотя бы вдумчиво послушать песню, чтобы посмотреть, что там уместно будет сыграть ![]() |
|
http://www.vk.com/kenazmusic
http://www.vk.com/koshelpv http://yatalant.music1.ru/#/albums/360484.html |
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 01:19 |
|
---|---|---|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!! ![]() |
>L`etranger ну в общем то абсолютнго угарно например ![]() |
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 08:15 |
|
---|---|---|
All you need is love. ![]() ![]() |
>Blood Brothers, Dream of Mirror Мэйденов, Orion, The Unforgiven Металлики. Ого целых четыре))) ![]() |
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 09:25 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>можешь переиграть хоть весь митол, но если при этом не анализировать, то никогда не станешь гы. ![]() это к вопросу о вредности образования. "Ну мы слушаем [название_группы] и [еще_одно_название], учимся у них..." ну шо вот там слушают? поток звуков? это как вести глазами построчно по тексту книги, не различая (бог с ними, фразами и словами) букв >разговоры про "лабушню" - это от лени, ...или от некой извращенной зависти. и бессилия, порожденного пониманием, что так чоДко никогда не сыграют. и так востребованы не будут... со "своим материалом(с)" >в общем то абсолютнго угарно например ага. ![]() ваще, ноты лоховство, а репетиции придумали трусы. настоящие поцаны выходют на сцену и сразу музыка из души льется, качевая и драйвовая. главное же это звук накрутить как у..... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 11:13 |
|
---|---|---|
москва SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник ![]() ![]() |
Чтоб придумать и ввести в аранжировку какую-нибудь интересную фишку, необязательно уметь играть эту фишку. Это к вопросу "абизатяльна переиграть всё чтобы сочинять лучше". Играть чужое чтоб сыгрываться и отыгрывать - это да. >это к вопросу о вредности образования. "Ну мы слушаем [название_группы] и [еще_одно_название], учимся у них..." >ну шо вот там слушают? поток звуков? Одно должно дополняться другим. Слушать удачные группы - это практическое приложение ко всяким теориям и учебникам по композиции, плюс хрестоматийный подбор тембров, плюс варианты аранжировок. На одних русских народных и Бородиных, что в учебниках музыкальных, далеко не уедешь, если хочешь делать что-то современное либо относительно современное. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 12:25 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>На одних русских народных и Бородиных, что в учебниках музыкальных, ты действительно полагаешь, что учебный процесс только на них и происходит? кстати, почему их так тщательно разглядывают, особенно начиная от Баха, понимаешь? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 15:07 |
|
---|---|---|
Музыка Звук ![]() ![]() ![]() |
Вот я работаю с чуваками, им по 60 лет, и из них они 40 играют по кабакам. Когда учились в училищах, рассказывали, им там толком ничего не объясняли, но учиться было надо, получать корку, чтобы работать. И они учились, практиковались на кабацких делах - и песни ВИА, и Запад, и вообще все. Как музыкант-любитель, в основном, учится играть? Послушал - снял, услышал фишку - снял, переложил, разучил. Сыграл пассаж Петерсона в 12 тональностях, например, снял пару ходов того же Бенсона - и так далее. Поэтому можно про кабацких лабухов говорить что угодно - но на деле это музыканты высокого класса, которые приучились работать так, что сыграют все, что им скажут и за что заплатят. | |
В этом нет смысла, но есть логика (с)
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 15:14 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>Вот я работаю с чуваками, им по 60 лет, и из них они 40 играют по кабакам. Когда учились в училищах... > но на деле это музыканты высокого класса, которые приучились работать так, что сыграют все, что им скажут и за что заплатят. ![]() даже на эстр.-джазовых отделениях преподавание было... ![]() правда, фундамент закладывали такой, который потом позволял играть влет напетую мелодию так, что пипл думал, что все отрепетировано.... и снимать влет. а снимать дофига приходилось, особенно в портовых городах музыкантам - там по жизни каждый бенд по два репертуара имел, один для внутреннего употребления, второй для "внешнего" |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 15:21 |
|
---|---|---|
Музыка Звук ![]() ![]() ![]() |
>правда, фундамент закладывали такой, который потом позволял играть влет напетую мелодию так, что пипл думал, что все отрепетировано.... и снимать влет. Басист рассказывал, пришел на экзамен, а там бибоп в темпе 200 в Ebm, и по нотам. >снимать влет Да бывает, что вообще песню не знаешь, а играть надо ![]() |
|
В этом нет смысла, но есть логика (с)
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 15:31 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
>песню не знаешь, а играть надо так и играли же!.. ![]() а потом находили оригинал и удивлялись - ну надо же! "навскидку от бедра", а где-то наполовину точно сыграли.... ![]() >на экзамен, а там бибоп в темпе 200 в Ebm, и по нотам. это на вступительных??? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 16:05 |
|
---|---|---|
Музыка Звук ![]() ![]() ![]() |
>>на экзамен, а там бибоп в темпе 200 в Ebm, и по нотам. >это на вступительных??? Нет, уже в процессе |
|
В этом нет смысла, но есть логика (с)
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 16:19 |
|
---|---|---|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!! ![]() |
>настоящие поцаны выходют на сцену и сразу музыка из души льется, качевая и драйвовая. главное же это звук накрутить как у..... нет, нуакаг по-другому та? ![]() |
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 17:12 |
|
---|---|---|
All you need is love. ![]() ![]() |
Ещё тема такая)) У цыганей нет же муз училищ специальных да и в принципе они как то не охотно учатся в консерваториях)) но вместе с тем все песни уж если исполняют то на зубок)) и на скрипке и на гитаре и на бубне))) и уже сколько поколений)) | |
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 25.10.2012 19:34 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Ещё тема такая)) У цыганей нет же муз училищ специальных да и в принципе они как то не охотно учатся в консерваториях)) но вместе с тем все песни уж если исполняют то на зубок)) и на скрипке и на гитаре и на бубне))) и уже сколько поколений)) У цыганей и музыки-то, собственно, нет. Это шоу. А в шоу никто не требует от музыкантов виртуазизма - главное чтобы качало. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 26.10.2012 10:09 |
|
---|---|---|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль ![]() ![]() ![]() |
а где они водятся-то, цыгане-музыканты? | |
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 26.10.2012 10:10 |
|
---|---|---|
All you need is love. ![]() ![]() |
>>Ещё тема такая)) У цыганей нет же муз училищ специальных да и в принципе они как то не охотно учатся в консерваториях)) но вместе с тем все песни уж если исполняют то на зубок)) и на скрипке и на гитаре и на бубне))) и уже сколько поколений)) >У цыганей и музыки-то, собственно, нет. Это шоу. А в шоу никто не требует от музыкантов виртуазизма - главное чтобы качало. Ага на столько нет, что даже лад цыганский давно и плотно существует. Да и виртуозы не редкость. Ну, а то что шоу устраивают так это в каждом артистизма через край. ![]() |
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 26.10.2012 10:20 |
|
---|---|---|
All you need is love. ![]() ![]() |
>а где они водятся-то, цыгане-музыканты? известно где румыния венгрия ![]() |
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 26.10.2012 10:38 |
|
---|---|---|
Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль ![]() ![]() ![]() |
>>а где они водятся-то, цыгане-музыканты? >известно где румыния венгрия то-то я смотрю у нас таких нету... |
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 26.10.2012 11:24 |
|
---|---|---|
Москва![]() |
строго говоря, цыганский лад с таким же успехом можно назвать венгерским, арабским, турецким... и еще мало не с десяток вариантов названий![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Вопрос или вброс)))
Время: 26.10.2012 12:43 |
|
---|---|---|
All you need is love. ![]() ![]() |
венгерским да, арабским нет. ![]() |
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
Все страницы:
1
2
|
![]() |
|